C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[tiburce oger 2]

Message précédent :
Oui, pas la crise pour tout le monde...

[Bossacdenoyau]

Nan mais c'était pour l'art...

[grelots]

"Crise-passion" chez Glénat !

https://actualitte.com/article/102293/d ... es-au-fisc

[DixSept]

Nan mais c'était pour l'art...

Effectivement, l'optimisation patrimoniale c'est tout un art

[yannzeman]

Riad Sattouf créé sa propre maison d'édition.
https://www.jeanmarcmorandini.com/article-473122-l-auteur-de-bande-dessinee-a-succes-riad-sattouf-annonce-qu-il-monte-sa-propre-maison-d-edition-qui-editera-son-prochain-livre-a-paraitre-le-4-novembre-prochain.html

Comme Graton, Uderzo, Morris, Franquin et d'autres avant lui.

[Nirm]

Marrant que tu choisisses un lien comme Jean Marc Morandini... Ça colle tellement bien à ton personnage...

[yannzeman]

Marrant que tu choisisses un lien comme Jean Marc Morandini... Ça colle tellement bien à ton personnage...

On s'en bas les couilles de la source.
Seule compte l'info.

La vie est courte. Ne perdez pas de temps avec des considérations aussi futiles...
Grandissez !

[DixSept]

Marrant que tu choisisses un lien comme Jean Marc Morandini... Ça colle tellement bien à ton personnage...

On s'en bas les couilles de la source.
Seule compte l'info.

La vie est courte. Ne perdez pas de temps avec des considérations aussi futiles...
Grandissez !

Sauf que selon la source... l'info varie

[choregraphe]

J'etais persuadé que Riad Sattouf etait un des actionnaire principaux de la maison Allary dont il est le phare

Avec comme deux premiers livres publies en 2014 le tome 1 de l'arabe du Futur

Je vois que Allary a vu venir le coup car ils ne sont plus que 3 employés pour 10 000 K€ de chiffre d'affaire avec 2 millions de résultats

[fanche]

Riad sattouf est un auteur que j'aime beaucoup, mais parier sur la hype de deux séries qui vont bientôt se terminer me semble pour le moins hasardeux (je manque de données évidemment).

[cedd79]

Riad sattouf est un auteur que j'aime beaucoup, mais parier sur la hype de deux séries qui vont bientôt se terminer me semble pour le moins hasardeux (je manque de données évidemment).

Quand on voit les centaines de milliers d'exemplaires déjà vendus, les centaines de milliers encore à vendre (et pas qu'en France), sa nouvelle série ("Le jeune acteur") et tous les projets qu'il doit avoir en tête, à mon humble avis, son conseiller en fiscalité doit se frotter les mains.

[yannzeman]

Marrant que tu choisisses un lien comme Jean Marc Morandini... Ça colle tellement bien à ton personnage...

On s'en bas les couilles de la source.
Seule compte l'info.

La vie est courte. Ne perdez pas de temps avec des considérations aussi futiles...
Grandissez !

Sauf que selon la source... l'info varie

Sauf que généralement, la source est la même, au départ (l'AFP).
Après, tout le monde reprend.

Riad sattouf est un auteur que j'aime beaucoup, mais parier sur la hype de deux séries qui vont bientôt se terminer me semble pour le moins hasardeux (je manque de données évidemment).

Quand on voit les centaines de milliers d'exemplaires déjà vendus, les centaines de milliers encore à vendre (et pas qu'en France), sa nouvelle série ("Le jeune acteur") et tous les projets qu'il doit avoir en tête, à mon humble avis, son conseiller en fiscalité doit se frotter les mains.

Est-ce que les albums se vendent autant dans la durée, une fois la 1ère parution achevée ?
"l'arabe du futur" ou "les cahiers d'esther", ce n'est pas "Tintin"...

Reparlons-en dans 5 ans.

Par contre, il y a des chances que "le jeune acteur" se vende bien, avec tout ceux qui ont déjà acheté "l'arabe..." et/ou "les cahiers...".
Mais c'est toujours un risque de lancer un nouveau titre ; il peut déplaire, passé le 1er tome acheté.

[xof 24]

Riad sattouf est un auteur que j'aime beaucoup, mais parier sur la hype de deux séries qui vont bientôt se terminer me semble pour le moins hasardeux (je manque de données évidemment).

