C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[nexus4]

Message précédent :
La BD du réel is the new "Pour les nuls".
Et j'en ai gros.

[fleur]

On n'invente plus des belles histoires cohérentes et crédibles qui vous emmènent dans un autre univers, on essaie de vous apprendre le réel (passé, présent ou futur) en le romançant. (…) Aujourd'hui, j'ai du mal à trouver des albums qui m'emportent

Pas du tout d'accord, Fleur, il y en a heureusement toujours beaucoup sur le marché et en préparation, faut juste chercher, devant l'avalanche de nouveautés

J'anime un club BD dans ma médiathèque, autant te dire que je suis à l'affut de ce qui sort... Peut-être aussi qu'à mon âge (m'énerve ce smiley avec sa barbe, y a pas l'équivalent féminin) , j'en ai tellement lu qu'il est difficile de me surprendre.

[Erik Arnoux]

J'ai deux ans de plus, tu imagines bien que j'ai lu quelques trucs mais je ne remets pas en cause ton ressenti, disons que le mien est différent et que je trouve de tres bonnes choses.

…et que j'ai une barbe (enfin 2 mm savamment entretenus,)

[Pouffy]

J'anime un club BD dans ma médiathèque, autant te dire que je suis à l'affut de ce qui sort... Peut-être aussi qu'à mon âge (m'énerve ce smiley avec sa barbe, y a pas l'équivalent féminin) , j'en ai tellement lu qu'il est difficile de me surprendre.

Ça vient surtout de la quantité lue... et il en est de même pour les romans, la musique, les films...

Mais je partage ton ressenti, plus tu lis et plus il est difficile d'être surpris. Comme toi, je participe à un club lecture et il m'est également difficile de lire sans un regard critique.

[LeJoker]

Malgré tout (personne de sexe féminin, âgée et animatrice de club de médiathèque), je rejoins Fleur quant au ressenti "général" qu'elle peut avoir sur le niveau actuel de la BD. Perso je n'ouvre quasiment plus rien.

J'ai trouvé par hasard sur le web des sites "patrimoniaux" axés sur le comics (actuel ou passé). L'art du découpage, les expérimentations menées, la qualité des scénarii, ce fut une claque où j'ai trouvé dans la BD un art-technique réel. On est en Europe très traditionnel et loin derrière. Je ne dis pas que tout est réussi dans les comics, mais il y a un bouillonnement créatif et artistique sans commune mesure avec ce que l'on peut avoir en Europe.

Je me suis mis aux comics Star Wars par exemple. On y trouve de tout, certes. Mais on a des claques visuelles, des histoires prenantes avec parfois des enjeux philosophiques profonds, loin de la BD gentillette européenne.

Même diagnostic que pour le cinéma ou le théâtre en fait. Même s'il y a des exceptions, Culture française= artistes de village qui font des oeuvres de village pour clientèle de village.

Le futur de la BD en France sera un magma polarisé à l'extrême autour de deux profils: des tops artistes-techniciens accomplis comme Sfar ou Bajram, et des influenceurs qui emploieront des dessinateurs de leur génération. Cf le succès d'édition monstrueux pour Lena Situations ou encore Le Rire Jaune. Entre les deux, les auteurs "classiques" survivront comme ils pourront en essayant de rejoindre les élus des tops artistes.

[tzynn]

Peut-être aussi qu'à mon âge (m'énerve ce smiley avec sa barbe, y a pas l'équivalent féminin)

Ce smiley est un smiley féminin. Il représente ma grand mère de 95 ans.

[toine74]

...

Même diagnostic que pour le cinéma ou le théâtre en fait. Même s'il y a des exceptions, Culture française= artistes de village qui font des oeuvres de village pour clientèle de village.

Grosse généralisation basée sur pas grand chose de plus que des préjugés...

Des bouses nombrilistes, sans intérêt et autres, il y en a proportionnellement autant ailleurs qu'en France. De l'inventivité et du surprenant visuellement, il y en a plein du made in France, il faut juste un peu gratter pour le trouver.

Il ne faut pas oublier que l'étape importation/traduction est un filtre puissant pour éliminer pas mal de choses discutables.

