C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[cronos59]

Message précédent :
Niveau marketing, a l'ère d'Instagram un marini réunit + de 100000 abonnés la ou le gros éditeur en aura ptet 20000... A la limite pour avoir la carte dans les médias le gros éditeur est utile mais sinon pour le reste, un auteur pop qui a pas l'habitude de passer en radio peut s'en sortir aussi bien voire mieux. C'est juste que ces auteurs la gagnent assez bien pour pas se poser de questions, y'a pas de raisons pour eux de prendre des responsabilites et risques inutiles,

[marone222]

Marini est déjà très connu. Et malgré cela, il bénéficie quand même d'un support marketing et commercial colossal de Dargaud dès qu'il sort un album (plv en librairie notamment)
De plus Marini est potentiellement à la tête d'un patrimoine de plusieurs dizaines de millions d'euros, si l' on considère le prix auquel se vendent ses planches...
Donc pas vraiment l'auteur qui va s'emmerder à créer une maison d'édition...

[Bolt]

Pour avoir un peu de visibilité en librairie il te faudra un diffuseur.

Donc un organe qui émane des éditeurs traditionnels.

Parmi les diffuseurs non liés aux gros éditeurs, il y a Makassar (qui n'a pas tout le temps bonne presse), les Belles Lettres, voire Harmonia Mundi...

Marini est déjà très connu. Et malgré cela, il bénéficie quand même d'un support marketing et commercial colossal de Dargaud dès qu'il sort un album (plv en librairie notamment)
De plus Marini est potentiellement à la tête d'un patrimoine de plusieurs dizaines de millions d'euros, si l' on considère le prix auquel se vendent ses planches...
Donc pas vraiment l'auteur qui va s'emmerder à créer une maison d'édition...

Il ne se cache pas de bien gagner sa vie et d'ailleurs semble faire peu de cas de ses collègues qui rament un peu plus.

[yannzeman]

Marini est déjà très connu. Et malgré cela, il bénéficie quand même d'un support marketing et commercial colossal de Dargaud dès qu'il sort un album (plv en librairie notamment)
De plus Marini est potentiellement à la tête d'un patrimoine de plusieurs dizaines de millions d'euros, si l' on considère le prix auquel se vendent ses planches...
Donc pas vraiment l'auteur qui va s'emmerder à créer une maison d'édition...

Il ne se cache pas de bien gagner sa vie et d'ailleurs semble faire peu de cas de ses collègues qui rament un peu plus.

Je lis parfois ça, qu'il n'y a pas beaucoup de solidarité entre auteurs de BD.
Mais pourquoi devrait-il exister une solidarité entre des personnes qui ne se côtoient pas, ne fonctionnent pas en atelier, et qui sont déjà trop nombreux ?

Autrefois, quand les auteurs travaillaient en atelier, ils se donnaient des coups de main sur une planche, en cas de maladie/blessure d'un copain. Mais maintenant qu'ils sont tous (ou presque) dans leur coin, parfois à des milliers de kilomètre les uns des autres, pas étonnant qu'ils ne s'entraident pas plus que ça.

Qu'est-ce que Marini devrait à un dessinateur qu'il ne connait pas, qui dessine autre chose, et pourrait potentiellement devenir un concurrent, dans un marché saturé ?

(je me fais volontairement l'avocat du diable, car on demande rarement à un plombier ou un informaticien d'être solidaire de ses collègues)

[Frannck]

Et Bajram qui n'a rien compris.

Sinon, sur un sujet qui a quelques pages déjà. Mon fils est allé seul à la librairie samedi dernier, dans la semaine il avait déjà pris des mangas avec moi. Il a pris le dernier Frnck (toujours aussi bon et rapide), 2 klaw (gros retard) et une BD pour offrir à sa mère. Une addition un peu lourde mais pas dégoûté pour autant. Le lendemain, la place de cinéma à 4 euros fait du bien.

[nerghal]

Pour avoir un peu de visibilité en librairie il te faudra un diffuseur.

Donc un organe qui émane des éditeurs traditionnels.

C'est foutu.

Merci pour cette précision ! Et du coup c'est quoi son métier au diffuseur ? J'ai du mal à cerner la différence avec le distributeur.
Le commercial qui va proposer des BDs chez les libraires, c'est lui qui fait partie du diffuseur ?