Non mais ce qui est amusant c'est qu'il va raconter la vie d'un jeune homme devenu artiste de cinéma grâce au film qu'il a fait...

Et des auteurs qui se sont mis a l'auto-édition il y en a pléthore , en commençant par Claire Bretècher, en passant par M. Schetter (Morti si tu me lis ...) et Midam (3 ans ???) ...

[toine74]

...


Est-ce que les albums se vendent autant dans la durée, une fois la 1ère parution achevée ?
"l'arabe du futur" ou "les cahiers d'esther", ce n'est pas "Tintin"...

Evidemment qu'il y a eu retirages et retirages. Tu n'arrives à de tels chiffres de vente uniquement avec une seule édition. Avec L'arabe..., Sattouf a réussi ce que peu d'auteurs atteignent : sortir du cercle de la BD-bédéisante et s'implanter dans les librairies généralistes. La fin de la série va évidemment faire que les ventes vont diminuer ensuite, mais elle est là pour rester dans les étales (comme le sont Persépolis, L'ascention du haut mal, Maus et quelques autres). L'arabe du futur est un véritable succès populaire et c'est mérité.

Pour quelqu'un qui ne jure que par la série pour la série, tu es bien suspicieux et injuste avec un titre en 6 tomes qui ne risque pas de sortir en intégrale vu la pagination.

Par contre, il y a des chances que "le jeune acteur" se vende bien, avec tout ceux qui ont déjà acheté "l'arabe..." et/ou "les cahiers...".
Mais c'est toujours un risque de lancer un nouveau titre ; il peut déplaire, passé le 1er tome acheté.

L'eau bouillante brûle et la guerre c'est pas bien. C'est juste un appel d'air à cause des portes ouvertes enfoncées.

[yannzeman]

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Est-ce que les albums se vendent autant dans la durée, une fois la 1ère parution achevée ?
"l'arabe du futur" ou "les cahiers d'esther", ce n'est pas "Tintin"...

Evidemment qu'il y a eu retirages et retirages. Tu n'arrives à de tels chiffres de vente uniquement avec une seule édition. Avec L'arabe..., Sattouf a réussi ce que peu d'auteurs atteignent : sortir du cercle de la BD-bédéisante et s'implanter dans les librairies généralistes. La fin de la série va évidemment faire que les ventes vont diminuer ensuite, mais elle est là pour rester dans les étales (comme le sont Persépolis, L'ascention du haut mal, Maus et quelques autres). L'arabe du futur est un véritable succès populaire et c'est mérité.

Pour quelqu'un qui ne jure que par la série pour la série, tu es bien suspicieux et injuste avec un titre en 6 tomes qui ne risque pas de sortir en intégrale vu la pagination.

Par contre, il y a des chances que "le jeune acteur" se vende bien, avec tout ceux qui ont déjà acheté "l'arabe..." et/ou "les cahiers...".
Mais c'est toujours un risque de lancer un nouveau titre ; il peut déplaire, passé le 1er tome acheté.

L'eau bouillante brûle et la guerre c'est pas bien. C'est juste un appel d'air à cause des portes ouvertes enfoncées.

Que "l'arabe..." et les "cahiers..." se vendent bien, je ne le discute pas.
Mais connaissez-vous le niveau des ventes des BD que vous citez ("persépolis",...), maintenant ?
Est-ce que cela se vend encore à des niveaux qui suffisent à faire vivre les auteurs ?
Je pose la question.

La pagination des "cahiers", c'est 52 pages par album ; en quoi ça ne pourrait pas sortie en intégrale ????
Pour "l'arabe", c'est 146 pages petit format ; une intégrale en 3 volumes, c'est très simple.
Je ne suis pas suspicieux envers ces titres ; je suis plus circonspect à l'encontre de titres dont la parution a cessé, et que l'actualité chasse au profit de nouveautés.

Enfin, je n'enfonce pas de porte ouverte, car pour un auteur, quitter le confort d'un titre établi pour se lancer dans quelque chose de nouveau, ça peut franchement être casse-gueule, et c'est un peu simpliste de résumer ça à "je suis pas inquiet, il va encore connaitre le succès". L'initiative de Sattouf est gonflée, car pas du tout assurée de succès, justement. Et il faut le dire.

