C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **Oncle Hermes** » 30/09/2011 10:30

Message précédent :

kilfou a écrit:Il est bien beau ce changement de valeurs mais c'est pas ça qui paye les factures j'imagine. Mais c'est pas nouveau et ça rejoint l'éternel débat : élitiste vs populaire, qualité > quantité etc...

Je ne suis pas sûr que ce soit en ces termes là que le débat se pose.

Comme cela a été dit un peu plus haut:

Trop de jeunes dessinateurs doués pour moins de demande...

Il y a quelques semaines j'étais au festival de Solliès et j'assistais à la remise des prix. Il se trouve qu'en marge de ce festival chaque année un stage d'une semaine est proposé à des enfants auprès des auteurs de BD qui forment aussi le jury. Lors de la "cérémonie", il a été constaté que non seulement lesdits enfants venaient de plus en plus nombreux (ce qui, à la limite, ne regarde que les affaires du festival) mais aussi que d'année en année leur "niveau" général augmentait. À la dernière minute ils ont prix la décision de dédoubler les prix destinés à deux participants (par classe d'âge) de ce stage, pour pouvoir récompenser à la fois des jeunes partis d'à peu près rien en début de semaine et ayant "bien travaillé", en gros... et ceux qui sont arrivés en étant déjà de la vraie "graine de pro"...

Alors oui bien sûr dans la "surproduction" actuelle il y a beaucoup de mauvaise qualité... mais aussi beaucoup de bonne qualité... voire de très bonne... de plus en plus... Et si on y ajoute l'ouverture du marché aux mangas, aux comics, plus l'intérêt maintenu et renouvelé (phénomène des "intégrales" ces dernières années) pour la production ancienne....

de **Oncle Hermes** » 30/09/2011 10:31

xof 24 a écrit:Tiens on devrait s'ouvrir un sujet sur celà
On cause toujours de quand on est devenu mordu
Rarement de l'age de nôtre désinterêt , ou du moins de notre mise en retrait...

Question intéressante en effet mais ceux qui pourraient témoigner de ce désintérêt sont-ils présents sur ce forum pour en témoigner, justement ?...

de **nexus4** » 30/09/2011 10:33

C'est ici : lasse-de-la-bd-pour-quel-motif-t52034.html

de **Flo de ICON** » 30/09/2011 10:34

nexus4 a écrit:Ouaip, on y est assez sensible ici à la rédaction. peut être plus sur les scénaristes, d'ailleurs.

Par contre tu vois, un auteur protéiforme comme toi est difficile a cerner niveau trajectoire. Y a pas deux albums qui ont le même style graphique. C'est peut être ça, ta marque de fabrique.

Je ne suis pas protéiforme, je suis protéiné !

Ben moi, tu vois pour ma part, je suis un auteur qui se bat pour élaguer ses névroses.
Ma marque de fabrique c'est peut-être de ne pas en avoir, mais je ne crois pas.
Jettes un œil à mon prochain album, tu auras une idée de ma marque de fabrique.
Et finalement, quand je repense à Anahire, La mémoire du Bamboo et Apocalypse, je crois que j'ai une "ligne claire" (tiens jeux de mot involontaire mais assez à propos) de narrateur.
Je pense que je suis plus moi-même quand je bosse tout ou partie sur le scénario. Sinon, comme j'aime dessiner et relever des défis, ça me plait de partir dans des trucs très différents. Je m'enrichis.
Moi j'ai besoin de connaître plein de trucs avant de dire "voilà, c'est ça mon truc". Mais j'y viens. Chacun son parcours, j'ai tout mon temps.
A+
Loïc.
(pardon pour ce hors sujet, mais je suis fier comme tout, il me fallait réagir à l'offense !

)

de **Olaf Le Bou** » 30/09/2011 11:01

pour continuer sur le HS :

Flo de ICON a écrit:La mémoire du Bamboo et Apocalypse

J'imagine que pour la mémoire du bamboo, c'est mort (hélas), mais y-a-t'il un espoir de voir publier la fin d'Apocalypse ??

de **Flo de ICON** » 30/09/2011 11:15

Olaf, si tu veux bien, on peut en parler sur le sujet consacré.

Edit : J'en ai marre de moi, je me fatigue à me relire. Hop je vire.

