C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[nexus4]

Message précédent :

une vision des choses qui me semble hélas un peu vraie

Voila. Tu ne sais pas bien de quoi tu parles, mais tu en parles quand même. Rien de grave

Ceci dit son propos soutient en filigrane (ou avec des gros sabots, ca dépend d'où on regarde ) que la BD est passé du statu de 9e art à celui de médium tout court. Quand je vois des BD "Le cassoulet en bande dessinée", je caricature à peine, ça me flingue.

[klorophylle 34]

une vision des choses qui me semble hélas un peu vraie

Voila. Tu ne sais pas bien de quoi tu parles, mais tu en parles quand même. Rien de grave

Ceci dit son propos soutient en filigrane (ou avec des gros sabots, ca dépend d'où on regarde ) que la BD est passé du statu de 9e art à celui de médium tout court. Quand je vois des BD "Le cassoulet en bande dessinée", je caricature à peine, ça me flingue.

Si mes propos ont pu blesser qui que ce soit je m'en excuse, le but pour moi c'est de comprendre pourquoi la bande dessinée n'a pas une vraie place aujourd'hui dans ce monde.
Je dépeins une vision, je le répète, j'ai peu être tort mais je ne demande pas mieux qu'on m'explique, me démontre ou j'ai faux.
Je suis comme vous un passionné de cet art, j'aimerai que tout aille bien, mais ce n'est pas le cas et le mal aussi profond qu'il soit a bel et bien des origines à tout niveau.

Qui me dira le contraire sur:

-Il y'a une production trop importante et beaucoup de faibles niveaux.
-Que le marché est devenu une histoire de chiffres et de rentabilités.
- Que les auteurs sont rémunérés à un taux trop bas.
-Q'un titre n'a pas le temps d'éclore.

Et on me sort que je met un doigt d'honneur à tout le monde, non au contraire, je fais partie comme beaucoup ici de ceux qui dépense énormément pour les achats, je ne peux pas suivre, je dois sélectionner donc forcément passer à côté de pépites.
Le marché est saturé, un moment trop c'est trop, pourquoi s'étonner ensuite que beaucoup n'en vivent pas.
Donc oui vous pouvez me fouetter mais je reste direct et tant pis si ça déplait.

[LeJoker]

Nexus t'as pas les good vibes mec. Pose ton flingue, prends un 'oinj, abats les remparts que tu veux dresser entre un art noble de la BD et le reste.
Comme si des cinéphiles prenaient mal de voir l'art qu'est le cinéma employé pour faire des clips ou des publicités à la télé. Faut être ouvert, laisser circuler les talents et les arts d'un région à l'autre de la créativité. Prenez Michael Bay par exemple. Regardez ce qu'a pu faire Hervé Le Tellier en matière d'Ecrit...Les auteur de The Expanse, ils ont commencé en faisant le scénario d'un jeu Donjon et Dragon-like. Tu trouves des dessinateurs de comics qui, si tu payes, peuvent te designer un gobelet, ta voiture, tout ce que tu veux...
Quand tu commences à essayer de borner le Créatif avec la rigueur implacable d'un tampon de notaire, c'est que la vieillesse te guette man.

[klorophylle 34]

Nexus t'as pas les good vibes mec. Pose ton flingue, prends un 'oinj, abats les remparts que tu veux dresser entre un art noble de la BD et le reste.
Comme si des cinéphiles prenaient mal de voir l'art qu'est le cinéma employé pour faire des clips ou des publicités à la télé. Faut être ouvert, laisser circuler les talents et les arts d'un région à l'autre de la créativité. Prenez Michael Bay par exemple. Regardez ce qu'a pu faire Hervé Le Tellier en matière d'Ecrit...Les auteur de The Expanse, ils ont commencé en faisant le scénario d'un jeu Donjon et Dragon-like. Tu trouves des dessinateurs de comics qui, si tu payes, peuvent te designer un gobelet, ta voiture, tout ce que tu veux...
Quand tu commences à essayer de borner le Créatif avec la rigueur implacable d'un tampon de notaire, c'est que la vieillesse te guette man.