Il y en a eu, le plus fameux étant l'association... Elle a permis de sortir des livres importants et d'éditer des auteurs qui n'auraient jamais été édités ailleurs. Mais les auteurs ont ils au final mieux vécu parce qu'ils étaient à l'association, je ne sais pas...

Merci, je ne savais pas.

[fandesuperheros]

je ne vois pas pourquoi marini devrait compenser les faibles ventes d'un petit auteur, ce n'est pas son role....quand au fait de devenir son propre editeur, c'est en fait très simple, sauf que les gros vendeurs n'en ont pas besoin, et les petits vendeurs, debutants et les mauvais auteurs (oui, il y en a plein , des mauvais, et meme des fainéants) se rendent compte alors que finalement, éditeur, ca implique de prendre des risques financiers et on se rend alors mieux compte de l'importance de ses propres ventes, et surtout de son rythme de parution (et oui, si tu es à ton compte, mieux vaut sortir un album tous les ans plutot que tous les 3 ans)

[chris24]

Pour avoir un peu de visibilité en librairie il te faudra un diffuseur.

Donc un organe qui émane des éditeurs traditionnels.

C'est foutu.

Bah pas forcément mais ça demande du travail, d'où ma proposition d'une petite structure associative et d'une ou deux personnes qui assurent ce job.

Pour faire connaître une BD auprès des librairies ou des chaines, il faut un PDF service de presse, et envoyer des exemplaires SP de la BD, bref un travail de démarchage. Idem ils pourraient très bien se payer des PLV, tirés à 1000 exemplaires ça doit pas revenir très cher. Ne pas oublier que si le prix moyen d'une BD est de 20 €, c'est 9 € environ qui leur reviendrait en plus par BD en assurant eux-mêmes le travail de l'éditeur/diffuseur. Avec 10 auteurs qui feraient entre 5000 ventes par titre admettons, soit 450.000 € de chiffre récupéré (5000 x 9 €), ça laisse largement de quoi faire tourner la structure associative, de payer deux salaires et de mieux rémunérer les auteurs je pense.

Pour moi le seul point délicat à gérer c'est la distribution. J'envisagerais :
1) de demander une quantité minimale de titres par envoi par libraire afin d'amortir son coût (le port étant dégressif). Par exemple vu qu'il y a 10 auteurs, il ne devrait pas être trop difficile de ne proposer que des colis de 30 kg.
2) de négocier avec Mondial Relay par ex une livraison en point de vente (ils proposent la livraison à domicile pour un envoi à l'étranger et c'est pas très cher : depuis la France, pour l'Allemagne, la Belgique, le Luxembourg et les Pays-bas c'est 30 € les 30 kg. Mais ça c'est un tarif particulier et à l'étranger. Un client pro devrait avoir mieux, et pour une livraison à domicile mais en France et 2000 colis par an là aussi il y a moyen de négocier quelque chose sans doute. L'envoi en point relais étant à 19,50 €, je pense que 15 € l'envoi serait pas déconnant...

Avec un groupement de 10 auteurs susceptibles de sortir 1 BD par an, et compte tenu du nombre de librairies BD + de supermarchés + de surfaces culturelles et de sites de vente, cela fait un sacré paquet de points de vente et donc une quantité importante de colis/mois

Allez du coup je m'avance à un calcul simpliste mais à mon avis pas irréaliste pour 10 auteurs tournant à 5000 ventes/an :

• Commençons par le but du jeu : 12.000 € de rémunération supplémentaire par auteur, soit 120.000 €
• 2 salaires au smic : 1800 € x 2 x 12 mois = 43.200 €, soyons généreux, primes de fin d'année, on arrondi à 50.000 €
• 10 titres imprimés à 5500 ex chacun (5000 + 500 tirages SP), soit 55.000 x 4 € pour une BD moyenne de 100 pages et une très belle finition : 210.00 € (je suis large je pense, on peut aussi réduire pour une réalisation plus classique...)
• 10.000 PLV A1 (1000/auteur) à 2 € : 20.000 €
• 10.000 PLV A2 (1000/auteur) à 1 € : 10.000 €
• 5000 BD/auteur/an, soit 50.000 BD à envoyer, au poids moyen de 1 kg la BD, admettons qu'emballage bien protecteur compris on arrive à mettre 25 BD en moyenne/colis. Soit environ 2000 colis/an de 30kg chaque et négociés à 15 € pièce en livraison en librairie (le tarif en point relais est à 19,50 € pour un particulier) : 30.000 €
• 2000 doubles emballages cartonnés très protecteurs à 4 €/pièce : 8.000 €
• frais divers fournitures : scotch d'emballage, film-mousse, etc. : 2.000 €

TOTAL : 450.000 €

[Brian Addav]

et si tu vends pas les 5000 ??

