C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[klorophylle 34]

Message précédent :

Si mes propos ont pu blesser qui que ce soit je m'en excuse, le but pour moi c'est de comprendre pourquoi la bande dessinée n'a pas une vraie place aujourd'hui dans ce monde.

Je veux bien que tu détailles parce que je ne pige pas trop...

-Il y'a une production trop importante et beaucoup de faibles niveaux.
-Que le marché est devenu une histoire de chiffres et de rentabilités.
- Que les auteurs sont rémunérés à un taux trop bas.
-Q'un titre n'a pas le temps d'éclore.

En fait il n'y a rien de très nouveau là-dedans... on revit les années 80 en pire.

Pas sûr que ce ne soit pas même plus dur que les années 80 ou au moins tu avais des supports (hebdo, collection repérages ou aire libre, mensuel) ou tu pouvais te faire ta place.
Aujourd'hui tu a quoi quasiment plus rien avoir le temps, c'est la course et gaffe de pas rater le départ.

[LeJoker]

T'as tout faux. Ta culture artistique est seulement étriquée. Le raisonnement que tu me construis, tu penses qu'il embrasse le monde, alors qu'il fait seulement le tour de ton cercle étroit.

Le foutage de gueule est une perception que tu projettes sur un objet qui sera considéré comme du non foutage de gueule par d'autres. Les Noirs de Soulages, la BD elle-même, les productions de Duchamps, l'église du Corbusier, les clips, les créations artistiques à partir de débris trouvés sur la plage, les sculptures en bois faites à la tronçonneuse, le street-art, tout a été ou peut être considéré comme de la merde et du foutage de gueule dans certains milieux, à certaines époques, dans certains contextes. Et je suis le premier à être concerné par ce dangereux bornage de la Créativité. Cela ne veut pas dire qu'il faut se forcer à tout accepter, mais cela signifie qu'il faut arrêter de jouer aux juges de dernier ressort.

Et le mec qui dessine une histoire du cassoulet ou un calendrier s'en sortira peut-être bien mieux que le dessinateur qui par fierté mal placée se croit destiné à ne faire qu'un seul type d'oeuvres.
Assez bizarre cette pulsion à vouloir établir une hiérarchie des noblesses.

[nexus4]

Fabien Vehlmann et Gwen de Bonneval: « Nous n'irons plus à Angoulême  »

https://www.livreshebdo.fr/article/fabi ... -angouleme

" Quand nous avons appris notre nomination aux Prix d'Angoulême 2021, nous en avons d'abord sincèrement remercié le jury de sélection. Avant de préciser aussitôt que nous n'irions pas à la cérémonie de remise des prix. Pourquoi ? Nous avons simplement rappelé notre engagement public exprimé lors de la cérémonie 2020. Nous avions alors demandé aux auteur/trice.s de BD qui le voulaient de nous rejoindre sur scène - pour manifester notre mécontentement collectif face à une dégradation ahurissante de nos conditions de vie. Nous avions tous les deux conclu notre discours par cette promesse : « Nous ne reviendrons plus à Angoulême. Ni en 2021, ni les années suivantes. Aussi longtemps que la situation des auteurs et autrices ne s'améliorera pas de manière visible. » Nous appelions alors à une véritable refonte du milieu du livre. Pour simplement permettre à ceux et celles qui en sont les principaux contributeurs de gagner décemment leur vie.

[LeJoker]

Quelles sont leurs idées pour redresser la situation ? Parce que là, ils se condamnent à ne jamais revenir.

[klorophylle 34]

T'as tout faux. Ta culture artistique est seulement étriquée. Le raisonnement que tu me construis, tu penses qu'il embrasse le monde, alors qu'il fait seulement le tour de ton cercle étroit.