La crétivitée à ses limites malgré tout, tu peux laisser exprimer pleins de trucs, mais quand par exemple un mec qui peint des toiles avec de la merde ou vend ses crottes en boîte au nom de l'art, ce n'est plus être créatif c'est du foutage de gueule qui est limite encensé parfois.
Pareil comme le dit Nexus dans la bd une histoire sur la vie du cassoulet, ne vous étonnez pas ensuite que l'auteur ne s'en sorte pas.

[Pouffy]

Si mes propos ont pu blesser qui que ce soit je m'en excuse, le but pour moi c'est de comprendre pourquoi la bande dessinée n'a pas une vraie place aujourd'hui dans ce monde.

Je veux bien que tu détailles parce que je ne pige pas trop...

-Il y'a une production trop importante et beaucoup de faibles niveaux.
-Que le marché est devenu une histoire de chiffres et de rentabilités.
- Que les auteurs sont rémunérés à un taux trop bas.
-Q'un titre n'a pas le temps d'éclore.

En fait il n'y a rien de très nouveau là-dedans... on revit les années 80 en pire.

[klorophylle 34]

Si mes propos ont pu blesser qui que ce soit je m'en excuse, le but pour moi c'est de comprendre pourquoi la bande dessinée n'a pas une vraie place aujourd'hui dans ce monde.

Je veux bien que tu détailles parce que je ne pige pas trop...

-Il y'a une production trop importante et beaucoup de faibles niveaux.
-Que le marché est devenu une histoire de chiffres et de rentabilités.
- Que les auteurs sont rémunérés à un taux trop bas.
-Q'un titre n'a pas le temps d'éclore.

En fait il n'y a rien de très nouveau là-dedans... on revit les années 80 en pire.

Pas sûr que ce ne soit pas même plus dur que les années 80 ou au moins tu avais des supports (hebdo, collection repérages ou aire libre, mensuel) ou tu pouvais te faire ta place.
Aujourd'hui tu a quoi quasiment plus rien avoir le temps, c'est la course et gaffe de pas rater le départ.

[LeJoker]

T'as tout faux. Ta culture artistique est seulement étriquée. Le raisonnement que tu me construis, tu penses qu'il embrasse le monde, alors qu'il fait seulement le tour de ton cercle étroit.

Le foutage de gueule est une perception que tu projettes sur un objet qui sera considéré comme du non foutage de gueule par d'autres. Les Noirs de Soulages, la BD elle-même, les productions de Duchamps, l'église du Corbusier, les clips, les créations artistiques à partir de débris trouvés sur la plage, les sculptures en bois faites à la tronçonneuse, le street-art, tout a été ou peut être considéré comme de la merde et du foutage de gueule dans certains milieux, à certaines époques, dans certains contextes. Et je suis le premier à être concerné par ce dangereux bornage de la Créativité. Cela ne veut pas dire qu'il faut se forcer à tout accepter, mais cela signifie qu'il faut arrêter de jouer aux juges de dernier ressort.

Et le mec qui dessine une histoire du cassoulet ou un calendrier s'en sortira peut-être bien mieux que le dessinateur qui par fierté mal placée se croit destiné à ne faire qu'un seul type d'oeuvres.
Assez bizarre cette pulsion à vouloir établir une hiérarchie des noblesses.

