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C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede nexus4 » 21/01/2021 16:39

Message précédent :
345 pour l'instant. Y a du (beau) monde :

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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede cronos59 » 21/01/2021 21:15

Mais boycotter angouleme serait il vraiment utile? A part fragiliser le seul evenement mediatique d'ampleur autour de la bd, quel impact peut on vraiment escompter? L'etat et les editeurs n'ont probablement que faire du festival...

Cela ressemble a un comportement enfantin de la part des auteurs encore une fois qui affirment leur dependance aux mains nourricieres. Heureusement il y a maintenant une lueur d'espoir grace a Lisa Mandel.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Thierry_2 » 22/01/2021 10:02

Angoulême est le seul moment où la presse généraliste parle de bande dessinée autrement que pour s'extasier devant la sortie d'une nouveau Titeuf/Astérix/Blake & Mortimer. C'est donc la seule caisse de résonance que les auteurs peuvent espérer utiliser pour se faire entendre.
Arrêter de livrer leurs planches, c'est renoncer à tous revenus, et je ne sais pas s'il y a des obligations contractuelles qui les oblige à rendre leurs planches dans des délais précis. On a vu le cas de Bourgeon, qui a certes gagné face à Casterman, mais il possédait déjà un certain pouvoir vu son succès. Dernièrement, un auteur revenait sur une série qui venait d'être annulée brutalement par Dupuis alors que le tome 2 était entièrement dessiné, mais "hors délai".
Et je pense que les éditeurs n'auraient aucun scrupule à se passer de quelques auteurs s"il faut faire un exemple. Le rapport de force est en leur faveur.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede cronos59 » 22/01/2021 10:19

Aujourd'hui il existe des patreon, des ulule, des instagram etc.... se passer des intermediaires et trouver son public est a la portee de n'importe qui, tu peux meme te faire entretenir par l'etat en attendant, le rsa ou des avaloir revenant a peanuts ca doit pas changer grand chose.
A partir de la on peut penser que les mecs qui ralent et se plaignent sans s'emanciper sont justes pas viables economiquement et n'ont donc que ce qu'ils meritent. Ou alors c'est des gens qui aiment etre soumis et faut bien payer ceux qui s'occupent de les soumettre.
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Messagede Erik Arnoux » 22/01/2021 10:20

Thierry, tu viens de dire les choses... C'est indéniable que si tu vends, tu es bankable, tu as un certain pouvoir de levier et en tout cas tu peux négocier et discuter, mais si tu ne vends pas ou peu, tu deviens interchangeable et n'a évidemment aucun poids... C'est un rapport de force unilateral dans ce sens.

Heureusement, tout nest pas aussi manichéen dans les faits, en fonction du directeur de collec ou de l'éditeur qui te gère au sein de la maison X ou Y... Les contrats comportent une date de remise mais tous les éditeurs avec qui jai travaillé sont assez souples, excepté un seul en 35 ans qui m'a envoyé une lettre recommandée et menacé de me faire un procès, alors que je demandais un petit dépassement de huit jours pour le rendu final. Qu'en plus je n'ai pas utilisé.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Thierry_2 » 22/01/2021 10:42

cronos59 a écrit:Aujourd'hui il existe des patreon, des ulule, des instagram etc.... se passer des intermediaires et trouver son public est a la portee de n'importe qui, tu peux meme te faire entretenir par l'etat en attendant, le rsa ou des avaloir revenant a peanuts ca doit pas changer grand chose.
A partir de la on peut penser que les mecs qui ralent et se plaignent sans s'emanciper sont justes pas viables economiquement et n'ont donc que ce qu'ils meritent. Ou alors c'est des gens qui aiment etre soumis et faut bien payer ceux qui s'occupent de les soumettre.

aucun nom ne me vient d'auteur qui ait réussi à percer sans éditeur, en tout cas dans la bande dessinée franco-belge. Quelques gros ont tenté l'aventure (Uderzo, Graton et Midam), mais ce n'est pas une tendance de fond. Moebius ou Larcenet possède des structures mais qui servaient plutôt de lieu de liberté créative, leurs créations plus "porteuses" restant chez les gros éditeurs. Si Blueberry était sans doute lié par contrat, Larcenet avait sans doute la possibilité de sortir Blast ou Thérapie de groupe aux Rêveurs. il doit avoir une raison.
Je pense éventuellement à José Roosevelt et les éditions du canard.
On est loin des success stories de Jeff Smith, Dave Simm ou quelques autres aux USA. Sans doute que le marché FB ne le permet pas.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede cronos59 » 22/01/2021 11:06