Petit rappel (permettant de recadrer dans le sujet initial) : il faut chérir la richesse éditoriale française (prix unique, subvention, réseau de libraires, etc.) ! Cela permet d'avoir accès des livres/BD du monde entier. Allez voir dans les libraires (là où il y en a encore) à l'étranger, vous allez voir la différence d'offre et de diversité.

[LeJoker]

Tout à fait.

Critique du système français= préjugés.

Par contre quand on récite comme toi, au mot près, le discours sur le génie de l'exception culturelle française, on est bien informés.

[toine74]

Où ça une critique ?

[yannzeman]

...

Même diagnostic que pour le cinéma ou le théâtre en fait. Même s'il y a des exceptions, Culture française= artistes de village qui font des oeuvres de village pour clientèle de village.

Grosse généralisation basée sur pas grand chose de plus que des préjugés...

Des bouses nombrilistes, sans intérêt et autres, il y en a proportionnellement autant ailleurs qu'en France. De l'inventivité et du surprenant visuellement, il y en a plein du made in France, il faut juste un peu gratter pour le trouver.

Il ne faut pas oublier que l'étape importation/traduction est un filtre puissant pour éliminer pas mal de choses discutables.

Je m'ouvre de plus en plus aux séries TV étrangères.
On sait tous que l'Etat français finance, bien plus que n'importe quel pays au monde (à part peut-être la Chine, mais je n'en suis pas sur) la création audiovisuelle.
Pourtant, je tombe rarement sur des pépites en matière de série TV française. La création audiovisuelle française sent vachement le renfermé, je trouve. C'est pépère, pas très prenant.
Y'a des contre-exemples, comme "soupçons", qui passe en ce moment sur France 3 (eh oui !) ou "Nox" en 2018, mais ça se compte sur les doigts d'une main estropiée.

Par contre, et je ne suis pas le seul à le dire, on est rarement déçu par les séries britanniques, qui foisonnent et qui déçoivent rarement ; ou par les séries "nordiques", qui, en proportion de la population et de l'argent public investi, sont nombreuses et excellente.

Petit rappel (permettant de recadrer dans le sujet initial) : il faut chérir la richesse éditoriale française (prix unique, subvention, réseau de libraires, etc.) ! Cela permet d'avoir accès des livres/BD du monde entier. Allez voir dans les libraires (là où il y en a encore) à l'étranger, vous allez voir la différence d'offre et de diversité.

Je ne connais que les comics shop US/UK, et les librairies anglaises, suisses et belges.

Dans les comics shop US (et anglais), on ne peut pas dire que ça manque de diversité. Mais fatalement, il y a une forte proposition de comics de superhéros, puisque c'est le genre majeur chez eux. Ils s'ouvrent quand même aux BD européennes, mais à travers le numérique, avec les Europe Comics et d'autres éditeurs qui publient par exemple "Gung Ho" ou "Black Squaw" (rebaptisé, allez savoir pourquoi, "Black Angel") ou "Karmella Krim - Ramdam" (rebaptisé, là aussi, "Karmella Krim - Ramadan").

Dans les librairies anglaises, par contre, la Bd est limitée à sa plus simple expression, puisque ce n'est pas un pays de forte tradition BD, pas mal colonisé par les comics books de superhéros. Il y a donc surtout des comics shop, et dans les librairies plus généralistes, pas beaucoup de BD.

Reste la Belgique et la Suisse.
Pour la Suisse, on y retrouve, du moins en Suisse romande, les mêmes librairies qu'en France, avec la même offre. Il n'y a que le prix qui diffère méchamment, mais c'est normal, ils gagnent bien mieux leur vie qu'en France.
En Belgique, du moins à Bruxelles, je n'ai pas eu l'impression que l'offre était différente d'en France. Mais j'ignore si la législation (prix du livre, notamment) est la même qu'en France.

Bref, je crois plus que la tradition (le travail de nos anciens) importe plus que la politique. Je ne suis pas totalement persuadé que le prix unique et les subventions du CNL aient vraiment permis d'aboutir à une offre riche et variée. Cela a permis de sauver des librairies et de faire travailler certains auteurs, et c'est très bien, mais au détriment sans doute du consommateur qui doit payer au prix fort ses BD. Et comme dans toute économie où le prix n'est pas en corrélation avec l'offre et avec les envies et le budget que souhaite lui consacrer le consommateur, il y a développement d'une "offre parallèle", en l'occurence le numérique gratuit, encore appelé piratage.