Le foutage de gueule est une perception que tu projettes sur un objet qui sera considéré comme du non foutage de gueule par d'autres. Les Noirs de Soulages, la BD elle-même, les productions de Duchamps, l'église du Corbusier, les clips, les créations artistiques à partir de débris trouvés sur la plage, les sculptures en bois faites à la tronçonneuse, le street-art, tout a été ou peut être considéré comme de la merde et du foutage de gueule dans certains milieux, à certaines époques, dans certains contextes. Et je suis le premier à être concerné par ce dangereux bornage de la Créativité. Cela ne veut pas dire qu'il faut se forcer à tout accepter, mais cela signifie qu'il faut arrêter de jouer aux juges de dernier ressort.

Et le mec qui dessine une histoire du cassoulet ou un calendrier s'en sortira peut-être bien mieux que le dessinateur qui par fierté mal placée se croit destiné à ne faire qu'un seul type d'oeuvres.
Assez bizarre cette pulsion à vouloir établir une hiérarchie des noblesses.

Voilà mais là on en revient un peu à l'histoire des goûts et des couleurs, tu me cite des exemples que je ne considère pas comme du foutage de gueule, attention à la nuance, j'ai pris exprès deux exemples très précis que je classe dedans.
Il ne s'agit nullement de pulsions mais de percéptions de chacun.
Toi tu aimera une bd sur le cassoulet et je réspecterai ton choix et ton avis, moi je détesterai et j'en demande autant niveau indulgence.
QuAnd à jouer les juges, hélas ou heureusement on l'est tous, après ela ne nous donne pas forcément raison.

[klorophylle 34]

Quelles sont leurs idées pour redresser la situation ? Parce que là, ils se condamnent à ne jamais revenir.

L'idée de base est bonne mais il faudrait une non participation sans précédent et ce à tout niveau pour enfin faire bouger les choses, la question est ce faisable au vu du contexte et cela changera t'il vraiment les choses.

[nexus4]

Quelles sont leurs idées pour redresser la situation ? Parce que là, ils se condamnent à ne jamais revenir.

Le rapport Racine. Ils soutiennent à fond les propositions du rapport mais on leur a dit que non, l'avis des éditeurs c'était mieux.

[Pouffy]

Quelles sont leurs idées pour redresser la situation ? Parce que là, ils se condamnent à ne jamais revenir.

L'idée de base est bonne mais il faudrait une non participation sans précédent et ce à tout niveau pour enfin faire bouger les choses, la question est ce faisable au vu du contexte et cela changera t'il vraiment les choses.

S'ils sont capables de fédérer un mouvement de l'ampleur de la grève des scénaristes US de 2007... oui peut-être. Sinon effectivement ça ne sert à rien.

[LeJoker]

Ils ne feront rien. Bajram sans entrer dans le détail a bien montré à quel point il s'était fracassé sur des hostilités de tous bords, internes à la profession.

[Croaa]

Le prix d'une bd:
Bon vu que j'ai des fans (ironie), je continue.

La bande dessinée c'est de plus en plus chère.
Ben tout augmente mon coco et je ne pense pas que le prix d'une bd (hors tt et édition spéciale) soit exhorbitant.

La ou je tique quand même, c'est quid des intervenants:

Les prix augmentent (liés à des coûts ect, ect) mais dans l'histoire si l'on y regarde de plus près y'a qu'un ou deux dindons.

Les auteurs: Sauf a me tromper je ne crois pas que le dessinateur reçoive un coup de fil de l'éditeur qui lui dira:
" Et mec bonne nouvelle, tes bds augmentent de 1e à la vente, donc t'aura plus".

Sans dire que les auteurs touchent la part du gâteau qu'ils devraient toucher, ils sont rémunérés au pourcentage. Donc si le prix augmente, ben leurs revenus augmentent(au même nombre de bd vendu of course)

[klorophylle 34]

Le prix d'une bd:
Bon vu que j'ai des fans (ironie), je continue.

La bande dessinée c'est de plus en plus chère.
Ben tout augmente mon coco et je ne pense pas que le prix d'une bd (hors tt et édition spéciale) soit exhorbitant.

