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C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Pouffy » 01/02/2021 11:34

Message précédent :
yannzeman a écrit:Et comment voyez-vous la clientèle des "Lucky Luke", des "Astérix" et des "l'arabe du futur" ?


Pour Lucky Luke et Astérix... c'est assez facile à deviner. Des "jeunes" s'y mettent du fait de leur transposition en dessins animés ou en films, biais par lequel ils découvrent l'univers et les personnages. Pour l'Arabe du Futur, à l'origine c'est plus l'incroyable timing d'une oeuvre avec son temps... plus des grosses louches de surmédiatisation.

Pour B&M... à part l'habitude de lecteur "âgés" je ne vois pas. Ceux que je connais les achètent par habitude et/ou nostalgie. Je ne vois pas comment un jeune lecteur pourrait s'y mettre "de lui même" sauf à être confiné chez pépé et ne plus rien avoir à lire... et encore j'en doute.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Brian Addav » 01/02/2021 11:44

Mais les gamins achètent maintenant eux-mêmes leurs bds ?

ça a augmenté l'argent de poche. Et en plus ils ont le droit de prendre la voiture pour aller à la librairie.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede kilfou » 01/02/2021 13:04

mon point de vue de libraire spé, en province, ville de 40k habitants, agglo de 100k (donc ça ne vaut que pour l'anecdote hein, merci de ne pas généraliser)

B&M, c'est ex-aequo avec Carbone et Silicium ma meilleure vente de 2020, et dire que je ne le pousse pas est un euphémisme. :D Un box à l'entrée de la librairie, à côté du box Lucky Luke et de celui de L'Arabe du futur

Acheteur type la 40/50aine, pour continuer la collection. Evidemment y a des plus âgés, y a des fans. Beaucoup d'achat comme cadeaux pour le papa/papy. Vraiment à la marge des jeunes de la trentaine pour continuer la collec

L'Arabe du Futur, c'est bien plus varié comme public, grâce à la surmédiatisation évoquée plus haut. J'avais vendu 50ex du 4, je les ai vendus les 2 premières semaines de la sortie du 5, alors que la librairie était en click & collect. J'ai fini à 85ex je crois, et beaucoup des autres tomes vendus également

Pour le manga, c'est une vraie explosion. J'ai ouvert en octobre 2017, je prenais 5 exemplaires de My hero academia, là j'en suis à 18
Et je vends chaque semaines plusieurs exemplaires de chaque tome, idem pour l'Attaque des Titans, Dr Stone.
J'ai l'impression que j'ai majoritairement des filles qui achètent du manga, et pas du shojo hein.

Ha si vous voulez des chiffres, chez moi en 2020 (donc avec 2 mois de fermeture totale et 1 mois de click & collect) en CA

Bd tous genre : +11.6%
Mangas : +52% ((dont +100% en shonen
Comics : 19%
Romans graphiques (mon genre de prédilectin pour simplifier, en tous cas ce que je conseille le plus) : +62%
Jeunesse : +48%
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede cronos59 » 01/02/2021 13:10

J'imagine que le roman graphique est le seul moyen de perdurer pour la production française vu les cadences de parution des autres continents bien plus propices a la serialisation.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede LeJoker » 01/02/2021 13:11

croissance massive, dans tous els secteurs, et à 2 chiffres!!
Si ça c'est pas la preuve que les libraires sont des millionnaires de Californie ...
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede kilfou » 01/02/2021 13:15

Haha, si seulement. :D

J'ai pas mis là où ça s'est effondré, dû l'absence d'un gros festival, j'ai pris un gadin de -70%, mais ça concerne pas la bd ;)

Et c'est normal que ça augmente, la librairie est toute jeune, ce sont des petits montants, c'est donc facile de faire des pourcentages énormes. :D

La vue d'ensemble de Gfk est bien plus représentative (par définition.... :roll: )
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede LeJoker » 01/02/2021 13:21

kilfou a écrit:J'ai pas mis là où ça s'est effondré, dû l'absence d'un gros festival, j'ai pris un gadin de -70%,

