C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **cronos59** » 16/04/2021 11:20

Message précédent :
Y'a probablement pas de conquête a faire, le lectorat est déjà là et il consomme selon son budget, les jeunes pauvres prennent le manga pas cher, les vieux riches prennent la bd franco belge et c'est réglé, les malins vont a la bibliothèque, celui qui a envie de lire il peut, celui qui veut pas a 5 balles ou a 100 il lira pas.

En plus l'éditeur a pas de raisons de s'emmerder il a des licenses mangas pré-marketés par Netflix qui lui tombent direct sous le nez.

de **PEB** » 16/04/2021 14:07

En tant que grands collectionneurs il me semble que vous oubliez l'occasion dans votre réflexion relative au low cost et au prix des BD...

En effet, pour ceux qui découvrent la BD ou qui veulent constituer une collection, c'est un marché intéressant, on peut se constituer des collections de classiques à moindre frais, l'offre est pléthorique sur Internet. Et plus les originaux sont chers, plus le différentiel se creuse avec l'occasion, qui est donc plus attractive...

En plus, c'est dans l'air du temps: pourquoi acheter neuf ce qui ne sert plus à d'autres? L'occasion c'est écolo...

Je sais de quoi je parle, pour toutes les raisons précitées j’achète principalement de l'occasion (en plus j'ai un super magasin de BD d'occasion à deux pâtés de maison de chez moi). Je n'achète neuf que ce que je ne trouve pas en occasion à un prix décent. Dommage pour les auteurs, je sais...

de **tzynn** » 16/04/2021 15:18

yannzeman a écrit:
Parce que la BD a choisi de se recentrer sur un marché de niche, les CSP+ ayant les moyens d'acheter des albums très chers.

Regardez les comics :
Quand j'en lisais en VF, c'était du temps des publications LUG vendues en kiosque. Ca coutait pas grand chose, c'était des couvertures souples et du papier bon marché. Aujourd'hui, pour lire du comics, il faut débourser autant que pour la BD FB.
Si j'avais 8 ou 9 ans aujourd'hui, je n'aurais plus les moyens de lire du comics, comme à l'époque ; mes parents ne me paieraient pas ces albums cartonnés si chers.

Les albums de BD FB était dans un format normal, avec couverture cartonnée mais à un prix qu'on ne retrouve plus que rarement (l'équivalent des albums vendus 11 ou 12 € de maintenant). Avec mes 1ers salaires de job d'été, étudiant, je n'aurais plus autant de moyens pour m'acheter des BD.

Les mangas ont le vent en poupe, chez les jeunes, parce qu'ils sont moins chers et dans des éditions qui sont loin d'atteindre les standards FB.

La multiplication des romans graphiques et des pavés type "les indes fourbes" contribue aussi à faire fuir certains acheteurs occasionnels et à réserver la BD aux "amateurs éclairés". Combien de mes collègues n'osent pas se lancer dans des achats BD, parce qu'ils n'y connaissent rien et que c'est trop cher !
Alors je leur prête mes BD, c'est con, ce sont autant de ventes ratées.

A titre personnel, je n'achète que les versions de base des BD ; je préfère mettre moins quitte à avoir une édition "pas belle".

Je sais que le sujet est vu et revu ; mais je ne peux m'empêcher de bondir quand je lis que le lecteur de BD veut payer plus cher ses BD !
Alors que ce sont juste les derniers des Mohicans qui fonctionnent comme ça, et que cette façon de penser empêche de repartir à la conquête d'un lectorat plus vaste et plus populaire.

Je me trompe, ou ce n'était pas toi qui était contre les sorties des bds à 10€ récemment chez Casterman?

de **guiaum** » 16/04/2021 16:41

Il trouve que ce sont des livres trop exigeants!

de **Olaf Le Bou** » 16/04/2021 17:33

PEB a écrit:Je sais de quoi je parle, pour toutes les raisons précitées j’achète principalement de l'occasion (en plus j'ai un super magasin de BD d'occasion à deux pâtés de maison de chez moi).

comme souvent, l'occasion fait le larron, mais les magasins de BD d'occases sont rares, les super magasins encore plus rares, ça ne concerne qu'une poignée de bien lotis ce mode de consommation. quant à l'offre du net, les frais de port font que ce n'est rentable qu'en lots.

de **yannzeman** » 17/04/2021 14:18

tzynn a écrit:
yannzeman a écrit:
A titre personnel, je n'achète que les versions de base des BD ; je préfère mettre moins quitte à avoir une édition "pas belle".