[Xavier Guilbert]

Mais connaissez-vous le niveau des ventes des BD que vous citez ("persépolis",...), maintenant ?
Est-ce que cela se vend encore à des niveaux qui suffisent à faire vivre les auteurs ?
Je pose la question.

Persépolis s'est très bien vendu en France, mais également à l'étranger, avec le même succès critique. Déjà en 2011, on estimait à plus de 2 millions d'exemplaires ses ventes dans le monde.
Bref, c'est une bande dessinée "qui compte", qui est toujours éditée et disponible en magasin. Selon les chiffres que j'ai à ma disposition, les ventes du "monovolume" en France pour l'année 2020 assuraient nettement plus qu'un SMIC à son autrice en droits d'auteur (calcul à la louche).

Pour "l'arabe", c'est 146 pages petit format ; une intégrale en 3 volumes, c'est très simple.

Les tomes de "L'arabe du futur" ont un nombre variable de pages. Soit 1 à 3 / 160 pages, 4 / 288p, 5 / 176p.
Quant aux ventes, on a dépassé les deux millions d'exemplaires pour la France, avec également un gros succès à l'international.

Il serait intéressant de voir, parmi les sorties de 1987, combien sont encore disponibles et vendues en librairies. Alors que Maus est toujours là, et vend à nouveau suffisamment rien qu'en France pour assurer nettement plus qu'un SMIC à son auteur en droits d'auteur (à nouveau, calcul à la louche).

[toine74]

...

Que "l'arabe..." et les "cahiers..." se vendent bien, je ne le discute pas.
Mais connaissez-vous le niveau des ventes des BD que vous citez ("persépolis",...), maintenant ?
Est-ce que cela se vend encore à des niveaux qui suffisent à faire vivre les auteurs ?
Je pose la question.

Pour Persépolis (ça marche avec quelques autres titres du même acabit), l'album est dispo et, autant que je puisse m'en rendre compte, invariablement présent physiquement dans les librairies (BD ou généralistes) que je fréquente (ça vaut ce que ça vaut comme impression) + de nombreuses traductions. Est-ce que les ventes sont suffisantes pour en vivre ? Oui et non, on s'en fout, le livre existe et continue sa vie. De tout façon les auteurs sont passés à d'autres projets. C'est un livre, pas une rente de situation, si ça continue à rapporter tant mieux, ça permet de mettre du beurre dans l'encre du prochain livre.

La pagination des "cahiers", c'est 52 pages par album ; en quoi ça ne pourrait pas sortie en intégrale ????
Pour "l'arabe", c'est 146 pages petit format ; une intégrale en 3 volumes, c'est très simple.
Je ne suis pas suspicieux envers ces titres ; je suis plus circonspect à l'encontre de titres dont la parution a cessé, et que l'actualité chasse au profit de nouveautés.

Enfin, je n'enfonce pas de porte ouverte, car pour un auteur, quitter le confort d'un titre établi pour se lancer dans quelque chose de nouveau, ça peut franchement être casse-gueule, et c'est un peu simpliste de résumer ça à "je suis pas inquiet, il va encore connaitre le succès". L'initiative de Sattouf est gonflée, car pas du tout assurée de succès, justement. Et il faut le dire.

Pour les intégrales, je ne pensais pas aux Cahiers dont la pagination est plus courte. Mais bon, peu importe là aussi. La roue tourne de nouveaux livres sortent, d'autres sont oubliés et peuvent même renaître plus tard.

Sattouf n'est pas gonflé ou ne "quitte pas le confort d'un titre établi". Il fait son boulot d'auteur, il suit ses envies et créé (là avec la maison d'édition en plus) et espère un bon accueil. Si ça ne marche pas, ben, il fera un autre bouquin ailleurs ou changera carrément de métier. Ca ne sera pas la fin du monde, juste un projet qui n'a pas su trouver son public. Tout le monde ne te ressemble pas et ne trouve pas que le salariat ou le fonctionnariat est la panacée.

Loisel, Bourgeon + quelques autres ont tenté la même chose avec 12bis, ça n'a pas marché et ils ont continué de travailler et produire des livres sous d'autres cieux. Certains ont certainement dû perdre des billes au passage. Des faillites, il y en a tous les jours.