[nexus4]

Fabien Vehlmann et Gwen de Bonneval: « Nous n'irons plus à Angoulême  »

https://www.livreshebdo.fr/article/fabi ... -angouleme

" Quand nous avons appris notre nomination aux Prix d'Angoulême 2021, nous en avons d'abord sincèrement remercié le jury de sélection. Avant de préciser aussitôt que nous n'irions pas à la cérémonie de remise des prix. Pourquoi ? Nous avons simplement rappelé notre engagement public exprimé lors de la cérémonie 2020. Nous avions alors demandé aux auteur/trice.s de BD qui le voulaient de nous rejoindre sur scène - pour manifester notre mécontentement collectif face à une dégradation ahurissante de nos conditions de vie. Nous avions tous les deux conclu notre discours par cette promesse : « Nous ne reviendrons plus à Angoulême. Ni en 2021, ni les années suivantes. Aussi longtemps que la situation des auteurs et autrices ne s'améliorera pas de manière visible. » Nous appelions alors à une véritable refonte du milieu du livre. Pour simplement permettre à ceux et celles qui en sont les principaux contributeurs de gagner décemment leur vie.

[LeJoker]

Quelles sont leurs idées pour redresser la situation ? Parce que là, ils se condamnent à ne jamais revenir.

[klorophylle 34]

T'as tout faux. Ta culture artistique est seulement étriquée. Le raisonnement que tu me construis, tu penses qu'il embrasse le monde, alors qu'il fait seulement le tour de ton cercle étroit.

Le foutage de gueule est une perception que tu projettes sur un objet qui sera considéré comme du non foutage de gueule par d'autres. Les Noirs de Soulages, la BD elle-même, les productions de Duchamps, l'église du Corbusier, les clips, les créations artistiques à partir de débris trouvés sur la plage, les sculptures en bois faites à la tronçonneuse, le street-art, tout a été ou peut être considéré comme de la merde et du foutage de gueule dans certains milieux, à certaines époques, dans certains contextes. Et je suis le premier à être concerné par ce dangereux bornage de la Créativité. Cela ne veut pas dire qu'il faut se forcer à tout accepter, mais cela signifie qu'il faut arrêter de jouer aux juges de dernier ressort.

Et le mec qui dessine une histoire du cassoulet ou un calendrier s'en sortira peut-être bien mieux que le dessinateur qui par fierté mal placée se croit destiné à ne faire qu'un seul type d'oeuvres.
Assez bizarre cette pulsion à vouloir établir une hiérarchie des noblesses.

Voilà mais là on en revient un peu à l'histoire des goûts et des couleurs, tu me cite des exemples que je ne considère pas comme du foutage de gueule, attention à la nuance, j'ai pris exprès deux exemples très précis que je classe dedans.
Il ne s'agit nullement de pulsions mais de percéptions de chacun.
Toi tu aimera une bd sur le cassoulet et je réspecterai ton choix et ton avis, moi je détesterai et j'en demande autant niveau indulgence.
QuAnd à jouer les juges, hélas ou heureusement on l'est tous, après ela ne nous donne pas forcément raison.

[klorophylle 34]

Quelles sont leurs idées pour redresser la situation ? Parce que là, ils se condamnent à ne jamais revenir.

L'idée de base est bonne mais il faudrait une non participation sans précédent et ce à tout niveau pour enfin faire bouger les choses, la question est ce faisable au vu du contexte et cela changera t'il vraiment les choses.

[nexus4]

Quelles sont leurs idées pour redresser la situation ? Parce que là, ils se condamnent à ne jamais revenir.

Le rapport Racine. Ils soutiennent à fond les propositions du rapport mais on leur a dit que non, l'avis des éditeurs c'était mieux.

[Pouffy]

Quelles sont leurs idées pour redresser la situation ? Parce que là, ils se condamnent à ne jamais revenir.

L'idée de base est bonne mais il faudrait une non participation sans précédent et ce à tout niveau pour enfin faire bouger les choses, la question est ce faisable au vu du contexte et cela changera t'il vraiment les choses.

S'ils sont capables de fédérer un mouvement de l'ampleur de la grève des scénaristes US de 2007... oui peut-être. Sinon effectivement ça ne sert à rien.