Je sais que le sujet est vu et revu ; mais je ne peux m'empêcher de bondir quand je lis que le lecteur de BD veut payer plus cher ses BD !
Alors que ce sont juste les derniers des Mohicans qui fonctionnent comme ça, et que cette façon de penser empêche de repartir à la conquête d'un lectorat plus vaste et plus populaire.

Je me trompe, ou ce n'était pas toi qui était contre les sorties des bds à 10€ récemment chez Casterman?

guiaum a écrit:Il trouve que ce sont des livres trop exigeants!

?????

Je ne sais pas où vous êtes allé pêcher ça... :shock:

Relisez-moi, vous verrez que je plaide à fond pour des versions moins chères des BD, et ce depuis des années, et qu'on me rétorque sans cesse que ça a déjà été essayé et que ça ne marchera jamais.

(j'ai juste émis un bémol, pour certains titres qui ne passent pas bien la transition format normal - format réduit, comme les "Alix" ou les "Jhen" qui ont des dessins trop fouillés pour le petit format.
Mais du Davodeau ou du Rabaté, aux dessins moins fouillés, ça passe, par contre.)

Donc, oui, vous vous trompez dans les grandes largeurs, là.

Et si l'initiative de Casterman pouvait faire des petits, et que d'autres se lancent aussi dans ce format simili-poche, ce serait très bien. Mini-taille, mini-prix, ça m'irait très bien.

PEB a écrit:En tant que grands collectionneurs il me semble que vous oubliez l'occasion dans votre réflexion relative au low cost et au prix des BD...

En effet, pour ceux qui découvrent la BD ou qui veulent constituer une collection, c'est un marché intéressant, on peut se constituer des collections de classiques à moindre frais, l'offre est pléthorique sur Internet. Et plus les originaux sont chers, plus le différentiel se creuse avec l'occasion, qui est donc plus attractive...

En plus, c'est dans l'air du temps: pourquoi acheter neuf ce qui ne sert plus à d'autres? L'occasion c'est écolo...

Je sais de quoi je parle, pour toutes les raisons précitées j’achète principalement de l'occasion (en plus j'ai un super magasin de BD d'occasion à deux pâtés de maison de chez moi). Je n'achète neuf que ce que je ne trouve pas en occasion à un prix décent. Dommage pour les auteurs, je sais...

Je ne suis pas collectionneur, j'achète les BD de façon opportuniste, en me souciant comme de ma 1ère chaussette de l'état des BD (écorné, venant d'un stock de bibliothèque, etc...), de la énième édition, de la version souple,...
Ce que je veux vraiment, je l'achète en nouveauté à sa sortie.
Ce qui peut attendre, je l'achète quand l'opportunité se présente, en neuf ou en occasion (je vais bientôt acheter les 6 intégrales de "Tounga" sur leboncoin, par exemple).

Les frais de port, ça s'amortie en achetant des lots, ce que je fais systématiquement sur leboncoin.
J'ai ainsi fait mon plus bel achat en achetant un lot entier des albums Fleurus ou Edition du Triomphe des "Fripounet et Marisette" et des "Oscar Hamel et Isidore". J'étais comme un fou en les recevant, tout surpris d'avoir pu trouver quelqu'un qui les revendait.

J'ai acheté dans le passé une version poche de plusieurs titres parus auparavant ("Gil Saint André", "les maitres de l'orge"), en noir et blanc. Je les ai conservé, ça me suffit.
Si demain, les éditeurs décident de lancer, dans une vraie opération d'envergure, et pas uniquement 3 petits titres qui se battent en duel, des versions bas de gamme de séries phares, avec des couvertures souples et/ou en noir et blanc, j'en serai aussi.

Le contenant je m'en fous.
Seul compte le contenu.
J'ai toujours lu de la BD dans des versions pas toujours propres (vieux journaux Tintin et Spirou, albums usés jusqu'à la corde, rescotchés, etc...), alors j'y suis habitué, et pas exigeant du tout.

