C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Xavier Guilbert]

Message précédent :

Je ne pense pas que l’éditeur soit le mauvais dans l’équation. Il prend des risques aussi, à l’inverse - comme je l’écrivais - des distributeurs et libraires virtuels qui ont peu de frais, pas de risques et de grosses marges. C’est là qu’il faut chercher. Et on est pas chez les bisounours, même à 20% de droits bcp n’en vivront pas

Il suffit d'aller voir quelques déclarations de Vincent Montagne (comme ici ou là) pour adopter un avis plus nuancé. Certains éditeurs considèrent véritablement l'auteur comme une variable d'ajustement. Et les tensions actuelles existent bien plus entre éditeurs établis et auteurs, qu'avec Amazon (qui est un autre problème).

[Xavier Guilbert]

C’est logique. Faut pas tirer sur la corde non plus

Ca n'empêche pas certains d'essayer.
Comme quand Vincent Montagne explique que "l’auteur est un créateur qui constitue aussi un patrimoine puisqu’il reste propriétaire de ses droits", on sent la tentation de remettre tout cela en cause, parce que bon, ce serait bien quand même de pouvoir avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.

[tzynn]

Je ne pense pas que l’éditeur soit le mauvais dans l’équation. Il prend des risques aussi, à l’inverse - comme je l’écrivais - des distributeurs et libraires virtuels qui ont peu de frais, pas de risques et de grosses marges. C’est là qu’il faut chercher. Et on est pas chez les bisounours, même à 20% de droits bcp n’en vivront pas

Il suffit d'aller voir quelques déclarations de Vincent Montagne (comme ici ou là) pour adopter un avis plus nuancé. Certains éditeurs considèrent véritablement l'auteur comme une variable d'ajustement. Et les tensions actuelles existent bien plus entre éditeurs établis et auteurs, qu'avec Amazon (qui est un autre problème).

C’est logique aussi, tu n’as pas de tensions avec des gens que tu ne côtoies pas. Les auteurs ne connaissent pas les distributeurs et diffuseurs, leur seul point de contact c’est l’éditeur, et un peu qlq libraires pour les dédicaces. C’est à l’éditeur de serrer le distributeur par les *** mais ça n’arrive pas puisqu’ils se sont mariés

Après Montaigne parle depuis son gros machin qui fait éditeur et distributeur mais à l’asso ou chez les plus petits éditeurs je ne pense pas que l’auteur soit la variable d’ajustement, et encore moins s’il est bankable.

Une solution simple serait peut-être de démanteler les « cartels » éditeurs - distributeurs pour remettre de la concurrence et permettre de déplacer certains % d’aval à amont. Ça c’est qlq chose qu’un politique peut faire sans juste filer des subventions pour faire plaisir.

[klorophylle 34]

Tu veux faire bouger les choses, simple
Tout le collectif d'auteurs se met à table, autant les grands que les petits, tu serre les dents et tu fait blocus sur toute la production, t'arrête tes albums en cours, tu ne rend rien, tu lance une grande campagne médiatisée, tu bloque absolument toute production!.
Tu essaie de de créer un gros élan de soutien, bref tu vas au bras de fer, ça durera un peu mais là au final tu obtiendra quelque chose.

Mais là je rêve vraiment parce que imaginer une union totale c'est juste du pipeau.

Donc reste le plus simple, vieux comme le monde, les plus forts ou plus chanceux ou autres survivent, les moins doués, les moins soutenus ou autre se font une raison et passe à autre chose.

C'est crû, c'est dur mais c'est juste la réalité d'une économie, d'un secteur.

Et qu'on arrête avec ces rapports à deux euros qui ne servent qu'a montrer une situation déplorable vec au final la garantie de ne pas bouger d'un pouce, mais juste de faire croire qu'on est sensible au truc.

[Xavier Guilbert]

Mais là je rêve vraiment parce que imaginer une union totale c'est juste du pipeau.

Les auteurs sont aujourd'hui plus unis qu'ils ne l'ont jamais été. Leur problème est qu'en face, beaucoup d'éditeurs ne veulent pas jouer le jeu, et que l'état s'en lave les mains (d'abord en estimant que les sociétés de gestion collective des droits d'auteurs sont de facto des représentants des auteurs, puis en refusant de jouer le rôle de médiateur entre auteurs et éditeurs).

Et qu'on arrête avec ces rapports à deux euros qui ne servent qu'a montrer une situation déplorable vec au final la garantie de ne pas bouger d'un pouce, mais juste de faire croire qu'on est sensible au truc.

De quoi parles-tu en particulier? Parce que je me sens vaguement visé.

[tzynn]

Les auteurs plus unis que jamais? Suffit de voir comment ils se tapent dessus sur Facebook entre auteurs, entre types d’auteurs ou entre associations pour penser le contraire.