Les editions albert rené ont ete independantes pendant 28 ans avant de se faite racheter probablement pour des raisons de confort plus qu'autre chose, il y a eu aussi midam qui a arrete pour les memes raisons, mais ce sont la des initiatives independantes la ou il faidrait une structure collective a mon sens, la technologie le permet aujourd'hui. Le web sous sa forme actuelle existe depuis 10 ans max, les auteurs viables doivent avoir une moyenne d'age assez elevee probablement dans les 45 ans, c'est probablement pas le meilleur terreau pour une revolution. Faut juste le temps que les jeunes se bougent un peu.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede LeJoker » 22/01/2021 11:35

Il n'y a pas de stats sur les réussites d'auteurs dans le "dessiné" grâce au crowdfunding ? Il y a Le Rire jaune en manga, Laurel...

Après, ça pose peut-être une question: le format franco-belge est-il rentable structurellement ? Peut-être qu'il faut le voir comme un medium qui avait sa viabilité à un instant T dans un éco-système précis, mais que cet instant T et cet écosystème étant révolus, il faut enseigner à ceux qui veulent s'y lancer que la sélection est ultra sévère et qu'il ne faut pas s'y lancer à corps perdu sans plan B pour appuyer ou relayer. Le théâtre, la comédie, l'opéra, le diorama, le panorama avant le cinéma ont tous été des mediums qui ont vu leur place, leur rôle et leur poids économique profondément modifié au fil de l'histoire humaine des loisirs et des communications. Pourquoi pas un certain pan de la BD ?

Mais je pense que cette question est inaudible en France. Trop de blocages pour beaucoup: c'est ma passion c'est tout/ c'est mon métier, je ne fais que ça/la culture c'est sacré/l'économie c'est le mal/la technologie je m'en fous je suis un artiste/les schémas alternatifs business? Arrière satan.
Après, comme dans tout, cette crise en est l'exemple: il y a ceux qui trouvent des opportunités et s'en sortent, et puis les autres.

La crise dure depuis maintenant un certain temps. Si rien 'na bougé, 2 possibilités:
- ou bien les auteurs ne veulent pas se mobiliser intelligemment. Et ils ne feront pas demain ce qu'ils n'ont pas fait les 10 dernières années. Faut débrancher et laisser mourir.
- ou bien les auteurs ne peuvent pas, parce que tout changement dans le cadre du système est impossible. Et dans ce cas là, faut débrancher aussi, parce que la mort est inévitable apparemment.
A un moment, la lucidité commande de faire un point sur la situation, même si c'est douloureux.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Thierry_2 » 22/01/2021 11:44

ce genre d'initiative ?
https://www.viabooks.fr/news/exemplaire-une-nouvelle-maison-d-edition-participative-creee-par-lisa-mandel-auteure-bd-124609
c'est toujours une possibilité mais il faut alors voir le lien avec la distribution. Sur ce sujet, il est question du fait que le nouveau lapinot, publié chez l'association (en 48 CC, ce qui doit faire se retourner Menu dans son pull :D ) vendra beaucoup par manque de force de frappe en terme de marketing et diffucion/distribution (et de fabrication ?).
A moins que de considérer que quitte à être payé une misère, autant ne rien devoir à personne, mais cela représente une charge de travail conséquente en plus. Le jeu en vaut-il la chandelle ?
On voit bien la multiplication des romans autopubliés via des plateformes comme amazon et autres. des auteurs squattent les groupes FB ou instagram de lecteurs pour faire leur promo, mais pour vendre combien au total ? Et sans doute essentiellement en digital, ce qui élimine toute la logistique. Mais en BD, pas sûr que le digital soit prêt de remplacer le physique.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede klorophylle 34 » 22/01/2021 19:47

LeJoker a écrit:Il n'y a pas de stats sur les réussites d'auteurs dans le "dessiné" grâce au crowdfunding ? Il y a Le Rire jaune en manga, Laurel...