La ou je tique quand même, c'est quid des intervenants:

Les prix augmentent (liés à des coûts ect, ect) mais dans l'histoire si l'on y regarde de plus près y'a qu'un ou deux dindons.

Les auteurs: Sauf a me tromper je ne crois pas que le dessinateur reçoive un coup de fil de l'éditeur qui lui dira:
" Et mec bonne nouvelle, tes bds augmentent de 1e à la vente, donc t'aura plus".

Sans dire que les auteurs touchent la part du gâteau qu'ils devraient toucher, ils sont rémunérés au pourcentage. Donc si le prix augmente, ben leurs revenus augmentent(au même nombre de bd vendu of course)

Même si c'est par exemple le coût du papier ou un autre truc?
Et est ce que ce sont juste des contrats au pourcentage et pas des fixes, c'est à dire non lié à une éventuelle hausse?.

[Erik Arnoux]

Voila. Tu ne sais pas bien de quoi tu parles, mais tu en parles quand même. Rien de grave

Je ne suis pas auteur donc je ne fait que supputer la situation comme je la vois, j'ai peut être tout faux, possible.
C'est juste un point de vue.

Il n'y a pas d'offense. Et tu as évidemment tout à fait raison de t'exprimer, c'est un forum. Je ne voulais pas être agressif en l’occurrence. C'était juste moqueur.

C'est seulement que tout ceci, lu et revu à longueur de pages par des gens extérieurs à mon milieu professionnel, mais qui évidemment "ont les solutions, tu penses", sont des généralités et des constats fait à distance. Avec certains éléments forcément justes dans le tas, mais aussi des approximations, des erreurs, des appréciations et des jugements parfois péremptoires pour nous expliquer ce qu'il faudrait faire, ce qui me laisse toujours ici amusé, soupirant, parfois agacé... mais surtout perplexe.

Tiens, pour expliquer le fond de ma pensée. Je suis passionné de bagnoles depuis mes 15 ans, je connais bien les autos et les motos, mais j'avoue que je n'irais pas sur un forum de garagistes pour dresser un panorama de leur job ni leur expliquer les aléas de leur métier non plus.

Mais continuez, hein. Sans être surpris outre mesure que très peu d'auteurs n'aient à cœur de réagir sur ces sujets qui LES concernent.

[LeJoker]

C'est seulement que tout ceci, lu et revu à longueur de pages par des gens extérieurs à mon milieu professionnel, mais qui évidemment "ont les solutions, tu penses", sont des généralités et des constats fait à distance. Avec certains éléments évidemment justes dans le tas, mais aussi des approximations, des erreurs, des appréciations et des jugements parfois péremptoires pour nous expliquer ce qu'il faudrait faire, ce qui me laisse toujours ici amusé, soupirant, parfois agacé... mais surtout perplexe.

Tiens, pour expliquer le fond de ma pensée. Je suis passionné de bagnoles depuis mes 15 ans, je connais bien les autos et les motos, mais j'avoue que je n'irais pas sur un forum de garagistes pour dresser un panorama de leur job ni leur expliquer les aléas de leur métier non plus
Mais continuez, hein. Sans être surpris outre mesure que très peu d'auteurs n'aient à cœur de réagir sur ces sujets qui LES concernent.

En plus jusqu'ici, l' entre soi de votre milieu a été couronné de succès.
Quant aux réactions, on peut les deviner, on a déjà eu des échantillons..."la Culture c'est primordial, je fais de la culture donc l'Etat doit me soutenir, l'économie subventionnée ce serait pas mal, mais sans aucune limite ou obligation, parce que la Culture, c'est la culture".

[yannzeman]

Oui, c'est vrai que nos avis d'amateurs de BD, des fois, ça doit faire sourire les pro !


mais il y a aussi des domaines où on peut s'exprimer, car même le pro n'y connait pas toujours plus que l'amateur.
exemple : le (juste) prix d'une BD.

si elle est trop chère, l'auteur n'y gagnera pas forcément plus, car il ne touche qu'un pourcentage des ventes, et une BD trop chère, généralement (et logiquement) se vendra moins bien (en volume).

