C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[tzynn]

Message précédent :
C'est une question de droit moral. Soit il y a un droit ou un accord à utiliser les images, soit pas. C'est pas bien compliqué. S'il n'y a pas, même si ça part d'une bonne intention, ils sont dans l'illégalité. Et le "oui mais ça vous fait de la pub", peut-être, mais après un accord.

Un petit truc pour vite savoir s'ils peuvent utiliser une image ou pas Il suffit de se poser la question: utiliserions-nous l'image de tintin? Si non, bein ça devrait aussi s'appliquer aux autres images.

Je suis allé voir les images, et ce sont des publicités pour les expositions d'Angoulème et des expos éphémères dans les gares. Je suis étonné qu'Angouleme ne prévoie pas une clause de promotion avec les ayant-droits lors de la mise en place d'une expo. Si c'est le cas, alors ils sont couverts normalement. Si pas, ils n'ont qu'à assumer.

[cronos59]

Bah dans l'article de ce que j'ai pigé ils ont l'accord des editeurs. Ça suffit a priori.

[LeJoker]

Parce que toi Tzynn, tu t'endetterais pour aider un ami ou une relation en lui offrant gratuitement des services afin de mettre en valeur son savoir-faire sans rien toucher sur les éventuels marchés et contrats provoqués par ton oeuvre de bienfaisance, tu trouverais normal de voir cet ami/relation te faire passer à la caisse pour ta générosité ?

On est dans cette situation là. Les mecs se font offrir gratuitement un service de comm hors de leurs moyens, et la seule chose qu'ils trouvent à faire, c'est de vouloir enc...ler les mécènes.

J'espère que les auteurs seront blacklistés et refoulés d'Angoulême.

[cronos59]

Ouaip c'est un peu ça la, les mecs se gourent de combat. Et a la question le fibd a t'il besoin d'eux je pense que plein d'autres seront contents de se voir mis en avant dans les conditions actuelles offertes par le festival.
Si ils veulent des meilleures conditions qu'ils signent pas n'importe quoi et tout sera arrangé, personne les oblige.

Sinon ils peuvent boycotter les librairies aussi.

[tzynn]

Parce que toi Tzynn, tu t'endetterais pour aider un ami ou une relation en lui offrant gratuitement des services afin de mettre en valeur son savoir-faire sans rien toucher sur les éventuels marchés et contrats provoqués par ton oeuvre de bienfaisance, tu trouverais normal de voir cet ami/relation te faire passer à la caisse pour ta générosité ?

On est dans cette situation là. Les mecs se font offrir gratuitement un service de comm hors de leurs moyens, et la seule chose qu'ils trouvent à faire, c'est de vouloir enc...ler les mécènes.

J'espère que les auteurs seront blacklistés et refoulés d'Angoulême.

Ici ce ne sont pas des services sympas entre amis, ce sont des relations business. Et si j'ai bien appris un truc à l'expérience et à la dure dans le boulot, c'est que plus tu offres des trucs gratuitement pour être sympa et pour aider, plus les récipiendaires sont casse-bonbons, mais vraiment.

[cronos59]

Et du coup quels avantages tire le fibd des expos en gare? Ses benefices vont etre demultipliés? Les cheminots vont tous accourir au fibd grace aux extraits de chefs d'oeuvres vilement exploites?

[tzynn]

Je sais pas comme ça. Le festival d'Angouleme c'est une entreprise et une ASBL en cheville, avec un CA de 5 millions d'€ par an pour l'ASBL dont 55% sont des recettes propres et 45% sont des subventions. Là ils cherchent pour 100 millions d'€ pour le développement d'une nouvelle activité pour un parc à thème, avec un objectif de 440 000 visiteurs par an (qui ne vont pas tous venir en voiture d'ailleurs). Une bonne stratégie de pub ça peut aider à crédibiliser la démarche auprès d'investisseurs et faire connaitre la marque.

[cronos59]

Mouais je suis pas convaincu, pour moi ils avaient des subsides a depenser et une annee de la bd a honorer.en temps de covid, ça va pas plus loin. De toute façon le debat s'est deporté sur les expos en gare mais la decision de boycott a été prise bien avant en janvier 2020 par Velhmann qui avait signalé que s'il etait pas satisfait pour 2021 il arreterait de respirer tant que ce serait pas fait.

[Sysy77]

J'ai compris des derniers échanges qu'il existait un contrat ou accord entre la SNCF et les éditeurs, ce qui me semble normal.
Seulement cet accord at-il été prévu par les contrats entre les éditeurs et leurs auteurs ?
Ou est-il couvert par une clause générique en amont ?

Pour moi, il ne peut pas être couvert par une clause de publicité par exemple, dans laquelle l'auteur confie la promotion de ses oeuvres à son éditeur, puisqu'il s'agit plus ici d'un partenariat tri-partite SNCF/festival/éditeurs.