Alors vive le bas de gamme !!!! :-D

de **PEB** » 19/04/2021 13:43

Olaf Le Bou a écrit:
PEB a écrit:Je sais de quoi je parle, pour toutes les raisons précitées j’achète principalement de l'occasion (en plus j'ai un super magasin de BD d'occasion à deux pâtés de maison de chez moi).

comme souvent, l'occasion fait le larron, mais les magasins de BD d'occases sont rares, les super magasins encore plus rares, ça ne concerne qu'une poignée de bien lotis ce mode de consommation. quant à l'offre du net, les frais de port font que ce n'est rentable qu'en lots.

D'accord avec la première proposition (celle concernant les bons magasins), moins avec la 2e: sur le net on trouve pour un peu moins cher que le neuf, sauf pour le récent, et ce même avec les frais de port. Entre Rakuten, vinted et leboncoin, il y a matière à se faire une belle bibliothèque.

Mais j'avoue que je ne sais pas ce que représente ce marché en volume, et il est clair qu'il est marginal pour ce qui concerne les nouveautés, par définition difficiles à trouver en occasion (sauf Blake Mortimer, Alix, XIII...).

de **nexus4** » 10/05/2021 15:13

Les éditions Leduc ont depuis leur création pour ambition d’accompagner au quotidien leurs lecteurs en publiant des ouvrages qui les aident à mieux vivre Année après année, Leduc a enrichi son catalogue, initialement largement dédié à l’aromathérapie et la santé au naturel (avec notamment le best seller Ma bible des huiles essentielles de Danièle Festy vendu à plus de 2 millions d’exemplaires) en investissant avec succès les segments pratiques (développement personnel, ésotérisme, parentalité, écologie pratique, mais aussi en créant ou reprenant les marques Charleston (pour la littérature), Alisio (pour les documents, essais et la vie professionnelle), Le Papier fait de la Résistance (marque de papèterie made in France) et L’Inédite (pour les loisirs créatifs)

Alors qu’elles fêtent cette année leurs 18 ans, les éditions Leduc se lancent un nouveau défi avec la création d’une nouvelle marque Leduc Graphic Cette nouvelle collection de romans graphiques et de bandes dessinées se donne pour mission d’explorer des sujets de santé, de développement personnel et de société sur un ton à la fois militant, joyeux et bienveillant en portant la voix d'auteurs et autrices expert e s engagé e s « Cette collection est une nouvelle façon de soutenir et de faire rayonner les valeurs et les messages forts des auteurs/illustrateurs et autrices/illustratrices que nous choisissons de publier », précisent Karine Bailly de Robien et Pierre Benoît de Veron, directeurs associés

Dès le mois d’août paraîtront les premières pépites Leduc Graphic
 Mon vagin, mon gynéco et moi , de Rachel Lev
 Ma Crohn de vie , de Juliette Mercier, alias stomiebusy

J'en profite pour vous mettre le lien vers lexcellent interview de Jean-Louis Gauthey

:arrow:

Jean-Louis Gauthey : « La bande dessinée du réel est une imposture intellectuelle absolue »
https://aoc.media/entretien/2021/04/23/ ... e-absolue/

On a régressé sur le plan de l’ambition esthétique. Il faut être honnête, c’est aussi en partie pour cela qu’il faut que nous tenions : cette ambition est plus que jamais alternative à la production majoritaire, désormais concentrée sur ce qu’on appelle la bande dessinée du réel. On pourrait discuter très longtemps de ce dernier terme parce que c’est, selon moi, une imposture intellectuelle absolue. Mais effectivement, je ne veux pas non plus de nomenclature historique parce que ça ne me paraît pas pertinent.