Effondrement massif, et à 2 chiffres !!
Si ça c'est pas la preuve que le secteur va mal et que les libraires sont en grand danger. Et depuis longtemps maintenant. En tout cas je l'ai toujours dit.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede kilfou » 01/02/2021 13:32

Ca c'est du bon Joker ! :lol: :ok:
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede klorophylle 34 » 01/02/2021 13:37

LeJoker a écrit:
kilfou a écrit:J'ai pas mis là où ça s'est effondré, dû l'absence d'un gros festival, j'ai pris un gadin de -70%,

Effondrement massif, et à 2 chiffres !!
Si ça c'est pas la preuve que le secteur va mal et que les libraires sont en grand danger. Et depuis longtemps maintenant. En tout cas je l'ai toujours dit.


AH excellent, le système parfait pour ne jamais froisser personne et être dans le toujours juste, j'adore (et c'est pas ironique)... :ok:
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Yoda33 » 01/02/2021 13:42

kilfou a écrit:Pour le manga, c'est une vraie explosion. J'ai ouvert en octobre 2017, je prenais 5 exemplaires de My hero academia, là j'en suis à 18
Et je vends chaque semaines plusieurs exemplaires de chaque tome, idem pour l'Attaque des Titans, Dr Stone.
J'ai l'impression que j'ai majoritairement des filles qui achètent du manga, et pas du shojo hein.



Quand j étais libraire, j avais aussi beaucoup de filles qui achetaient du manga ... pour elles, mais ayant posé la question à des acheteuses fidèles, elles m ont souvent dit que leur copain avait la flemme de venir, et qu elles faisaient ses courses ;)

Pour B et M je confirme, en fin d année, des 20/30 ans qui achetaient comme cadeau à papa ou beau papa ... et les acheteurs directs ont plutot entre 45 et 70
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Xavier Guilbert » 01/02/2021 14:53

yannzeman a écrit:Mais alors, comment expliquer l'incroyable succès des "B&M" depuis leur reprise ?
[...]
Mais alors qui achète "B&M" ???
Et bien, à mon avis, toutes ces générations citées (mais plutôt à partir de la mienne ; je vois moins de personnes de l'age de mon père dans les boutiques), qui ont découvert cette série à l'age adulte, qui ont aimé, et qui en redemandent.
Le manga, comme les comics ou les BD FB pour les jeunes, sont des portes d'entrée dans la BD ; et puis il y a ceux qui découvrent la BD une fois adultes (on a des témoignages sur ce site), et "B&M" s'adresse aussi à eux.

C'est dans ce sens que je dis que ces "classiques" de la BD FB sont immortels, et tout particulièrement "B&M" ; Jacobs avait trouvé une formule magique, qui transcende les générations, comme Hergé avec "Tintin", Goscinny/Uderzo avec "Astérix" et Goscinny/Morris avec "Lucky Luke".

Je sais que c'est la thèse que tu défends bec et ongles, mais elle me semble très discutable.
D'une part, les ventes des "B&M" ont sérieusement baissé depuis les premières reprises: en 2001, "L'étrange rendez-vous" (t15) était vendu à 460 000 exemplaires à fin d'année; en 2020, "Le cri du Moloch" (t27) vend un petit peu moins de 180 000 exemplaires.
D'autre part, la présentation de GfK, montre que les achats de bandes dessinées "de genre" (catégorie dans laquelle se trouve B&M) sont destinés à 13% pour des moins de 14 ans, à 23% pour des 15-29 ans, à 36% pour des 30-50 ans, et à 27% pour des 50 ans et plus -- dont un profil nettement plus âgé que la moyenne, qui donné 65% des achats destinés à des moins de 30 ans (là, on est à 63% à plus de 30 ans). On peut d'ailleurs imaginer que le profil du lectorat de B&M est sensiblement plus âgé, vu que cette catégorie inclut également SF et Fantasy, lecture généralement plus ancrées dans l'adolescence et le début de la vie d'adulte.