Je ne suis pas suspicieux envers ces titres ; je suis plus circonspect à l'encontre de titres dont la parution a cessé, et que l'actualité chasse au profit de nouveautés.

Ca veut dire quoi ce raisonnement (je suis plus circonspect à l'encontre de titres dont la parution a cessé) ? On lit encore des histoires écrites il y a plus de 2000 ans et qui n'ont pas eu de suite. Plus près de nous, Chaland est régulièrement réédité. L'Elan fait revivre Tillieux, les intégrales patriomoniales pullulent chez les éditeurs historiques, etc.

[yannzeman]

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Que "l'arabe..." et les "cahiers..." se vendent bien, je ne le discute pas.
Mais connaissez-vous le niveau des ventes des BD que vous citez ("persépolis",...), maintenant ?
Est-ce que cela se vend encore à des niveaux qui suffisent à faire vivre les auteurs ?
Je pose la question.

Pour Persépolis (ça marche avec quelques autres titres du même acabit), l'album est dispo et, autant que je puisse m'en rendre compte, invariablement présent physiquement dans les librairies (BD ou généralistes) que je fréquente (ça vaut ce que ça vaut comme impression) + de nombreuses traductions. Est-ce que les ventes sont suffisantes pour en vivre ? Oui et non, on s'en fout, le livre existe et continue sa vie. De tout façon les auteurs sont passés à d'autres projets. C'est un livre, pas une rente de situation, si ça continue à rapporter tant mieux, ça permet de mettre du beurre dans l'encre du prochain livre.

Cela importe peu, pôur vous, que les ventes du livre suffisent à son auteur, mais pour lui, ça compte, je pense !
C'est pour lui que je pose la question, surtout.

La pagination des "cahiers", c'est 52 pages par album ; en quoi ça ne pourrait pas sortie en intégrale ????
Pour "l'arabe", c'est 146 pages petit format ; une intégrale en 3 volumes, c'est très simple.
Je ne suis pas suspicieux envers ces titres ; je suis plus circonspect à l'encontre de titres dont la parution a cessé, et que l'actualité chasse au profit de nouveautés.

Enfin, je n'enfonce pas de porte ouverte, car pour un auteur, quitter le confort d'un titre établi pour se lancer dans quelque chose de nouveau, ça peut franchement être casse-gueule, et c'est un peu simpliste de résumer ça à "je suis pas inquiet, il va encore connaitre le succès". L'initiative de Sattouf est gonflée, car pas du tout assurée de succès, justement. Et il faut le dire.

Pour les intégrales, je ne pensais pas aux Cahiers dont la pagination est plus courte. Mais bon, peu importe là aussi. La roue tourne de nouveaux livres sortent, d'autres sont oubliés et peuvent même renaître plus tard.

Sattouf n'est pas gonflé ou ne "quitte pas le confort d'un titre établi". Il fait son boulot d'auteur, il suit ses envies et créé (là avec la maison d'édition en plus) et espère un bon accueil. Si ça ne marche pas, ben, il fera un autre bouquin ailleurs ou changera carrément de métier. Ca ne sera pas la fin du monde, juste un projet qui n'a pas su trouver son public. Tout le monde ne te ressemble pas et ne trouve pas que le salariat ou le fonctionnariat est la panacée.


Loisel, Bourgeon + quelques autres ont tenté la même chose avec 12bis, ça n'a pas marché et ils ont continué de travailler et produire des livres sous d'autres cieux. Certains ont certainement dû perdre des billes au passage. Des faillites, il y en a tous les jours.


Encore une fois, c'est facile de juger le risque pris par les autres, mais quand c'est soi, c'est autre chose. Sattouf aurait pu continuer ses séries en cours, il avait la garantie d'en vivre bien.
Lancer un nouveau projet, il peut s'en remettre si ça ne marche pas, mais l'auteur en aura pris un coup, et on le sait, un auteur, c'est souvent une personne sensible, qui se dévoile et qui peut être affecté par un désamour du public.
Sauf que, en plus, c'est son travail, ce qui lui permet de vivre, c'est très important. Surtout que la BD n'est pas le milieu le plus rémunérateur, alors si vous trouvez la martingale, difficile et risqué de s'en séparer.