[LeJoker]

Ils ne feront rien. Bajram sans entrer dans le détail a bien montré à quel point il s'était fracassé sur des hostilités de tous bords, internes à la profession.

[Croaa]

Le prix d'une bd:
Bon vu que j'ai des fans (ironie), je continue.

La bande dessinée c'est de plus en plus chère.
Ben tout augmente mon coco et je ne pense pas que le prix d'une bd (hors tt et édition spéciale) soit exhorbitant.

La ou je tique quand même, c'est quid des intervenants:

Les prix augmentent (liés à des coûts ect, ect) mais dans l'histoire si l'on y regarde de plus près y'a qu'un ou deux dindons.

Les auteurs: Sauf a me tromper je ne crois pas que le dessinateur reçoive un coup de fil de l'éditeur qui lui dira:
" Et mec bonne nouvelle, tes bds augmentent de 1e à la vente, donc t'aura plus".

Sans dire que les auteurs touchent la part du gâteau qu'ils devraient toucher, ils sont rémunérés au pourcentage. Donc si le prix augmente, ben leurs revenus augmentent(au même nombre de bd vendu of course)

[klorophylle 34]

Le prix d'une bd:
Bon vu que j'ai des fans (ironie), je continue.

La bande dessinée c'est de plus en plus chère.
Ben tout augmente mon coco et je ne pense pas que le prix d'une bd (hors tt et édition spéciale) soit exhorbitant.

La ou je tique quand même, c'est quid des intervenants:

Les prix augmentent (liés à des coûts ect, ect) mais dans l'histoire si l'on y regarde de plus près y'a qu'un ou deux dindons.

Les auteurs: Sauf a me tromper je ne crois pas que le dessinateur reçoive un coup de fil de l'éditeur qui lui dira:
" Et mec bonne nouvelle, tes bds augmentent de 1e à la vente, donc t'aura plus".

Sans dire que les auteurs touchent la part du gâteau qu'ils devraient toucher, ils sont rémunérés au pourcentage. Donc si le prix augmente, ben leurs revenus augmentent(au même nombre de bd vendu of course)

Même si c'est par exemple le coût du papier ou un autre truc?
Et est ce que ce sont juste des contrats au pourcentage et pas des fixes, c'est à dire non lié à une éventuelle hausse?.

[Erik Arnoux]

Voila. Tu ne sais pas bien de quoi tu parles, mais tu en parles quand même. Rien de grave

Je ne suis pas auteur donc je ne fait que supputer la situation comme je la vois, j'ai peut être tout faux, possible.
C'est juste un point de vue.

Il n'y a pas d'offense. Et tu as évidemment tout à fait raison de t'exprimer, c'est un forum. Je ne voulais pas être agressif en l’occurrence. C'était juste moqueur.

C'est seulement que tout ceci, lu et revu à longueur de pages par des gens extérieurs à mon milieu professionnel, mais qui évidemment "ont les solutions, tu penses", sont des généralités et des constats fait à distance. Avec certains éléments forcément justes dans le tas, mais aussi des approximations, des erreurs, des appréciations et des jugements parfois péremptoires pour nous expliquer ce qu'il faudrait faire, ce qui me laisse toujours ici amusé, soupirant, parfois agacé... mais surtout perplexe.

Tiens, pour expliquer le fond de ma pensée. Je suis passionné de bagnoles depuis mes 15 ans, je connais bien les autos et les motos, mais j'avoue que je n'irais pas sur un forum de garagistes pour dresser un panorama de leur job ni leur expliquer les aléas de leur métier non plus.

Mais continuez, hein. Sans être surpris outre mesure que très peu d'auteurs n'aient à cœur de réagir sur ces sujets qui LES concernent.