[kilfou]

Pour info Xavier (et je suis entièrement d'accord avec toi par ailleurs), Glénat a les mêmes outils que Delsol, soit une structure de diffusion, avec une distribution par Hachette.

Les autres sont effectivement diffuseur/distributeur

[klorophylle 34]

Mais là je rêve vraiment parce que imaginer une union totale c'est juste du pipeau.

Les auteurs sont aujourd'hui plus unis qu'ils ne l'ont jamais été. Leur problème est qu'en face, beaucoup d'éditeurs ne veulent pas jouer le jeu, et que l'état s'en lave les mains (d'abord en estimant que les sociétés de gestion collective des droits d'auteurs sont de facto des représentants des auteurs, puis en refusant de jouer le rôle de médiateur entre auteurs et éditeurs).

Et qu'on arrête avec ces rapports à deux euros qui ne servent qu'a montrer une situation déplorable vec au final la garantie de ne pas bouger d'un pouce, mais juste de faire croire qu'on est sensible au truc.

De quoi parles-tu en particulier? Parce que je me sens vaguement visé.

Je parlai du rapport fait par le ministère, un état des lieux pour dire "c'est pas génial" et la suite dans tout ça hormis qu'il vas prendre la poussière?".

[klorophylle 34]

Pour nourrir cette réflexion, la Ligue des auteurs professionnels travaille d’ores et déjà sur des pistes
à explorer ainsi que sur différentes hypothèses de réforme. Ce constat n’est donc qu’une première
étape.
Le Président de la République a déclaré devant le Parlement réuni en congrès à Versailles : « Nous
devons prendre soin de nos auteurs, faire qu’ils soient rémunérés de manière adaptée, et défendre leur
situation en Europe »
21
. Nous le prenons au mot.

Comme le chanterait Dalida " paroles, paroles"......

[Xavier Guilbert]

Je parlai du rapport fait par le ministère, un état des lieux pour dire "c'est pas génial" et la suite dans tout ça hormis qu'il vas prendre la poussière?".

C'est plus compliqué.
Il y a eu un rapport commandé, qui a été fait.
Sauf qu'il n'a pas plu aux éditeurs, probablement moyennement plu au ministère, qui a décidé de l'enterrer.
La difficulté dans l'histoire, c'est que les éditeurs ont une contribution économique visible et importante, ce qui fait qu'ils ont un accès facile auprès du ministère. Les auteurs, ce sont des contributions morcelées, difficiles à quantifier, et il leur est bien plus difficile d'avoir l'oreille des institutions (je renvoie au blog de Denis Bajram, qui est riche en déconvenues et désespérance à ce sujet, et ce, malgré tout l'investissement et l'enthousiasme de Denis).

[Xavier Guilbert]

Les auteurs plus unis que jamais? Suffit de voir comment ils se tapent dessus sur Facebook entre auteurs, entre types d’auteurs ou entre associations pour penser le contraire.

Il y a différentes écoles, différentes manières de pensée, et le débat devrait être vu comme quelque chose de positif.
On a le même genre de désaccord irréconciliable côté éditeurs, il n'y a qu'à aller faire un tour du côté du SEA pour voir qu'on n'est absolument pas sur la même longueur d'onde qu'au SNE.

[tzynn]

Les auteurs plus unis que jamais? Suffit de voir comment ils se tapent dessus sur Facebook entre auteurs, entre types d’auteurs ou entre associations pour penser le contraire.

Il y a différentes écoles, différentes manières de pensée, et le débat devrait être vu comme quelque chose de positif.
On a le même genre de désaccord irréconciliable côté éditeurs, il n'y a qu'à aller faire un tour du côté du SEA pour voir qu'on n'est absolument pas sur la même longueur d'onde qu'au SNE.

Qd il y a débat ça peut être positif mais j’ai vu par exemple Ronan se prendre des noms d’oiseaux par le président de je ne sais plus quelle structure de représentation (j’ai du mal avec tous ces acronymes) qui envoyait peter les auteurs de bd et je n’ai pas eu l’impression d’un grand débat

[PEB]

On parle des auteurs qui touchent environ 10%, mais en fait il y a plusieurs auteurs: le scénariste, le dessinateur, et de nos jours le coloriste qui est lui aussi crédité (ce qui n'était pas le cas il y a 30 ans)... Donc ce pourcentage est encore à diviser entre eux! Je me trompe?

Sinon, on ne m'enlèvera pas de l'idée que le fond de la crise des auteurs (qui n'est pas forcément la crise des éditeurs), qui ne parviennent pas (plus) à vivre de leur art, c'est la surproduction: trop de croissance du nombre de titres pour une clientèle qui croit 10 fois moins vite, c'est autant d'auteurs qui ne peuvent pas en vivre.