Je le dis, je le répète, ce n'est pas normal qu'un seul album (20 mn de lecture, généralement) coute plus cher qu'un abonnement de 1 mois à Netflix. Sachant que de plus en plus d'offres internet englobent des accès (inclus dans l'abonnement) à Netflix ou Disney+ ou d'autres.

Dans le foot, le système a implosé et le streaming a prospéré parce que regarder son club favori coutait 80 euros par mois ; c'est moins que le budget que je consacre mensuellement à la BD, bon sang !

[Xavier Guilbert]

Mais je partage ton ressenti, plus tu lis et plus il est difficile d'être surpris. Comme toi, je participe à un club lecture et il m'est également difficile de lire sans un regard critique.

Et bien en ce qui me concerne, chaque année je rencontre de jolies surprises. Et je ne suis pas tout seul, si j'en juge par les débats animés qui agitent chaque année le Comité de Sélection d'Angoulême, où il est bien difficile de réduire la liste des titres qu'on apprécie pour atteindre la quarantaine imposée. Mais il est vrai que nous avons l'occasion de lire des choses très variées, dont beaucoup qui sortent résolument de ce vers quoi nous nous tournerions habituellement -- et c'est parfois là que l'on fait les plus belles découvertes.

[cedd79]

Je m'ouvre de plus en plus aux séries TV étrangères.
On sait tous que l'Etat français finance, bien plus que n'importe quel pays au monde (à part peut-être la Chine, mais je n'en suis pas sur) la création audiovisuelle.
Pourtant, je tombe rarement sur des pépites en matière de série TV française. La création audiovisuelle française sent vachement le renfermé, je trouve. C'est pépère, pas très prenant.

Y'a des contre-exemples, comme "soupçons", qui passe en ce moment sur France 3 (eh oui !) ou "Nox" en 2018, mais ça se compte sur les doigts d'une main estropiée.

Par contre, et je ne suis pas le seul à le dire, on est rarement déçu par les séries britanniques, qui foisonnent et qui déçoivent rarement ; ou par les séries "nordiques", qui, en proportion de la population et de l'argent public investi, sont nombreuses et excellente.

Je me permets un court hors sujet puisque je connais un peu l'économie de audiovisuel (et par extension celle du cinéma).

En France, l'industrie de l'audiovisuel est, comme toute les autres industries (chimie, automobile, agro-alimentaire, construction, etc.) subventionnée. Sauf que lorsqu'on subvention Bouygues pour constituer un échangeur d'autoroute très dangereux ou Achan pour une extension de surface qui ne respecte pas les normes, ça se voit moins qu'une mauvaise série qui passe en prime time.

Les subventions sont là pour soutenir l'économie d'une industrie pour justement la dynamiser. Et cela fonctionne plutôt bien sur notre territoire.

De plus, hormis le crédit d'impôt (partiellement les Sofica), quelques soutiens territoriaux et, dans une certaine mesure, la contribution à l'audiovisuel public, l'audiovisuel français est majoritairement financé par ses professionnels (via le CNC, la Procirep, les chaînes TV, par exemple) et du privé.

Pour rappel, le CNC est devenu complètement indépendant financièrement depuis 2009. Aujourd'hui, les plans de financement reposent sur plus de 60 à 70% d'argent purement privé, et entre 30% et 40% de public, dont les 2/3 restent de la redistribution financée par les professionnels du secteur - source CNC 2019).

Donc méfiance avec cette fausse idée que l'audiovisuel est financé par nos impôts. Par contre, il est vrai que notre système de financement par ses professionnels et de redistribution aux professionnels est assez rare.

Pour ce qui est de la qualité des séries françaises, il suffit de regarder ce que coproduit Canal+ ou Arte. Dans le top 10 des series européennes les plus vendues, on retrouve "10 pour cent", "Engrenages", "Le bureau des légendes" (sources CNC 2019-2020). "Hippocrate", "Zone blanche", "3xManon" ou "Validé" ont également réalisé de très bon scores et demeurent des productions tout à fait au niveau européen.