Après, ça pose peut-être une question: le format franco-belge est-il rentable structurellement ? Peut-être qu'il faut le voir comme un medium qui avait sa viabilité à un instant T dans un éco-système précis, mais que cet instant T et cet écosystème étant révolus, il faut enseigner à ceux qui veulent s'y lancer que la sélection est ultra sévère et qu'il ne faut pas s'y lancer à corps perdu sans plan B pour appuyer ou relayer. Le théâtre, la comédie, l'opéra, le diorama, le panorama avant le cinéma ont tous été des mediums qui ont vu leur place, leur rôle et leur poids économique profondément modifié au fil de l'histoire humaine des loisirs et des communications. Pourquoi pas un certain pan de la BD ?

Mais je pense que cette question est inaudible en France. Trop de blocages pour beaucoup: c'est ma passion c'est tout/ c'est mon métier, je ne fais que ça/la culture c'est sacré/l'économie c'est le mal/la technologie je m'en fous je suis un artiste/les schémas alternatifs business? Arrière satan.
Après, comme dans tout, cette crise en est l'exemple: il y a ceux qui trouvent des opportunités et s'en sortent, et puis les autres.

La crise dure depuis maintenant un certain temps. Si rien 'na bougé, 2 possibilités:
- ou bien les auteurs ne veulent pas se mobiliser intelligemment. Et ils ne feront pas demain ce qu'ils n'ont pas fait les 10 dernières années. Faut débrancher et laisser mourir.
- ou bien les auteurs ne peuvent pas, parce que tout changement dans le cadre du système est impossible. Et dans ce cas là, faut débrancher aussi, parce que la mort est inévitable apparemment.
A un moment, la lucidité commande de faire un point sur la situation, même si c'est douloureux.


Un peut le résumé que je faisait avant d'être d'avoir le droit à quelques remarques étranges, il ne faut pas se leurrer et comme tu le dis si bien il faut arrêter de vivre de chimères, qu'un auteur se lance pas de soucis, mais avec un plan b.
Combien de dessinateurs, scénaristes vont rester sur des tentatives en ne voulant que absolument rester dans ette branche sans se dire à un moment "bon ok je n'ai pas de succès, je n'en vis pas, vas falloir passer à autre chose!", c'est dur, c'est un peu du travail à vide, mais aujourd'hui hormis (et heureusement) quelques petits éditeurs courageux, les autres maisons d'édition veulent du bankable à moindre coût, comme d'ailleurs des dizaines d'autres branches.
On chouchoutera les gros et on imposera la triste doctrine "marche ou crève" aux autres.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede choregraphe » 22/01/2021 22:32

une approche comme la pratique deloupy me parait cohérente
Jarjille dont il est une des chevilles ouvrières a publié ces premiers ouvrages, plus plein d'autres jeunes leur laissant le temps de murir, de faire des essais, une forme associative pour des comptes simplifiés.
Les gros éditeurs sont allés y piocher zelba ou deloupy mais leur petite notoriété leur a éviter de devoir tout accepter de la part des gros éditeurs.

De plus quand un gros éditeurs a correctement payés les auteurs, il est obligé de faire un minimum de marketing pour rentrer dans ces sous. Il me semble qu'a un momments les auteurs avaient essayé d'imposer un prix minimum a la planche ainsi que l'utilisation d'un contrat type
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede nexus4 » 24/01/2021 13:55

On en est à 570 pour le boycott Angougou.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede cronos59 » 26/01/2021 10:33

https://www.actuabd.com/Angouleme-2021- ... e-Festival

Je rejoins assez ce qui est dit dans cet article. Apres pour les expos en gare je sais pas quel travail ont du fournir les auteurs mais si ils ont jusye fourni un droit de repro c'est que de la promo pour leur taf du coup je vois pas le soucis.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede tzynn » 26/01/2021 11:58

C'est une question de droit moral. Soit il y a un droit ou un accord à utiliser les images, soit pas. C'est pas bien compliqué. S'il n'y a pas, même si ça part d'une bonne intention, ils sont dans l'illégalité. Et le "oui mais ça vous fait de la pub", peut-être, mais après un accord.