On a donc un lectorat de B&M qui est très nettement plus âgé que la moyenne des lecteurs de bande dessinée, qui diminue (mécaniquement). Et un niveau de ventes qui était haut grâce à la notoriété de la marque et la prévalence du "cadeau de Noël" dans les dynamiques commerciales -- facteurs qui sont aussi valables pour Astérix, mais avec une assiette plus large du fait du caractère plus transgénérationnel du héros.
Mais à voir les profils des lectorats d'aujourd'hui, je parierais plus sur le manga comme le format de demain. Vu la richesse de l'offre aujourd'hui, je ne vois pas vraiment la nécessité d'un basculement vers la bande dessinée franco-belge -- et si même ce basculement s'opère, je doute fort que ce soit en direction de ces classiques franco-belge à la narration compassée.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede cedd79 » 01/02/2021 15:02

Ce que je trouve toujours incroyable, c'est que certain construisent leurs thèses sur des études sur plusieurs années, des données sourcées, et appréhension du métier inscrite dans le temps, parce que c'est le leur, etc. D'autres forgent leur point de vue sur... heu... Experts du Covid, de la politique américaine, etc. et de la BD ! Bon, ça reste intéressant à lire, mais parfois un poil décourageant. :D
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Thierry_2 » 01/02/2021 15:08

Xavier Guilbert a écrit:On a donc un lectorat de B&M qui est très nettement plus âgé que la moyenne des lecteurs de bande dessinée, qui diminue (mécaniquement).

tu peux le dire franchement : l'ankou tranche dans le lard :D
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede ubr84 » 01/02/2021 15:24

Merci Xavier pour les analyses toujours pertinentes :ok:

Sauf ça ;)

voilà pour ces quelques réflexions, merci de votre attention. il y aura peut-être plus à dire dans les semaines qui viennent, ou, au pire, en juin. bon couvre-feu à tous et à toutes.


Je suis toujours très étonné de la faible part du Comics. On en soupe assez au cinéma pour en plus en acheter en libraire ? Pour moi inexplicable.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Xavier Guilbert » 01/02/2021 15:35

ubr84 a écrit:Je suis toujours très étonné de la faible part du Comics. On en soupe assez au cinéma pour en plus en acheter en libraire ? Pour moi inexplicable.

J'y vois plusieurs raisons:
- d'une part, le comics a un historique de lecture peu valorisée, existant de plus principalement en kiosque au moment où la bande dessinée se déplaçait vers l'album considéré comme noble. Paradoxalement, lorsqu'il arrive chez les grands éditeurs, on passe à l'extrême opposé, avec des gros bouquins cartonnés et chers (cf. l'approche Urban). Résultat, on se limite à un lectorat plus âgé (et plus fortuné).
- d'autre part, le comics souffre du fait que les films Marvel ne sont pas des adaptations directes d'une histoire en particulier, mais une relecture de la "tradition orale" de leur Univers. La fin de leur "phase trois" avec Infinite Wars est un bon exemple, puisque cela reprend The Infinity Gauntlet en le remixant avec tout un tas de trucs, pour en faire une histoire complètement différente. Au final, le comics imprimé ne bénéficie pas de ce levier, d'autant plus que l'historique des éditions de ces arcs narratifs est parfois chaotique, ce qui rajoute au côté impénétrable que peut avoir le genre si l'on n'en est pas familier.

Par ailleurs, je suppose que le fait que l'anglais soit bien plus accessible que le japonais peut encourager certains à se frotter à la VO -- alors que pour le manga, cela se limite à une population bien plus réduite.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede cedd79 » 01/02/2021 15:45

Surpris par les recettes liées aux comics. Et du coup (question bête, mais bon), mais quand on cumule l'ensemble des recettes comics, celles-ci sont-elles plus "super héros" ou "autres comics" ?
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Xavier Guilbert » 01/02/2021 16:19

On est dans une période de transition: avec The Walking Dead, c'était clairement la partie "sans super-héros" qui dominait (du genre 60-40). Depuis la fin de The Walking Dead, ça s'est inversé.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Pouffy » 01/02/2021 16:20

Thierry_2 a écrit:
Xavier Guilbert a écrit:On a donc un lectorat de B&M qui est très nettement plus âgé que la moyenne des lecteurs de bande dessinée, qui diminue (mécaniquement).