Il ne suffit pas de comparer "Borgen" à "Plus belle la vie" pour en tirer la conclusion que ce que nous produisons est en-dessous des standards européens. C'est un raccourci facile, voir malheureux.

Fin du hors sujet. Désolé.

[tzynn]

Tout à fait, on peut comparer Borgen à Joséphine ange gardien, à Julie Lescaut ou à camping paradis sans aller jusqu’aux anges de la téléréalité

[cedd79]

Tout à fait, on peut comparer Borgen à Joséphine ange gardien, à Julie Lescaut ou à camping paradis sans aller jusqu’aux anges de la téléréalité

Rien ne peut égaler la puissance émotionnelle de "Louis la brocante".

En parlant d'émotion, je vous invite à découvrir l'incroyable émission danoise : "Blachman".

[yannzeman]

Je m'ouvre de plus en plus aux séries TV étrangères.
On sait tous que l'Etat français finance, bien plus que n'importe quel pays au monde (à part peut-être la Chine, mais je n'en suis pas sur) la création audiovisuelle.
Pourtant, je tombe rarement sur des pépites en matière de série TV française. La création audiovisuelle française sent vachement le renfermé, je trouve. C'est pépère, pas très prenant.

Y'a des contre-exemples, comme "soupçons", qui passe en ce moment sur France 3 (eh oui !) ou "Nox" en 2018, mais ça se compte sur les doigts d'une main estropiée.

Par contre, et je ne suis pas le seul à le dire, on est rarement déçu par les séries britanniques, qui foisonnent et qui déçoivent rarement ; ou par les séries "nordiques", qui, en proportion de la population et de l'argent public investi, sont nombreuses et excellente.

Je me permets un court hors sujet puisque je connais un peu l'économie de audiovisuel (et par extension celle du cinéma).

En France, l'industrie de l'audiovisuel est, comme toute les autres industries (chimie, automobile, agro-alimentaire, construction, etc.) subventionnée. Sauf que lorsqu'on subvention Bouygues pour constituer un échangeur d'autoroute très dangereux ou Achan pour une extension de surface qui ne respecte pas les normes, ça se voit moins qu'une mauvaise série qui passe en prime time.

Les subventions sont là pour soutenir l'économie d'une industrie pour justement la dynamiser. Et cela fonctionne plutôt bien sur notre territoire.

De plus, hormis le crédit d'impôt (partiellement les Sofica), quelques soutiens territoriaux et, dans une certaine mesure, la contribution à l'audiovisuel public, l'audiovisuel français est majoritairement financé par ses professionnels (via le CNC, la Procirep, les chaînes TV, par exemple) et du privé.

Pour rappel, le CNC est devenu complètement indépendant financièrement depuis 2009. Aujourd'hui, les plans de financement reposent sur plus de 60 à 70% d'argent purement privé, et entre 30% et 40% de public, dont les 2/3 restent de la redistribution financée par les professionnels du secteur - source CNC 2019).

Donc méfiance avec cette fausse idée que l'audiovisuel est financé par nos impôts. Par contre, il est vrai que notre système de financement par ses professionnels et de redistribution aux professionnels est assez rare.

Pour ce qui est de la qualité des séries françaises, il suffit de regarder ce que coproduit Canal+ ou Arte. Dans le top 10 des series européennes les plus vendues, on retrouve "10 pour cent", "Engrenages", "Le bureau des légendes" (sources CNC 2019-2020). "Hippocrate", "Zone blanche", "3xManon" ou "Validé" ont également réalisé de très bon scores et demeurent des productions tout à fait au niveau européen.

Il ne suffit pas de comparer "Borgen" à "Plus belle la vie" pour en tirer la conclusion que ce que nous produisons est en-dessous des standards européens. C'est un raccourci facile, voir malheureux.

Fin du hors sujet. Désolé.

Je me permets d'apporter une précision à vos précisions.


Le financement du CNC est double, effectivement.
Un financement public, basé sur des taxes prélevées sur les acteurs économiques du secteurs, et un financement "privé" basé sur des SOFICA.

J'utilise des guillemets sur le caractère privé de ce financement, car ce financement n'est possible que grâce à la réduction d’impôt qu'il garantie.
L'Etat fait donc un cadeau fiscal ; ce cadeau, c'est de l'argent public (non perçu, donc).