Bourgeon, il a fait quoi ?
Il est revenu à sa série fétiche.

Je ne suis pas suspicieux envers ces titres ; je suis plus circonspect à l'encontre de titres dont la parution a cessé, et que l'actualité chasse au profit de nouveautés.

Ca veut dire quoi ce raisonnement (je suis plus circonspect à l'encontre de titres dont la parution a cessé) ? On lit encore des histoires écrites il y a plus de 2000 ans et qui n'ont pas eu de suite. Plus près de nous, Chaland est régulièrement réédité. L'Elan fait revivre Tillieux, les intégrales patriomoniales pullulent chez les éditeurs historiques, etc.

Je voulais parler des titres qui ne sont pas des séries au long cours.
La série (au long cours) à succès a un avantage énorme, par rapports aux projets sans lendemain (quelques tomes, et puis s'en va, quand ce n'est pas juste un album unitaire), c'est de garantir un revenu régulier et assuré. Il y a plein d'auteurs, dans le monde du livre en général, qui n'ont connu le succès qu'une seule fois.
Alors qu'une série, qui s'étale sur 20-30 ans, voire bien plus, c'est quand même une rente, et pas quelque chose à négliger.

Regardez le succès actuel des mangas, et la rente que cela représente pour les éditeurs (et les auteurs). Le succès, du fait de la présence régulière du titre, lors de la sortie de chaque nouvel album, est assuré.

Chaland, Tillieux, malgré tout le respect que j'ai pour eux, est-ce que cela durera ?
Est-ce même quelque chose, actuellement, qui dépasse le simple cercle des initiés ?
Les intégrales patrimoniales, les éditeurs ne semblent pas réaliser des ventes extraordinaires, mais ce sont surtout des rééditions de séries, et non d'unitaires.

[Brian Addav]

C'est quoi les séries au long cours qui marchent actuellement ?

[tzynn]

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Que "l'arabe..." et les "cahiers..." se vendent bien, je ne le discute pas.
Mais connaissez-vous le niveau des ventes des BD que vous citez ("persépolis",...), maintenant ?
Est-ce que cela se vend encore à des niveaux qui suffisent à faire vivre les auteurs ?
Je pose la question.

Pour Persépolis (ça marche avec quelques autres titres du même acabit), l'album est dispo et, autant que je puisse m'en rendre compte, invariablement présent physiquement dans les librairies (BD ou généralistes) que je fréquente (ça vaut ce que ça vaut comme impression) + de nombreuses traductions. Est-ce que les ventes sont suffisantes pour en vivre ? Oui et non, on s'en fout, le livre existe et continue sa vie. De tout façon les auteurs sont passés à d'autres projets. C'est un livre, pas une rente de situation, si ça continue à rapporter tant mieux, ça permet de mettre du beurre dans l'encre du prochain livre.

Je pense que sur le coup tu sous-estimes l'impact des droits d'auteurs. Ce qui fait vivre les auteurs sont clairement les revenus liés non pas au seul livre sorti mais à tous les précédents qui ramènent de l'argent de manière régulière. C'est une rente effective essentielle, et c'est aussi ce qui fait souvent vivre les ayant-droits par la suite. Les petites rivières font de grands ruisseaux, et dans ce cadre c'est souvent un apport essentiel. Après il faut que les précédents soient en réassorts, de préférence qu'ils soient en permanence en disponibilité dans les fonds des libraires, éléments essentiels pour les auteurs.

[tzynn]

La pagination des "cahiers", c'est 52 pages par album ; en quoi ça ne pourrait pas sortie en intégrale ????
Pour "l'arabe", c'est 146 pages petit format ; une intégrale en 3 volumes, c'est très simple.
Je ne suis pas suspicieux envers ces titres ; je suis plus circonspect à l'encontre de titres dont la parution a cessé, et que l'actualité chasse au profit de nouveautés.

Les intégrales - et ce n'est pas normal je trouve - sont souvent sujets à des taux de droits d'auteurs bien plus faibles que les titres unitaires. Cela permet de faire un complément, mais l'auteur s'y retrouve encore moins que pour des albums à l'unité - sauf quand ceux-ci ne sont plus disponibles ou ne se vendent plus.