tu peux le dire franchement : l'ankou tranche dans le lard :D


Le concurrent de B&M ce n'est pas le manga mais le cimetière :D
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede yannzeman » 01/02/2021 16:32

kilfou a écrit:mon point de vue de libraire spé, en province, ville de 40k habitants, agglo de 100k (donc ça ne vaut que pour l'anecdote hein, merci de ne pas généraliser)

B&M, c'est ex-aequo avec Carbone et Silicium ma meilleure vente de 2020, et dire que je ne le pousse pas est un euphémisme. :D Un box à l'entrée de la librairie, à côté du box Lucky Luke et de celui de L'Arabe du futur

Acheteur type la 40/50aine, pour continuer la collection. Evidemment y a des plus âgés, y a des fans. Beaucoup d'achat comme cadeaux pour le papa/papy. Vraiment à la marge des jeunes de la trentaine pour continuer la collec

Ha si vous voulez des chiffres, chez moi en 2020 (donc avec 2 mois de fermeture totale et 1 mois de click & collect) en CA

Bd tous genre : +11.6%
Mangas : +52% ((dont +100% en shonen
Comics : 19%
Romans graphiques (mon genre de prédilectin pour simplifier, en tous cas ce que je conseille le plus) : +62%
Jeunesse : +48%


Xavier Guilbert a écrit:Je sais que c'est la thèse que tu défends bec et ongles, mais elle me semble très discutable.
D'une part, les ventes des "B&M" ont sérieusement baissé depuis les premières reprises: en 2001, "L'étrange rendez-vous" (t15) était vendu à 460 000 exemplaires à fin d'année; en 2020, "Le cri du Moloch" (t27) vend un petit peu moins de 180 000 exemplaires.
D'autre part, la présentation de GfK, montre que les achats de bandes dessinées "de genre" (catégorie dans laquelle se trouve B&M) sont destinés à 13% pour des moins de 14 ans, à 23% pour des 15-29 ans, à 36% pour des 30-50 ans, et à 27% pour des 50 ans et plus -- dont un profil nettement plus âgé que la moyenne, qui donné 65% des achats destinés à des moins de 30 ans (là, on est à 63% à plus de 30 ans). On peut d'ailleurs imaginer que le profil du lectorat de B&M est sensiblement plus âgé, vu que cette catégorie inclut également SF et Fantasy, lecture généralement plus ancrées dans l'adolescence et le début de la vie d'adulte.

On a donc un lectorat de B&M qui est très nettement plus âgé que la moyenne des lecteurs de bande dessinée, qui diminue (mécaniquement). Et un niveau de ventes qui était haut grâce à la notoriété de la marque et la prévalence du "cadeau de Noël" dans les dynamiques commerciales -- facteurs qui sont aussi valables pour Astérix, mais avec une assiette plus large du fait du caractère plus transgénérationnel du héros.
Mais à voir les profils des lectorats d'aujourd'hui, je parierais plus sur le manga comme le format de demain. Vu la richesse de l'offre aujourd'hui, je ne vois pas vraiment la nécessité d'un basculement vers la bande dessinée franco-belge -- et si même ce basculement s'opère, je doute fort que ce soit en direction de ces classiques franco-belge à la narration compassée.


Merci pour ce retour et ces réponses.

Si le lecteur de "B&M" a 40/50 ans en moyenne pour vous, comment est-il devenu lecteur de "B&M" ?
A quel age ?
Et s'il perpétue cet achat par complétisme/habitude, ça ne lui est pas venu d'un seul coup. Le "vieux lecteur" a commencé à plus jeune, fatalement. A une époque pas si lointaine où "B& M" était pourtant déjà une série "de vieux" d'une autre génération.
Personnellement, j'ai commencé à les lire à partir de 20 ans (juste pour donner un exemple, hein) au début des années 90.