La crise, c'est bien. Et David Chauvel a raison, il est temps de penser au suicide collectif.
A+
Loïc.

de **stephane crety** » 30/09/2011 12:21

moi, je propose un sacrifice humain en l'honneur des dieux.....sacrifions un breton de préférence....

de **JAUNE** » 30/09/2011 12:28

stephane crety a écrit:moi, je propose un sacrifice humain en l'honneur des dieux.....sacrifions un breton de préférence....

euh, pas un libraire mi-breton sur Bruxelles quand même? Qui va vendre les urban et frenchman sinon?

(et j'ai encore quelques belles bouses à (faire) découvrir, aussi :lol:

)

de **stephane crety** » 30/09/2011 12:37

nonnon, je ne tire pas sur une espèce en voie de disparition (ironie, hein ! pas taper !)..je pensais plutôt à un auteur breton..on en a plein de cette engeance ...on peut en refiler un...j'ai des noms à proposer....

de **luc Brunschwig** » 30/09/2011 12:53

C'est pas que je sois amoureux de ce que j'écris, mais je me permets de replacer cette intervention qui n'a pas connu de réaction... parce que si on cherche le point de départ de cette crise, c'est là ou à peu près qu'il faut le chercher... :-D

Quelqu'un demandait plus haut quelle était la raison de cette surproduction... je peux lui en donner une ou deux (et me faire encore des copains dans les maisons d'édition)... il fut un temps où une maison d'édition vivait sur deux choses : ses nouveautés et son fond... quand une maison d'édition allait bien, elle pouvait vivre sur un fond (anciens titres qui continuent de tourner dans les librairies) pouvant aller jusqu'à 70 ou 80% de ses revenus... et puis, dans les années 80 sont apparus de jeunes éditeurs (Soleil, Delcourt...) qui devaient grandir sans avoir véritablement de gros titres et donc de fond pour s'assurer une assise... et qui de fait, ont tout misé sur la nouveauté... d'abord petitement et quand ils ont vu qu'ils avaient réussi à conquérir un public captif, plus activement... se disant que même si leurs ventes étaient petites, la marge qu'ils dégageaient en s'accumulant sur le nombre de titres leur permettrait de très bien vivre... les nouveautés ont pris de plus en plus de place... et le budget des lecteurs s'en est ressenti... moins d'achat de fond chez les éditeurs établis qui ont commencé à paniquer et à se dire qu'il fallait à leur tour jouer le jeu de la nouveauté sous peine de crever (aujourd'hui je crois que les ventes de fond de Dupuis ne représente qu'à peine 40% de leur CA, mais il faudrait que quelqu'un confirme)... et là, la machine s'est emballée...

de **Thierry_2** » 30/09/2011 13:05

Olaf Le Bou a écrit:pour continuer sur le HS :

Flo de ICON a écrit:La mémoire du Bamboo et Apocalypse

J'imagine que pour la mémoire du bamboo, c'est mort (hélas), mais y-a-t'il un espoir de voir publier la fin d'Apocalypse ??

faut le proposer à JC Menu pour sa nouvelle strcuture

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/09/2011 13:09

luc Brunschwig a écrit:C'est pas que je sois amoureux de ce que j'écris, mais je me permets de replacer cette intervention qui n'a pas connu de réaction... parce que si on cherche le point de départ de cette crise, c'est là ou à peu près qu'il faut le chercher...
Quelqu'un demandait plus haut quelle était la raison de cette surproduction... je peux lui en donner une ou deux (et me faire encore des copains dans les maisons d'édition)... il fut un temps où une maison d'édition vivait sur deux choses : ses nouveautés et son fond... quand une maison d'édition allait bien, elle pouvait vivre sur un fond (anciens titres qui continuent de tourner dans les librairies) pouvant aller jusqu'à 70 ou 80% de ses revenus... et puis, dans les années 80 sont apparus de jeunes éditeurs (Soleil, Delcourt...) qui devaient grandir sans avoir véritablement de gros titres et donc de fond pour s'assurer une assise... et qui de fait, ont tout misé sur la nouveauté... d'abord petitement et quand ils ont vu qu'ils avaient réussi à conquérir un public captif, plus activement... se disant que même si leurs ventes étaient petites, la marge qu'ils dégageaient en s'accumulant sur le nombre de titres leur permettrait de très bien vivre... les nouveautés ont pris de plus en plus de place... et le budget des lecteurs s'en est ressenti... moins d'achat de fond chez les éditeurs établis qui ont commencé à paniquer et à se dire qu'il fallait à leur tour jouer le jeu de la nouveauté sous peine de crever (aujourd'hui je crois que les ventes de fond de Dupuis ne représente qu'à peine 40% de leur CA, mais il faudrait que quelqu'un confirme)... et là, la machine s'est emballée...