Supprimez ce cadeau fiscal, cette non-rentrée dans les caisses de l'Etat, et les Sofica cessent d'exister.

Les ressources du CNC sont donc à 100% issues de l'argent public.

Quant à la qualité des séries françaises, le fait qu'elles se vendent à l'international ne veut rien dire. Gavés d'argent public, ces séries sont peut-être vendues à bas prix, ce qui facilite leur achat mais ne permet pas d'affirmer que la production de série TV françaises est un pôle d'excellence de l'activité économique française.
https://high-concept.fr/fiction-francaise-mythe-et-realite/
(l'article date de 2014, donc je demande à voir ce qu'il en est en 2021)

Bien évidemment que je ne compare pas "Borgen" et "Plus belle la vie", mais toutes ces séries des groupes TF1, France Télévision et M6 qui sont d'un niveau passable. Avec cette tendance à adapter une série étrangère qui a bien marché ("Bron", adapté en version US et FR/UK, mais il y en a plein ; https://www.topito.com/top-series-francaises-adaptees-series-etrangeres ou https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/series/gloria-je-te-promets-pourquoi-la-tele-francaise-adapte-des-series-etrangeres-18-03-2021-8428963.php).

J'ai Netflix, et la profusion de bonnes séries étrangères, britanniques et nordiques en tête, est réjouissante. J'essaye d'alterner avec des séries françaises, sans me limiter à Netflix, et c'est difficile, le choix n'est pas immense, eu égard au nombre de séries tv françaises produites.
Même les productions et coproductions Canal+ et Arte ne sont pas extraordinaires (je m'étais emmerdé royalement en regardant "jour polaire", par exemple, alors que tout avait été fait pour copier les séries nordiques). Il y a bien celles que vous citez, mais la liste n'est pas extensible.

Franchement, si j'ai le choix entre une série française et une série britannique, la décision est rapide à prendre.

[cedd79]

J'ai bien, dans mon précédent commentaire, liée les Sofica au crédit d'impôt.

Mais attention, tes sources sont complètement erronées. Tu ne sembles pas maîtriser le sujet.

En aucun cas les Sofica ne financent le CNC. Le CNC est financé par des taxes prélevées sur le CA des diffuseurs. Il n'est ni subventionné, ni ne bénéficie d'un quelconque crédit d'impôt. Il donne simplement les agréments aux Sofica.

De plus, les Soficas ne représentent qu'un fragment du financement de l'audiovisuel, entre 0 et 4% des productions les plus importantes (cf. Bilan CNC 2019 et rapport de la voir des comptes quant à la production Audiovisuelle 2018). Les plus faibles productions n'y ont pas accès.

Enfin, les Sofica (notamment adossées) rémunèrent leurs sociétaires également en RNPP, donc là encore il faut faire attention avec les affirmations.

[yannzeman]

J'ai bien, dans mon précédent commentaire, liée les Sofica au crédit d'impôt.

Mais attention, tes sources sont complètement erronées. Tu ne sembles pas maîtriser le sujet.

En aucun cas les Sofica ne financent le CNC. Le CNC est financé par des taxes prélevées sur le CA des diffuseurs. Il n'est ni subventionné, ni ne bénéficie d'un quelconque crédit d'impôt. Il donne simplement les agréments aux Sofica.

De plus, les Soficas ne représentent qu'un fragment du financement de l'audiovisuel, entre 0 et 4% des productions les plus importantes (cf. Bilan CNC 2019 et rapport de la voir des comptes quant à la production Audiovisuelle 2018). Les plus faibles productions n'y ont pas accès.

Enfin, les Sofica (notamment adossées) rémunèrent leurs sociétaires également en RNPP, donc là encore il faut faire attention avec les affirmations.

Oui, oui, je me suis emmêlé, les SOFICA financent les projets, pas le CNC !
Je suis allé trop vite ce matin (je suis au bureau, fini les vacances alors je suis moins concentré...).
Mais c'est tout de même un subventionnement public déguisé, du fait de la niche fiscale. L'audiovisuel français est gavé de financement public, pour un résultat qui devrait être bénéfique mais qui a surtout servi à payer les salaires des "stars" françaises.