[Erik Arnoux]

On parle des auteurs qui touchent environ 10%, mais en fait il y a plusieurs auteurs: le scénariste, le dessinateur, et de nos jours le coloriste qui est lui aussi crédité (ce qui n'était pas le cas il y a 30 ans)... Donc ce pourcentage est encore à diviser entre eux! Je me trompe?

Non. Précision toutefois…

D'abord on est généralement sur 8% au départ - 10 % après 15 000 et 12 % après 40 000 ventes ((!) - et pas 10, pourcentage effectivement divisible, puisque "l'auteur" est le dénominatif commun pour désigner scénariste, dessinateur et éventuellement coloriste, selon les accords contractuels.

Mais c'est de toute manière une discussion qui n'a guère de sens, vaut mieux bien négocier l'avance et un prix de pages quand on peut, dans la plupart des cas de nos jours, les ventes effectives ne remboursent pas ou à peine les avances sur droits, il y a des contrats que j'ai signés sur lesquels ils auraient même pu marquer 50% de droits, que ça n'aurait rien changé au fait de ne pas toucher un centime. C'est pour ça que faire miroiter un super pourcentage à un auteur est de la foutaise et un argument un peu sans intérêt.

[LeJoker]

Quels retours d'expérience sur l'auto édition ?

[Erik Arnoux]

Quels retours d'expérience sur l'auto édition ?

Je ne sais si c'est à moi que tu poses la question, c'est positif, mais pas simple à généraliser pour autant, et puis en ce qui me concerne, on parle là de crowdfunding avec Sandawe et donc pas d'une "vraie" auto edition.

[LeJoker]

Question générale, pour personne en particulier. Je ne savais pas que vous étiez concerne, en fait.
Je ne vois pas trop en quoi le financement participatif s'oppose à la notion d'auto édition.

[Pouffy]

Question générale, pour personne en particulier. Je ne savais pas que vous étiez concerne, en fait.
Je ne vois pas trop en quoi le financement participatif s'oppose à la notion d'auto édition.

A mon sens, la différence vient du fait que le financement participatif nécessite de monter un budget incluant la rétribution du site de crowfunding, les contreparties, et les évolutions par palier. Le dernier que j'ai acheté par ce biais c'était :



Nicoby a récolté 22 962 € sur un objectif de 7 500. Par contre il y a eu une vraie campagne de com autour sur les réseaux (donc ça bouffe du temps aussi).

En comparaison, Jules BTRX (dessinateur inconnu dans la BeL sauf si pseudo) a récupéré 62 410 € par ce biais mais en s'associant à un Youtubeur.

Donc à moins d'être très connu ou une star des réseaux sociaux... si tu veux lever des fonds en crowfunding en temps qu'auteur de BD, tu es quasiment obligé de passer beaucoup de temps du les réseaux ou de t'associer à quelqu'un qui le fasse pour toi.

[Erik Arnoux]

Je ne vois pas trop en quoi le financement participatif s'oppose à la notion d'auto édition.

Ça ne s'oppose pas, c'est juste que l'auto-édition ME semble se passer sans intermédiaire et est gérée (selon moi) de A à Z par l'auteur (c'est prenant et parfois très rentable mais c'est un métier auquel on n'est pas nécessairement préparé) et qu'en crowdfunding comme JE l'ai vécu, il y avait un éditeur somme toute tradi, excepté son système de rentrée des thunes.

[marone222]

Je crois que JYB, qui intervient régulièrement sur le forum, est en auto-édition pour ses séries "Missions Kimono" et "Allan Mac Bride"

[toine74]

Question générale, pour personne en particulier. Je ne savais pas que vous étiez concerne, en fait.
Je ne vois pas trop en quoi le financement participatif s'oppose à la notion d'auto édition.

A mon sens, la différence vient du fait que le financement participatif nécessite de monter un budget incluant la rétribution du site de crowfunding, les contreparties, et les évolutions par palier. Le dernier que j'ai acheté par ce biais c'était :



Nicoby a récolté 22 962 € sur un objectif de 7 500. Par contre il y a eu une vraie campagne de com autour sur les réseaux (donc ça bouffe du temps aussi).

Ce n'est pas de l'auto-édition per se. Nicoby n'a pas "récolté" directement cet argent. C'est Komics Initiative/Mickaël Géreaume qui gère le bouzin et, malgré un buisness modèle basé sur le financement participatif, il agit comme un éditeur "classique" (on peut voir toutes les projets (+ d'une trentaine) en faisant une recherche sur ulule). Leurs albums ont vocation, après la campagne, de sortir en librairie. Le crowfunding leur permet de boucler leur budget et, surtout, de se faire connaître (= de la pub/de l'exposition à pas trop cher) dans un marché plus qu'encombré. Rouquemoute a également adopté le même système.