Faudrait creuser en détail les chiffres, mais je ne suis pas sûr que la disparition des "fonds" soit une conséquence de l'arrivée des éditeurs comme Soleil et Delcourt qui ont balancé des nouveautés.
Dans les rapports Ratier, la problématique de la disparition du "fond" n'apparaît qu'en 2005, qui va être le pic de la surproduction avec 2006. (Donc loin après la naissance de Delcourt et Soleil).
Il me semble qu'il y avait eu une étude, à l'époque, sur Tintin, montrant que les lecteurs de bds, réguliers, étaient "blindés" en Tintin, au sens où "tout le monde avait la collection" (en caricaturant).

En gros, il y a le lecteur occasionnel qui va toujours acheter la même chose, et le gros lecteur qui lui se fera sa collec avec les classiques, et là tout le monde est "fourni", à part les jeunes collectionneurs qui arrivent.

Cela explique aussi la fournée de série "la jeunesse de machin" qui tombe. Le but avoué étant d'aller chercher de nouveaux lecteurs sur le long terme.

Si on regarde les ventes depuis 10 ans, on retombe toujours sur les mêmes séries qui se partagent le gros.
(Asterix et Titeuf loin devant, Joe Bar Team, puis un paquet XIII, Largo, Petit Spirou, Thorgal, Le Chat, Lanfeust, Trols de Troy). Mais uniquement sur les nouveaux albums.
A part Asterix et Titeuf (et encore, ce n'est plus vrai depuis 2006), quand un album sort, on ne voit jamais les ventes des anciens albums apparaître dans le top.

de **luc Brunschwig** » 30/09/2011 13:20

Nan, mais évidemment que la présence de Soleil et Delcourt n'a pas eu un gros impact dès leur création... il a fallu attendre 2002-2003 pour que les gros éditeurs commencent à flipper devant cette omni-présence des nouveautés qui mettait à mal le portefeuille des lecteurs-acheteurs... c'est le moment où politiquement, Dupuis a commencé à se développer davantage vers l'ado-adulte... se disant qu'il y avait des part à prendre si ils ne voulaient pas se laisser couler par leurs pertes sur le fond.

de **Flo de ICON** » 30/09/2011 13:35

Thierry_2 a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:pour continuer sur le HS :

Flo de ICON a écrit:La mémoire du Bamboo et Apocalypse

J'imagine que pour la mémoire du bamboo, c'est mort (hélas), mais y-a-t'il un espoir de voir publier la fin d'Apocalypse ??

faut le proposer à JC Menu pour sa nouvelle strcuture

Tu crois ? j'y avais pas pensé !
Je vais en parler à Maghen.
Loïc.

de **Flo de ICON** » 30/09/2011 13:50

luc Brunschwig a écrit:Nan, mais évidemment que la présence de Soleil et Delcourt n'a pas eu un gros impact dès leur création... il a fallu attendre 2002-2003 pour que les gros éditeurs commencent à flipper devant cette omni-présence des nouveautés qui mettait à mal le portefeuille des lecteurs-acheteurs... c'est le moment où politiquement, Dupuis a commencé à se développer davantage vers l'ado-adulte... se disant qu'il y avait des part à prendre si ils ne voulaient pas se laisser couler par leurs pertes sur le fond.