Et ça, pas besoin d'être dans le milieu pour le savoir.

[Pouffy]

Il n'y a pas d'offense. Et tu as évidemment tout à fait raison de t'exprimer, c'est un forum. Je ne voulais pas être agressif en l’occurrence. C'était juste moqueur.

C'est seulement que tout ceci, lu et revu à longueur de pages par des gens extérieurs à mon milieu professionnel, mais qui évidemment "ont les solutions, tu penses", sont des généralités et des constats fait à distance. Avec certains éléments évidemment justes dans le tas, mais aussi des approximations, des erreurs, des appréciations et des jugements parfois péremptoires pour nous expliquer ce qu'il faudrait faire, ce qui me laisse toujours ici amusé, soupirant, parfois agacé... mais surtout perplexe.

Tiens, pour expliquer le fond de ma pensée. Je suis passionné de bagnoles depuis mes 15 ans, je connais bien les autos et les motos, mais j'avoue que je n'irais pas sur un forum de garagistes pour dresser un panorama de leur job ni leur expliquer les aléas de leur métier non plus.

Mais continuez, hein. Sans être surpris outre mesure que très peu d'auteurs n'aient à cœur de réagir sur ces sujets qui LES concernent.

J'ai été plusieurs fois surpris, après discussion avec des auteurs, de leurs méconnaissances du monde de l'édition : droits, stratégie, économie, orientations... alors qu'ils étaient intarissables sur leur art. Qu'en pensez vous ?

Pour reprendre l'exemple du garagiste et du passionné d'auto... le garagiste a beau être un dieu de la mécanique, s'il ne suit pas le marché et se spécialise dans la mauvaise branche, il va dans le mur. Pour prendre un autre exemple c'est toute la différence entre un guitariste, un vendeur de guitare, un luthier et un passionné.

[Erik Arnoux]

En plus jusqu'ici, l' entre soi de votre milieu a été couronné de succès.

Oh, je ne dis pas que c'est particulièrement brillant pour autant non plus. Pique évidemment totalement recevable...
Mais essayez donc d'unir des "artistes", (ou supposés tels, ) des individualistes pur jus par vocation, dans un semblant de lutte "syndicaliste" ou tout au moins d'union, a minima: échec garanti... et on en recause...

[Erik Arnoux]

(...) plusieurs fois surpris, après discussion avec des auteurs, de leurs méconnaissances du monde de l'édition : droits, stratégie, économie, orientations... alors qu'ils étaient intarissables sur leur art. Qu'en pensez vous ?

Que c'était exact jadis, que ça le reste pour beaucoup, mais que la génération actuelle semble dorénavant mieux formée et plus au fait des composantes, en clair assez pointue par rapport à ses aînées. Ça reste assez disparate. Je suis pas mauvais en édition, technique etc, mais totalement à côté sur le droit et la stratégie, même avec quelques notions, ça reste un vaste foutoir et une usine à gaz...

Pour reprendre l'exemple du garagiste et du passionné d'auto... le garagiste a beau être un dieu de la mécanique, s'il ne suit pas le marché et se spécialise dans la mauvaise branche, il va dans le mur. Pour prendre un autre exemple c'est toute la différence entre un guitariste, un vendeur de guitare, un luthier et un passionné.

Oui, j'ai pas approfondi non plus, hein, c'est une simple image pour dire que je ne parle pas d'un ton docte des innombrables métiers que je ne connais pas, sans écouter un tant soit peu les concernés (en un mot) m'expliquer...

Et je suis toujours disposé à causer et dialoguer sur ce que je sais, dans ma partie... et ce que je ne sais pas (un tas de trucs) ou sur lequel je manque d'infos, je passe mon tour

[klorophylle 34]

Voila. Tu ne sais pas bien de quoi tu parles, mais tu en parles quand même. Rien de grave

Je ne suis pas auteur donc je ne fait que supputer la situation comme je la vois, j'ai peut être tout faux, possible.
C'est juste un point de vue.