Et vous admettrez que le CNC est financé à 100% par de l'argent public, celui des taxes prélevées. Le CNC joue le rôle du collecteur d'impot, auparavant dévolu à la DGFIP.

[cedd79]

Oui, oui, je me suis emmêlé, les SOFICA financent les projets, pas le CNC !
Je suis allé trop vite ce matin (je suis au bureau, fini les vacances alors je suis moins concentré...).
Mais c'est tout de même un subventionnement public déguisé, du fait de la niche fiscale. L'audiovisuel français est gavé de financement public, pour un résultat qui devrait être bénéfique mais qui a surtout servi à payer les salaires des "stars" françaises.

Et vous admettrez que le CNC est financé à 100% par de l'argent public, celui des taxes prélevées. Le CNC joue le rôle du collecteur d'impot, auparavant dévolu à la DGFIP.

Heu... Non.

Les contributions sont des accords passés entre les diffuseurs et le CNC, en conformités avec le code du cinéma et de l'audiovisuel qu'ils construisent ensemble. Ce n'est pas du tout comparable avec une taxe comme la TVA ou un impôt comme la CET. Ce n'est pas non plus le ministère de la culture ou une collectivité qui finance le CNC. Ce sont les professionnels qui participent au soutien de leur propre industrie, et ce sont eux qui en ont décidé ainsi. L'argent généré par les professionnel est réinjecté dans la machine. Certaines collectivités y contribuent (comme les régions), mais c'est leur choix, et en aucun cas une obligation légale. Leurs apports restent très anecdotiques dans les plans de financements (hormis pour Auvergne-Rhône-Alpes Cinéma, mais c'est une exception).

De plus, comme explicité plus haut, seule, en moyenne, 30 % des plans de financement sont publics, dont l'apport du CNC. Le reste est privé (je ne vais pas refaire tout mon commentaire précédent). Donc affirmer que l’audiovisuel français est gavé d'argent public, c'est absolument faux (s'il n'y a que ça, c'est vrai que le nucléaire, la téléphonie ou l'automobile ne sont pas gavés d'argent public...). Là encore, cf. mon précédent commentaire.

Pour ce qui est de la DGFIP, elle n'a jamais collecté d'impôt pour le cinéma et l'audiovisuel (mise à par la contribution à l'audiovisuel public, pour France TV et Radio France). La TSA, puis la TST ont toujours été collectées par le CNC, une nouvelle fois sous l'impulsion des acteurs du secteur eux-même.

Enfin, quant aux subventions qui paient les revenus des "stars" ce n'est plus possible depuis plusieurs années (2014 ou 2015). Les cachets sont plafonnés. Le reste est à la charge de la production. Et dire que le budget du CNC sert surtout à payer les salaires de ces "stars" démontre une totale méconnaissance de cette économie, ses modes de financements (comme l'avance sur recette ou les gestions collectives) et son exploitation.

Sans aucune animosité, tu fondes tes affirmations sur des croyances, et non sur des connaissances. Tu devrais peut-être potasser un peu la question avant d'affirmer des vérités qui n'existent que des imaginaires collectifs, ou le tien. Dommage.

[toine74]

Je me permets de rajouter que les subventions pour le cinéma/séries ne sont pas qu'une spécialité françaises. Ici (Amérique du Nord), il y a une guerre entre les régions/villes pour attirer les tournages et les post-productions (effets spéciaux), c'est à qui donnera le plus d'avantages (sous forme de crédit d'impôt ou d'aides à la création). La majorité des films Marvel sont tournés au Canada, principalement à Montréal qui s'est fait une spécialité de fournir des packages très intéressants aux géants d'Hollywood.

Pour donner une idée, Jungle Cruise (le dernier Disney, donc pas une compagnie dans le besoin) a bénéficié de subventions du Québec et de la région de Budapest.

[Monsieur Jean]

Effectivement, un exemple parmi d'autres, la semaine dernière Montréal était prise d'assaut par les Transformers qui bloquaient certaines rues.

[Xavier Guilbert]

Sans aucune animosité, tu fondes tes affirmations sur des croyances, et non sur des connaissances. Tu devrais peut-être potasser un peu la question avant d'affirmer des vérités qui n'existent que des imaginaires collectifs, ou le tien. Dommage.

Bienvenue dans un "débat" avec yannzeman.