En fait Delcourt et Soleil ont capturé un lectorat Ado qui se détournait du style atome (pour simplifier) en grandissant. Il y a eu une guerre sur ce secteur. Mais le lectorat continue de vieillir et ne se renouvelle pas trop. Pire, il s'évapore. Il ne reste plus que les journalistes de France info. Pas facile la vie.
Qu'est-ce que peut bien lire un ancien lecteur de Lanfeust devenu cadre chez Fly ?
Il lit encore quoi que ce soit ? Et ses gosses ? Ils mattent des pornos sur le net, plus besoin de piquer le Manara à Papa, qui de toutes façons ne sait même plus qui c'est.
Sympa. Je vote pour le suicide collectif. On peut essayer l'immolation d'un breton comme dit Stephane, mais on risque de perdre encore un peu plus de public... Ils sont solidaires les celtes.
Loïc.

de **Olaf Le Bou** » 30/09/2011 13:57

meuhnon, mon gosse me pique mes Larcenet, je lui pique ses Yukimura, tout va bien, le pire n'est jamais sûr !

de **Flo de ICON** » 30/09/2011 14:00

Merde Olaf, t'es un ancien lecteur de Lanfeust devenu cadre chez Fly ?
Loïc.

PS : Je tiens à signaler, au cas où des idées malsaines traverseraient l'esprit de certains, que je ne suis pas breton malgré mon prénom.

de **Olaf Le Bou** » 30/09/2011 14:21

Flo de ICON a écrit:Merde Olaf, t'es un ancien lecteur de Lanfeust devenu cadre chez Fly ?
Loïc.

nan, déjà à l'époque le Lanfeust m'était tombé des mains au bout de 15 pages, jamais su lire la série. J'étais plutôt Delcourt en ce temps là, c'est la collec' terre de légendes qui m'a véritablement collé le virus bédéphilique.

et puis je sais très bien où sont mes Manara ( et assimilés )

de **tofre** » 30/09/2011 14:25

luc Brunschwig a écrit:C'est pas que je sois amoureux de ce que j'écris, mais je me permets de replacer cette intervention qui n'a pas connu de réaction... parce que si on cherche le point de départ de cette crise, c'est là ou à peu près qu'il faut le chercher...
Quelqu'un demandait plus haut quelle était la raison de cette surproduction... je peux lui en donner une ou deux (et me faire encore des copains dans les maisons d'édition)... il fut un temps où une maison d'édition vivait sur deux choses : ses nouveautés et son fond... quand une maison d'édition allait bien, elle pouvait vivre sur un fond (anciens titres qui continuent de tourner dans les librairies) pouvant aller jusqu'à 70 ou 80% de ses revenus... et puis, dans les années 80 sont apparus de jeunes éditeurs (Soleil, Delcourt...) qui devaient grandir sans avoir véritablement de gros titres et donc de fond pour s'assurer une assise... et qui de fait, ont tout misé sur la nouveauté... d'abord petitement et quand ils ont vu qu'ils avaient réussi à conquérir un public captif, plus activement... se disant que même si leurs ventes étaient petites, la marge qu'ils dégageaient en s'accumulant sur le nombre de titres leur permettrait de très bien vivre... les nouveautés ont pris de plus en plus de place... et le budget des lecteurs s'en est ressenti... moins d'achat de fond chez les éditeurs établis qui ont commencé à paniquer et à se dire qu'il fallait à leur tour jouer le jeu de la nouveauté sous peine de crever (aujourd'hui je crois que les ventes de fond de Dupuis ne représente qu'à peine 40% de leur CA, mais il faudrait que quelqu'un confirme)... et là, la machine s'est emballée...

Les éditeurs vendent de moins en moins de fond ça c'est certain et Dupuis/Dargaud doivent être de loin les plus gros vendeurs de fond.

Toujours un problème de renouvellement de public.
Dupuis des années 60/70 c'est de la BD jeunesse, qui a donc l'avantage de se renouveler tous les 5-10 ans.
Delcourt/Soleil ont "ringardisé" les éditeurs installés en cherchant les ados-adultes sur des histoires dans l'air du temps. On est passé des anciennes séries aux nouvelles (Troisième vague du Lombard c'est la réponse de cet éditeur).
Oui mais car il y a un gros mais on assiste pas au même renouvellement. La cible reste la même et la demande ne peut financièrement et intellectuellement plus absorber toute l'offre.

de **tofre** » 30/09/2011 14:31

nexus4 a écrit:Ben ce qui me sidère c'est que des fois je crois plus en un auteur ou une série que ceux qui sont censé le défendre. Là ca fait mal au cul. Réalité économique ou pas.

Pareil, sauf que j'ai beaucoup de scrupules à avoir incité des gens, qui sont rien de moins que ceux qui me paient mes coquillettes, à avoir dépensé des sous pour être frustrés de ne pas pouvoir lire la suite d'un truc bien torché.