[LeJoker]

C'est seulement que tout ceci, lu et revu à longueur de pages par des gens extérieurs à mon milieu professionnel, mais qui évidemment "ont les solutions, tu penses", sont des généralités et des constats fait à distance. Avec certains éléments évidemment justes dans le tas, mais aussi des approximations, des erreurs, des appréciations et des jugements parfois péremptoires pour nous expliquer ce qu'il faudrait faire, ce qui me laisse toujours ici amusé, soupirant, parfois agacé... mais surtout perplexe.

Tiens, pour expliquer le fond de ma pensée. Je suis passionné de bagnoles depuis mes 15 ans, je connais bien les autos et les motos, mais j'avoue que je n'irais pas sur un forum de garagistes pour dresser un panorama de leur job ni leur expliquer les aléas de leur métier non plus
Mais continuez, hein. Sans être surpris outre mesure que très peu d'auteurs n'aient à cœur de réagir sur ces sujets qui LES concernent.

En plus jusqu'ici, l' entre soi de votre milieu a été couronné de succès.
Quant aux réactions, on peut les deviner, on a déjà eu des échantillons..."la Culture c'est primordial, je fais de la culture donc l'Etat doit me soutenir, l'économie subventionnée ce serait pas mal, mais sans aucune limite ou obligation, parce que la Culture, c'est la culture".

[yannzeman]

Oui, c'est vrai que nos avis d'amateurs de BD, des fois, ça doit faire sourire les pro !


mais il y a aussi des domaines où on peut s'exprimer, car même le pro n'y connait pas toujours plus que l'amateur.
exemple : le (juste) prix d'une BD.

si elle est trop chère, l'auteur n'y gagnera pas forcément plus, car il ne touche qu'un pourcentage des ventes, et une BD trop chère, généralement (et logiquement) se vendra moins bien (en volume).

Et ça, pas besoin d'être dans le milieu pour le savoir.

[Pouffy]

Il n'y a pas d'offense. Et tu as évidemment tout à fait raison de t'exprimer, c'est un forum. Je ne voulais pas être agressif en l’occurrence. C'était juste moqueur.

C'est seulement que tout ceci, lu et revu à longueur de pages par des gens extérieurs à mon milieu professionnel, mais qui évidemment "ont les solutions, tu penses", sont des généralités et des constats fait à distance. Avec certains éléments évidemment justes dans le tas, mais aussi des approximations, des erreurs, des appréciations et des jugements parfois péremptoires pour nous expliquer ce qu'il faudrait faire, ce qui me laisse toujours ici amusé, soupirant, parfois agacé... mais surtout perplexe.

Tiens, pour expliquer le fond de ma pensée. Je suis passionné de bagnoles depuis mes 15 ans, je connais bien les autos et les motos, mais j'avoue que je n'irais pas sur un forum de garagistes pour dresser un panorama de leur job ni leur expliquer les aléas de leur métier non plus.

Mais continuez, hein. Sans être surpris outre mesure que très peu d'auteurs n'aient à cœur de réagir sur ces sujets qui LES concernent.

J'ai été plusieurs fois surpris, après discussion avec des auteurs, de leurs méconnaissances du monde de l'édition : droits, stratégie, économie, orientations... alors qu'ils étaient intarissables sur leur art. Qu'en pensez vous ?

Pour reprendre l'exemple du garagiste et du passionné d'auto... le garagiste a beau être un dieu de la mécanique, s'il ne suit pas le marché et se spécialise dans la mauvaise branche, il va dans le mur. Pour prendre un autre exemple c'est toute la différence entre un guitariste, un vendeur de guitare, un luthier et un passionné.

[Erik Arnoux]

En plus jusqu'ici, l' entre soi de votre milieu a été couronné de succès.

Oh, je ne dis pas que c'est particulièrement brillant pour autant non plus. Pique évidemment totalement recevable...
Mais essayez donc d'unir des "artistes", (ou supposés tels, ) des individualistes pur jus par vocation, dans un semblant de lutte "syndicaliste" ou tout au moins d'union, a minima: échec garanti... et on en recause...