Bref, le diable est dans les détails, mais on ne peut reprocher aux auteurs de ne pas vouloir voir leurs BD utilisées dans ce cadre par un méprisant : "Pourquoi ils se plaignent s'ils en bénéficicent au final avec la pub associée et l'augmentation du volume de leurs ventes ?"
La preuve ? On pourrait ajouter un "indirectement" dans ma phrase précédente : leur publicité n'est pas le but premier.

[tzynn]

Imaginons maintenant que la SNCF paie le festival d'Angoulême pour ces expos temporaires dans les gares, histoire de redorer son propre blason et parce qu'elle a des sous à dépenser. Je comprendrais alors la colère des auteurs dans ce cas...

Tout ça pour dire que sans les accords et clauses, on ne peut malheureusement que brasser du vent

[cronos59]

Le mec du fibd dit dans l'interview qu'il a tapé dans la caisse pour les expos mais tout est possible bien sur. Ma conviction reste que le fibd est victime d'une chasse aux sorcieres en quéte de responsables aux malheurs des auteurs qui devraient parfois aussi regarder du coté de leur miroir.

[LeJoker]

https://actualitte.com/article/98545/tribunes/fibd-d-angouleme-n-ous-avons-plutot-le-sentiment-d-etre-exemplaires

1. Des acteurs de l'écosystème ont demandé au festival de mener une action médiatique pour éviter l'invisibilisation de la BD suite à la déprogrammation du festival qui devait se tenir en janvier.
2. Le Festival accepte ce rôle, hors de ses compétences, de ses statuts, et avec son argent. On est donc dans l'initiative ad hoc, hors clous, et gratuite.
3. Le Festival réussit à convaincre les autres acteurs qui participent à la médiatisation du festival d'Angoulême de le rejoindre dans l'accomplissement de ce service gratuit de campagne de communication.
4. Face à la charge financière, tous les éditeurs acceptent de mettre à disposition gratuitement les dessins. Faut bien mettre quelque chose sur les panneaux offerts.
5. Tout le monde s'est défoncé pour faire quelque chose de qualité et promouvoir la BD.
6. 500 auteurs de BD réunis sous la bannière du AAA déglinguent ce mouvement de générosité parce qu'ils n'ont pas été payés pour avoir une campagne gratuite.

Je répète quand même tellement c'est délirant: un auteur se plaint d'avoir une campagne pub gratuite qui ne génère aucun revenu pour son initiateur. Campagne gratuite à perte, en plus.

S'il y a un problème, c'est avec les éditeurs, qui ont été les interlocuteurs accordant els autorisations d'usage des dessins.

Comment mobiliser l'opinion publique en sa faveur quand tu dévores la main qui te tend la main du bout de la perche ?
Là, les auteurs sont littéralement en train de se suicider.

[nexus4]

Entretien avec Arleston, Audrey Alwett et Isabelle Bauthian

[klorophylle 34]

Voilà un peu le résumé, un projet, ouais super, sauf que c'est...............juste un projet comme notre gouvernement sait si bien le faire, hop ça gueule, on paie une fortune pour un rapport.............qui restera un rapport et prendra la poussière.
Les lobbys de la bd seront passer entre temps derrière pour imposer la vision qu'ils ont eux.

C'est ce qu'on appelle "pédaler dans la choucroute".

Puis et je faire encore me faire des ami(e)s, la jeune auteur au burn out gagne le smic, ok c'est pas top dirai je, mais 14 ans de métier ou pas, d'autres gens dans d'autres métiers gagneront le smic à vie.
Tant qu'un vraie loi (hérésie) n'obligera pas les éditeurs à payer ces dix pour cent, à normaliser l'ensemble rien ne bougera pour les "petit(e)s.

Le monde de l'édition c'est juste une branche du système du travail, rien de plus, rien de moins et je doute que ce rapport fasse changer quoique ce soit et je rajouterai surtout en ce moment avec les autres problèmes (virus, ect...).

[cedd79]

Sauf que les auteurs ne sont pas salariés, beaucoup ne peuvent prétendre à un SMIC ne bénéficient pas de même protection sociale que les salariés (pas de chômage, pas d'accident du travail), et restent pourtant à l'origine des œuvres et de l'enrichissement de tous les acteurs du livre. Donc non, ce n'est pas juste une branche du monde du travail (pour l'info, les revenus d'auteur ne sont pas reconnus comme des revenus du travail par les institutions sociales).

[klorophylle 34]

Sauf que les auteurs ne sont pas salariés, beaucoup ne peuvent prétendre à un SMIC ne bénéficient pas de même protection sociale que les salariés (pas de chômage, pas d'accident du travail), et restent pourtant à l'origine des œuvres et de l'enrichissement de tous les acteurs du livre. Donc non, ce n'est pas juste une branche du monde du travail (pour l'info, les revenus d'auteur ne sont pas reconnus comme des revenus du travail par les institutions sociales).

Celà je le comprend, mais ce qui me dérange c'est juste de faire un rapport pour dire que, à quoi sert un état des lieux si après tu reste invisible.
Un peut genre:

"La situation est déplorable!"
"Ok on vas faire un rapport!".
"ET?".
"Ben c'est tout!".