Qu’appelez-vous la bande dessinée du réel ?
Dans la bande dessinée du réel, on range tout. C’est devenu un énorme fourre-tout, c’est la Foir’Fouille de la bande dessinée dans lequel on trouve à la fois l’autobiographie, l’autofiction, la bande dessinée de reportage, mais aussi la bande dessinée de vulgarisation – qui est majoritaire aujourd’hui. Le dévoiement des moyens de la bande dessinée pour permettre aux gens de lire, par exemple, l’adaptation d’un livre de sociologie sur l’histoire américaine, donc pour le rendre plus facile en utilisant la bande dessinée, est, pour moi, une régression…

N’y a-t-il pas une fonction de la bande dessinée historique ?
On ne peut pas créer un groupement artificiel de bandes dessinées sans qu’il n’y ait un intérêt et qu’on puisse y trouver d’excellentes choses. Malgré tout, la majorité de la production ne me parait pas digne de survivre à son époque. C’est comme ça. Cette bande dessinée de vulgarisation nous fait régresser car cela nous ramène à ce qu’a pu être la bande dessinée dans les années 40 et 50, voire même 60 : un outil à vocation pédagogique.

Ce à quoi je souscris à 100%, j'allais justement faire un sujet sur ce point.
La BD ce n'est pas des gens qui causent face caméra comme sur un documentaire de Planète. La BD du réel est un appauvrissement auto-justifié des ambitions esthétiques du medium.

de **Olaf Le Bou** » 10/05/2021 15:43

nexus4 a écrit:
On a régressé sur le plan de l’ambition esthétique. Il faut être honnête, c’est aussi en partie pour cela qu’il faut que nous tenions : cette ambition est plus que jamais alternative à la production majoritaire, désormais concentrée sur ce qu’on appelle la bande dessinée du réel. On pourrait discuter très longtemps de ce dernier terme parce que c’est, selon moi, une imposture intellectuelle absolue. Mais effectivement, je ne veux pas non plus de nomenclature historique parce que ça ne me paraît pas pertinent.

Qu’appelez-vous la bande dessinée du réel ?
Dans la bande dessinée du réel, on range tout. C’est devenu un énorme fourre-tout, c’est la Foir’Fouille de la bande dessinée dans lequel on trouve à la fois l’autobiographie, l’autofiction, la bande dessinée de reportage, mais aussi la bande dessinée de vulgarisation – qui est majoritaire aujourd’hui. Le dévoiement des moyens de la bande dessinée pour permettre aux gens de lire, par exemple, l’adaptation d’un livre de sociologie sur l’histoire américaine, donc pour le rendre plus facile en utilisant la bande dessinée, est, pour moi, une régression…

N’y a-t-il pas une fonction de la bande dessinée historique ?
On ne peut pas créer un groupement artificiel de bandes dessinées sans qu’il n’y ait un intérêt et qu’on puisse y trouver d’excellentes choses. Malgré tout, la majorité de la production ne me parait pas digne de survivre à son époque. C’est comme ça. Cette bande dessinée de vulgarisation nous fait régresser car cela nous ramène à ce qu’a pu être la bande dessinée dans les années 40 et 50, voire même 60 : un outil à vocation pédagogique.

Ce à quoi je souscris à 100%, j'allais justement faire un sujet sur ce point.
La BD ce n'est pas des gens qui causent face caméra comme sur un documentaire de Planète. La BD du réel est un appauvrissement auto-justifié des ambitions esthétiques du medium.

c'est un peu nébuleux pour moi cet extrait, j'ai du mal à cerner le propos, surtout concernant l'ambition esthétique, n'hésite pas à ouvrir un sujet dédié et préciser de quoi tu causes :geek:

de **Pouffy** » 10/05/2021 16:54

nexus4 a écrit:Ce à quoi je souscris à 100%, j'allais justement faire un sujet sur ce point.
La BD ce n'est pas des gens qui causent face caméra comme sur un documentaire de Planète. La BD du réel est un appauvrissement auto-justifié des ambitions esthétiques du medium.

Faut peut-être pas pousser non plus... dans les œuvres majeures récentes Maus, Pillules Bleues ou le Photographe ce sont des autobiographies/documentaires qui magnifient le format BD car on ne les imaginent pas autrement. Les passer sous un autre média nécessiterait une adaptation.