Il n'y a pas d'offense. Et tu as évidemment tout à fait raison de t'exprimer, c'est un forum. Je ne voulais pas être agressif en l’occurrence. C'était juste moqueur.

C'est seulement que tout ceci, lu et revu à longueur de pages par des gens extérieurs à mon milieu professionnel, mais qui évidemment "ont les solutions, tu penses", sont des généralités et des constats fait à distance. Avec certains éléments évidemment justes dans le tas, mais aussi des approximations, des erreurs, des appréciations et des jugements parfois péremptoires pour nous expliquer ce qu'il faudrait faire, ce qui me laisse toujours ici amusé, soupirant, parfois agacé... mais surtout perplexe.

Tiens, pour expliquer le fond de ma pensée. Je suis passionné de bagnoles depuis mes 15 ans, je connais bien les autos et les motos, mais j'avoue que je n'irais pas sur un forum de garagistes pour dresser un panorama de leur job ni leur expliquer les aléas de leur métier non plus.

Mais continuez, hein. Sans être surpris outre mesure que très peu d'auteurs n'aient à cœur de réagir sur ces sujets qui LES concernent.

Je n'ai absolument pas pris ta réponse pour une agression je te rassure, bien sûr que je ne suis pas à votre place donc je ne connais pas votre situation et vos difficultées, quoique certaines si.
Il est vrai que tu dois sourire parfois à nous lire, après des solutions je n'en ai pas ou tout du moins pas le moindre pouvoir pour changer vos conditions de travail.
Mais le seul constat que je peux faire c'est qu'il serait temps de vous redonner la place qui vous revient, de redonner sa noblesse à la bande dessinée qui est un art et comme le dit Nexus plus qu'un simple "produit".

[Erik Arnoux]

exemple : le (juste) prix d'une BD, si elle est trop chère, l'auteur n'y gagnera pas forcément plus, car il ne touche qu'un pourcentage des ventes, et une BD trop chère, généralement (et logiquement) se vendra moins bien (en volume). Et ça, pas besoin d'être dans le milieu pour le savoir.

Trop simpliste et surtout, Yann, je sais pas vraiment ce qu'est le "juste" prix ni ce que ce serait, ça n'a pas de sens pour moi...

Je connais tes théories que je lis régulièrement et que je ne partage pas du tout en l'espèce. C'est plus complexe et nuancé que ça... Et dépend au fond de ce que chacun appellera "juste" par rapport à son porte-monnaie. Et à ce qu'il accepte de mettre dans sa passion. Je pensais pas par exemple mettre 180 € dans UN album, et pourtant je l'ai fait pour "un hiver de clown" et récidivé pour "le mystère Borg". Ou encore 250 € dans la série des Gung Ho en grand format... Ou "le château des animaux" à 35 balles...

C'est beaucoup. Trop. Mais j'en avais envie...

[klorophylle 34]

Oui, c'est vrai que nos avis d'amateurs de BD, des fois, ça doit faire sourire les pro !


mais il y a aussi des domaines où on peut s'exprimer, car même le pro n'y connait pas toujours plus que l'amateur.
exemple : le (juste) prix d'une BD.

si elle est trop chère, l'auteur n'y gagnera pas forcément plus, car il ne touche qu'un pourcentage des ventes, et une BD trop chère, généralement (et logiquement) se vendra moins bien (en volume).

Et ça, pas besoin d'être dans le milieu pour le savoir.

Je ne pense pas que le prix freine vraiment l'acheteur, si il aime une série il fera l'effort, en plus avec un rythme d'un album par an cela ne demande pas une grande dépense.
Bon si tu fait 70 séries c'est différend, mais perso les séries que je fait, je trouve toujours le moyen de les acheter.

[Le Complot]

Non mais le bon prix est celui qui vend.