Un petit truc pour vite savoir s'ils peuvent utiliser une image ou pas :D Il suffit de se poser la question: utiliserions-nous l'image de tintin? Si non, bein ça devrait aussi s'appliquer aux autres images.

Je suis allé voir les images, et ce sont des publicités pour les expositions d'Angoulème et des expos éphémères dans les gares. Je suis étonné qu'Angouleme ne prévoie pas une clause de promotion avec les ayant-droits lors de la mise en place d'une expo. Si c'est le cas, alors ils sont couverts normalement. Si pas, ils n'ont qu'à assumer.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede cronos59 » 26/01/2021 12:33

Bah dans l'article de ce que j'ai pigé ils ont l'accord des editeurs. Ça suffit a priori.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede LeJoker » 26/01/2021 12:40

Parce que toi Tzynn, tu t'endetterais pour aider un ami ou une relation en lui offrant gratuitement des services afin de mettre en valeur son savoir-faire sans rien toucher sur les éventuels marchés et contrats provoqués par ton oeuvre de bienfaisance, tu trouverais normal de voir cet ami/relation te faire passer à la caisse pour ta générosité ?

On est dans cette situation là. Les mecs se font offrir gratuitement un service de comm hors de leurs moyens, et la seule chose qu'ils trouvent à faire, c'est de vouloir enc...ler les mécènes.

J'espère que les auteurs seront blacklistés et refoulés d'Angoulême.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede cronos59 » 26/01/2021 12:59

Ouaip c'est un peu ça la, les mecs se gourent de combat. Et a la question le fibd a t'il besoin d'eux je pense que plein d'autres seront contents de se voir mis en avant dans les conditions actuelles offertes par le festival.
Si ils veulent des meilleures conditions qu'ils signent pas n'importe quoi et tout sera arrangé, personne les oblige.

Sinon ils peuvent boycotter les librairies aussi.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede tzynn » 26/01/2021 13:54

LeJoker a écrit:Parce que toi Tzynn, tu t'endetterais pour aider un ami ou une relation en lui offrant gratuitement des services afin de mettre en valeur son savoir-faire sans rien toucher sur les éventuels marchés et contrats provoqués par ton oeuvre de bienfaisance, tu trouverais normal de voir cet ami/relation te faire passer à la caisse pour ta générosité ?

On est dans cette situation là. Les mecs se font offrir gratuitement un service de comm hors de leurs moyens, et la seule chose qu'ils trouvent à faire, c'est de vouloir enc...ler les mécènes.

J'espère que les auteurs seront blacklistés et refoulés d'Angoulême.


Ici ce ne sont pas des services sympas entre amis, ce sont des relations business. Et si j'ai bien appris un truc à l'expérience et à la dure dans le boulot, c'est que plus tu offres des trucs gratuitement pour être sympa et pour aider, plus les récipiendaires sont casse-bonbons, mais vraiment.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede cronos59 » 26/01/2021 14:59

Et du coup quels avantages tire le fibd des expos en gare? Ses benefices vont etre demultipliés? Les cheminots vont tous accourir au fibd grace aux extraits de chefs d'oeuvres vilement exploites?
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede tzynn » 26/01/2021 16:05

Je sais pas comme ça. Le festival d'Angouleme c'est une entreprise et une ASBL en cheville, avec un CA de 5 millions d'€ par an pour l'ASBL dont 55% sont des recettes propres et 45% sont des subventions. Là ils cherchent pour 100 millions d'€ pour le développement d'une nouvelle activité pour un parc à thème, avec un objectif de 440 000 visiteurs par an (qui ne vont pas tous venir en voiture d'ailleurs). Une bonne stratégie de pub ça peut aider à crédibiliser la démarche auprès d'investisseurs et faire connaitre la marque.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede cronos59 » 26/01/2021 16:20

Mouais je suis pas convaincu, pour moi ils avaient des subsides a depenser et une annee de la bd a honorer.en temps de covid, ça va pas plus loin. De toute façon le debat s'est deporté sur les expos en gare mais la decision de boycott a été prise bien avant en janvier 2020 par Velhmann qui avait signalé que s'il etait pas satisfait pour 2021 il arreterait de respirer tant que ce serait pas fait.
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