Par contre, oui dernièrement, c'est la mode des autobiographies dignes d'Odile Jacob ou des documentaires qui sentent bon les commandes de CDI. Pour parler du très récent "La bombe" ça beau être bien réalisé et ultra documenté, ce n'est pas ce que j'attends d'une BD et j'imagine très facilement la transposition en série chez HBO.

de **nexus4** » 10/05/2021 17:16

Pouffy a écrit:
nexus4 a écrit:Ce à quoi je souscris à 100%, j'allais justement faire un sujet sur ce point.
La BD ce n'est pas des gens qui causent face caméra comme sur un documentaire de Planète. La BD du réel est un appauvrissement auto-justifié des ambitions esthétique du medium.

Faut peut-être pas pousser non plus... dans les œuvres majeures récentes Maus, Pillules Bleues ou le Photographe

C'est évident qu'il ne s'agit pas de ça. Je rajouterai Joe Sacco, Jean-Philippe Stassen, David B, Marjane Satrapi ou même, plus proche de ceux que je déplore, Philippe Squarzoni, qui s'en sortait par l'art de la métaphore. Les précédents sont nombreux et légitimes. Je parle des tomberaux de... produits, entre le coatching de vie, les cakes de Sophie et les algues vertes sous lesquels on ploie depuis le succès de La revue dessinée. Rien que dans les chroniques de la semaine du point de vue BD, c'est affligeant :

La BD ce n'est pas 3 mecs qui discutent autour d'une table. C'est déjà assez pénible dans Murena avec le talent de Delaby, alors quand en plus on est dans le service minimum.

La bande dessinée n'a aucune valeur ajoutée sur ce genre de sujets. il y en a 20 par mois des comme ça.
Des BD qui ont une vraie prétention graphique et narratives sont super rare. M'avait marqué le reportage sur la guillotine dans la Revue dessinée.

Une que j'attends, c'est le Bob Denard de Lilas Cognet.
Avouez que c'est pas le même registre.

Il y a la BD à lire et la BD à vendre.
Le livre et le produit.

de **Xavier Guilbert** » 10/05/2021 17:23

Pouffy a écrit:dans les œuvres majeures récentes Maus, Pillules Bleues ou le Photographe

Il faudrait revoir ta définition de "récentes". Maus a plus de trente ans, Les Pilules Bleues vingt, et Le Photographe fait office de petit jeune à 18 ans. Bref, tous ces bouquins pourraient sans problème concourir dans la catégorie "Patrimoine" à Angoulême.

de **LeJoker** » 10/05/2021 17:33

Ce débat sur la prétendue régression de la BD, sur ce que devrait être ou non la BD digne de son art, c'est, du côté des auteurs et éditeurs, largement structuré en fonction du niveau de réussite professionnelle des personnes qui prennent position.

de **Pouffy** » 10/05/2021 18:15

Xavier Guilbert a écrit:
Pouffy a écrit:dans les œuvres majeures récentes Maus, Pillules Bleues ou le Photographe

Il faudrait revoir ta définition de "récentes". Maus a plus de trente ans, Les Pilules Bleues vingt, et Le Photographe fait office de petit jeune à 18 ans. Bref, tous ces bouquins pourraient sans problème concourir dans la catégorie "Patrimoine" à Angoulême.

Je parlais par opposition à la période gros pif : Hergé, Peyo, Uderzo, Franquin etc...

de **Pouffy** » 10/05/2021 18:22

nexus4 a écrit:ou même, plus proche de ceux que je déplore, Philippe Squarzoni, qui s'en sortait par l'art de la métaphore.

Ou l'art de l'adaptation. Le travail qu'il fait sur Homicide tant graphique (utilisation des doubles pages) que narratif (le côté anti spectaculaire) montre que l'on peut faire des adaptations en valorisant l’œuvre initiale et le média BD.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 10/05/2021 18:33

nexus4 a écrit:
Ce à quoi je souscris à 100%, j'allais justement faire un sujet sur ce point.
La BD ce n'est pas des gens qui causent face caméra comme sur un documentaire de Planète. La BD du réel est un appauvrissement auto-justifié des ambitions esthétiques du medium.

ça me paraît un topic à faire justement.
(et je plussoie avec ce que tu dis après).