Je veux dire par là que les générations se renouvellent ; on ne devient pas "vieux lecteurs" d'un seul coup, et il n'y a aucune nostalgie chez les acheteurs actuels de "B&M" puisque cela n'a jamais été une lecture de leur génération. Le "vieux lecteur" de 40/50 a découvert ce titre à partir des années 90, quand il avait 15-20 ans minimum.
Et pourtant, c'est toujours un carton des ventes (demandez aux éditeurs concurrents !) ;)

Il est donc parfaitement imaginable qu'une partie du lectorat de "B&M" soit plus jeune que vous ne le pensez. Et qui viendra ajouter sa strate à celle des générations précédentes, comme pour les "Tintin", les "LL", les "Astérix".
Alors que l'indéniable succès actuel de "l'arabe du futur", je ne suis pas sur qu'il se vérifie dans le temps, par exemple.

Autre remarque, comparer les ventes de "B&M" de 2001 et de maintenant n'a pas de sens ; on nous rabache que la vente par titres ne cesse de baisser depuis des années, en raison de la surproduction. Et puis, les tomes précédents de "B&M" se sont vendus à des niveaux bien supérieurs à ce dernier tome, si je me souviens bien. La moyenne des ventes de "B&M" de ces 5 dernières années, c'est le chiffre à reprendre pour une comparaison honnète, non ?

Après, je demande à voir ce que deviendront les lecteurs de manga.
Se cantonneront-ils aux mangas ?
Arrêteront-ils le manga (et la BD en général) par lassitude/désintérêt ?
On a déjà le recul d'une génération, celle née avec "Akira" ; que sont-ils devenus ?
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Aildiin » 01/02/2021 16:44

Xavier Guilbert a écrit:On est dans une période de transition: avec The Walking Dead, c'était clairement la partie "sans super-héros" qui dominait (du genre 60-40). Depuis la fin de The Walking Dead, ça s'est inversé.



Le probleme c'est qu'il y a eu une super vague chez Images il y a a peu pret 5 ans avec Walking Dead, Saga, tous les Remenders, East of West, etc...
Et depuis, pas grand chose...

Beaucoup d'espoir genere par des auteurs de comics sans super heros, et puis c'est un peu parti en couilles...
Et on se retrouve en ce moment avec une production comics pas super heros tres tres moyenne en qualite...( les lecteurs ont pas suivi assez et les auteurs ont eu des problemes de regularite de production)
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede toine74 » 01/02/2021 16:54

yannzeman a écrit:...

Si le lecteur de "B&M" a 40/50 ans en moyenne pour vous, comment est-il devenu lecteur de "B&M" ?
A quel age ?
Et s'il perpétue cet achat par complétisme/habitude, ça ne lui est pas venu d'un seul coup. Le "vieux lecteur" a commencé à plus jeune, fatalement. A une époque pas si lointaine où "B& M" était pourtant déjà une série "de vieux" d'une autre génération.
Personnellement, j'ai commencé à les lire à partir de 20 ans (juste pour donner un exemple, hein) au début des années 90.

Je veux dire par là que les générations se renouvellent ; on ne devient pas "vieux lecteurs" d'un seul coup, et il n'y a aucune nostalgie chez les acheteurs actuels de "B&M" puisque cela n'a jamais été une lecture de leur génération. Le "vieux lecteur" de 40/50 a découvert ce titre à partir des années 90, quand il avait 15-20 ans minimum.
Et pourtant, c'est toujours un carton des ventes (demandez aux éditeurs concurrents !) ;)

Il est donc parfaitement imaginable qu'une partie du lectorat de "B&M" soit plus jeune que vous ne le pensez. Et qui viendra ajouter sa strate à celle des générations précédentes, comme pour les "Tintin", les "LL", les "Astérix".
Alors que l'indéniable succès actuel de "l'arabe du futur", je ne suis pas sur qu'il se vérifie dans le temps, par exemple.

...


Tu généralises trop à partir de ton exemple ;) . Il y a autant de profil que de lecteur. Cependant, j'ai plus tendance à suivre l'avis des libraires (deux présents ici plus haut) et celui de Xavier que tes impressions basées sur de vagues préjugés.

Personne ne peut présumer du futur. En 1995, BM était une honorable série de l'âge d'or quasi-ringarde, morte et enterrée, en 96 un bestseller. Aujourd'hui Sattouf fait un carton, demain on lira peut-être tous d'excellents romans graphiques chinois, qui sait ?
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