Après si c'est une branche du monde du travail, comme des musiciens, des sculpteurs et autres.
Le fait qu'il ne bénéficie pas de certains acquis nous n'en sommes pas responsables, il serait temps que les hauts placés bougent un peu leurs c...au lieu de brasser du vent comme toujours.

[cedd79]

Après si c'est une branche du monde du travail, comme des musiciens, des sculpteurs et autres.
Le fait qu'il ne bénéficie pas de certains acquis nous n'en sommes pas responsables, il serait temps que les hauts placés bougent un peu leurs c...au lieu de brasser du vent comme toujours.

Attention, un musicien est salarié, et un sculpteur ne l'est pas. Un scénariste n'est pas non plus salarié.

Il faut bien dissocier les relations d’employeur à employé et d'auteur à diffuseur qui sont très, mais alors très, différentes.

Un auteur travaille, mais sons statut n'est pas du tout assimilé aux branches sociales salariées, tant dans la manière de trouver du travail, la fiscalité, les relations contractuelles, l'organisation du travail, les cotisations sociales, que dans la protection sociale (même si cette dernière tend à commercer à y ressembler). Pas les mêmes lois, pas le même régime, pas les mêmes rémunérations. Je ne vois pas comment on peut les comparer.

Mais là où je te rejoins, c'est qu'en effet, il reste plus que dommage de commander des rapports pour le rien en faire.

[tzynn]

Après si c'est une branche du monde du travail, comme des musiciens, des sculpteurs et autres.
Le fait qu'il ne bénéficie pas de certains acquis nous n'en sommes pas responsables, il serait temps que les hauts placés bougent un peu leurs c...au lieu de brasser du vent comme toujours.

Attention, un musicien est salarié, et un sculpteur ne l'est pas. Un scénariste n'est pas non plus salarié.

Il faut bien dissocier les relations d’employeur à employé et d'auteur à diffuseur qui sont très, mais alors très, différentes.

Un auteur travaille, mais sons statut n'est pas du tout assimilé aux branches sociales salariées, tant dans la manière de trouver du travail, la fiscalité, les relations contractuelles, l'organisation du travail, les cotisations sociales, que dans la protection sociale (même si cette dernière tend à commercer à y ressembler). Pas les mêmes lois, pas le même régime, pas les mêmes rémunérations. Je ne vois pas comment on peut les comparer.

Mais là où je te rejoins, c'est qu'en effet, il reste plus que dommage de commander des rapports pour le rien en faire.

Bein il suffit de le comparer au statut du travailleur indépendant, qui est à peu de choses près dans les mêmes conditions face aux institutions de sécurité sociale, réglementaires et à ses clients que les auteurs.

[cedd79]

Bein il suffit de le comparer au statut du travailleur indépendant, qui est à peu de choses près dans les mêmes conditions face aux institutions de sécurité sociale, réglementaires et à ses clients que les auteurs.

"Il suffit", ça simplifie un peu les choses qui ne le sont pas du tout.

Un indépendant est un entrepreneur qui possède sa propre entreprise et qui, par principe, ne se trouve pas en état de subordination face à un client. Le créateur au régime social des auteurs (j'exclue les pures graphistes), même s'il possède une EI pour céder ses droits patrimoniaux, est contraint dans son organisation de travail par son diffuseur (qui paient même des cotisations sociales pour son auteur). De fait, les relations sont assez différentes d'un fournisseur à un client.

Je suis moi-même diffuseur, je rémunère toute l'année des auteurs, et je n'ai pas à faire à des entrepreneurs.

[LeJoker]

Sans doute déjà indiqué plus haut dans le topic. Un lien pour comparer la répartition du coût d'un livre ou bd entre italie, Belgique, Espagne, angleterre, Allemagne, USA, Japon ?

[tzynn]

Bein il suffit de le comparer au statut du travailleur indépendant, qui est à peu de choses près dans les mêmes conditions face aux institutions de sécurité sociale, réglementaires et à ses clients que les auteurs.

"Il suffit", ça simplifie un peu les choses qui ne le sont pas du tout.

Un indépendant est un entrepreneur qui possède sa propre entreprise et qui, par principe, ne se trouve pas en état de subordination face à un client. Le créateur au régime social des auteurs (j'exclue les pures graphistes), même s'il possède une EI pour céder ses droits patrimoniaux, est contraint dans son organisation de travail par son diffuseur (qui paient même des cotisations sociales pour son auteur). De fait, les relations sont assez différentes d'un fournisseur à un client.

Je suis moi-même diffuseur, je rémunère toute l'année des auteurs, et je n'ai pas à faire à des entrepreneurs.

Heuuu... En Belgique en tout cas, l'indépendant n'est pas derrière une entreprise, et son mode de fonctionnement est proche de celui des auteurs dans bcp de cas. Et bcp n'ont qu'un seul client qui contratualise avec eux. Le travailleur indépendant est également considéré comme indépendant au niveau de la sécurité sociale. Contrairement aux salariés du secteur privé ou public, il doit donc veiller à s’affilier à une caisse d’assurances et à payer des cotisations sociales. Il devra en outre s'affilier à une mutualité.