Et je rajoute un truc, je suis parfois sidéré d'entendre, sur un sujet sérieux, "je l'ai lu dans une bédé"... [:lega]

de **tzynn** » 10/05/2021 19:04

nexus4 a écrit:Qu’appelez-vous la bande dessinée du réel ?
Dans la bande dessinée du réel, on range tout. C’est devenu un énorme fourre-tout, c’est la Foir’Fouille de la bande dessinée dans lequel on trouve à la fois l’autobiographie, l’autofiction, la bande dessinée de reportage, mais aussi la bande dessinée de vulgarisation – qui est majoritaire aujourd’hui. Le dévoiement des moyens de la bande dessinée pour permettre aux gens de lire, par exemple, l’adaptation d’un livre de sociologie sur l’histoire américaine, donc pour le rendre plus facile en utilisant la bande dessinée, est, pour moi, une régression…

http://www.bouletcorp.com/2021/02/11/jai-la-rate-qui-sdilate/

de **Pouffy** » 10/05/2021 19:08

tzynn a écrit:http://www.bouletcorp.com/2021/02/11/jai-la-rate-qui-sdilate/

de **Thierry_2** » 11/05/2021 13:57

nexus4 a écrit:
Pouffy a écrit:
nexus4 a écrit:Ce à quoi je souscris à 100%, j'allais justement faire un sujet sur ce point.
La BD ce n'est pas des gens qui causent face caméra comme sur un documentaire de Planète. La BD du réel est un appauvrissement auto-justifié des ambitions esthétique du medium.

Faut peut-être pas pousser non plus... dans les œuvres majeures récentes Maus, Pillules Bleues ou le Photographe

C'est évident qu'il ne s'agit pas de ça. Je rajouterai Joe Sacco, Jean-Philippe Stassen, David B, Marjane Satrapi ou même, plus proche de ceux que je déplore, Philippe Squarzoni, qui s'en sortait par l'art de la métaphore. Les précédents sont nombreux et légitimes. Je parle des tomberaux de... produits, entre le coatching de vie, les cakes de Sophie et les algues vertes sous lesquels on ploie depuis le succès de La revue dessinée. Rien que dans les chroniques de la semaine du point de vue BD, c'est affligeant :

La BD ce n'est pas 3 mecs qui discutent autour d'une table. C'est déjà assez pénible dans Murena avec le talent de Delaby, alors quand en plus on est dans le service minimum.

La bande dessinée n'a aucune valeur ajoutée sur ce genre de sujets. il y en a 20 par mois des comme ça.
Des BD qui ont une vraie prétention graphique et narratives sont super rare. M'avait marqué le reportage sur la guillotine dans la Revue dessinée.

Une que j'attends, c'est le Bob Denard de Lilas Cognet.
Avouez que c'est pas le même registre.

Il y a la BD à lire et la BD à vendre.
Le livre et le produit.

Je ne suis pas d'accord avec ce constat, non pas sur la pauvreté artistique de pas mal de livres qui paraissent dans le genre, mais plutôt sur le sens à leur donner.
Finalement, parle-t-on de la bande dessinée comme d'un art ou d'un médium d'expression ?
Je crois qu'il y a une forme de confusion entre la bande dessinée comme forme d'art et la bande dessinée en tant que médium. Il suffit de deux dessins et d'une ellipse pour faire une bande dessinée. On en trouve partout, même sur les paquets de riz. Ce n'est pas de l'art. C'est un usage fonctionnel d'un outil narratif.
Je n'ai jamais entendu un mec pleurer devant la pauvreté de la mise en scène du JT de la RTBF (sauf Jean-Luc Godard, mais c'est le personnage). Pourtant, il y a une caméra et un homme et/ou une femme... de quoi faire un beau chabadabada et on filme des gens qui causent derrière une table.
Il y a pour l'instant une niche éditoriale qui se développe sur des livres documentaires en bande dessinée. C'est un signe que la bande dessinée, en tant que langage, gagne en visibilité et en légitimité. C'est qu'on lui reconnaît un intérêt pour la vulgarisation. Si, en effet, le résultat est rarement à la hauteur, il ne faut pas mélanger l'outil et sa destination.
La bande dessinée peut être une fome d'art, de l'artisanat (ce qui n'exclut pas de composer des chef d'oeuvre) ou une forme d'industrie.
Cette industrialisation de la bande dessinée a toujours existé. Elle a juste découvert un nouveau débouché.