[Keorl]

Elles sont bizarres tes bd "moyennes". Je pense que tu peux diviser la pagination et le poids par deux, et enlever aussi un quart ou la moitié du prix de vente.
Pour la rémunération récupérée par les auteurs, il doit y avoir des charges.
Pour la rémunération des 2 salariés je vois que tu comptes déjà un peu plus que le smic superbrut, mais il leur faudra un local pour travailler, par exemple.
Et il y a tout le problème de la gestion des retours.

[marone222]

Donc cette association d'auteurs dont le métier est de raconter des histoires va s'improviser spécialistes du marketing, de la conception et la réalisation de plv, de la logistique, de la gestion des retours, de la commercialisation auprès des libraires, de la facturation, etc...??
Aidés par 2 smicards, ça change tout !
Espérons que dans ce schéma, les auteurs auront le temps de produire quelques planches...

[tzynn]

André Taymans s’y essaie avec les éditions du tiroir. Mais si j’ai bien compris, les auteurs sont payés uniquement en droits d’auteurs, ce qui réduit considérablement les frais...

[chris24]

et si tu vends pas les 5000 ??

Je pars du postulat de l'association de 10 auteurs qui vendraient déjà 5000 BD par an.
On peut refaire les calculs avec d'autres chiffres de vente mais comme je l'ai dit il faut à mon avis qu'il y ait un certain quota de ventes initiales réelles pour pouvoir dégager les 2 salaires.

[mr_switch]

Classiquement, la distribution, c'est dans les deux sens. Schématiquement, l'éditeur envoie les bouquins à la librairie. Mais la librairie va faire sûrement faire des retours à l'éditeur. Pour que la librairie ne fasse pas de retour à l'éditeur, il faut qu'elle ait fait une commande ferme (à ses frais) à l'éditeur. Il faut donc que la librairie soit très motivée pour ce faire. On ne peut compter là-dessus que ponctuellement.
Bref, il ne faut pas imaginer qu'une librairie s'amusera à faire un joli colis postal à l'éditeur pour lui rendre les invendus.

Le rôle du distributeur, c'est permettre le flux des livres mais aussi de gérer le reflux.

[chris24]

Elles sont bizarres tes bd "moyennes". Je pense que tu peux diviser la pagination et le poids par deux, et enlever aussi un quart ou la moitié du prix de vente.
Pour la rémunération récupérée par les auteurs, il doit y avoir des charges.
Pour la rémunération des 2 salariés je vois que tu comptes déjà un peu plus que le smic superbrut, mais il leur faudra un local pour travailler, par exemple.
Et il y a tout le problème de la gestion des retours.

Il y a des BD de 56 planches soit 30 pages, et d'autres qui font 270 planches comme Carbone & Silicium. Il n'est pas rare de voir des BD de 200 planches. Je suis donc parti du postulat moyen de 100 page, soit environ 195 planches. C'est sans doute un peu sur-dimensionné c'est vrai. 120 planches en moyenne et donc environ 63 pages serait plus juste. Mais pas grave ça laisse encore plus de marge sur le coût de l'impression.

Pour le poids par contre 1 kg c'est assez juste il me semble.
56 planches c'est 500 g. Une BD de plus de 200 planches c'est dans les 1,5 kg environ. Donc partir sur une moyenne de 1 kg ne doit pas être trop loin.

Les auteurs vont toucher plus de droits d'auteur, donc au final ils vont payer plus d'impôts c'est tout.
La structure étant associative il n'y a pas de charge d'entreprise, le bilan final devant arriver à 0 chaque année. Les droits d'auteur variant pour s'ajuster au bilant neutre.

Pourquoi il faudrait un local pour leur permettre de travailler ? La période que l'on vient de traverser a bien montré qu'une grande partie des job ont pu continuer grâce au télé-travail. Ils peuvent très bien gérer ça à distance. La seule chose que je n'ai pas compté c'est le stockage des BD avant envoi. Mais bon vu que tout n'est pas édité en même temps, il est possible d'avoir une pièce chez soi de taille relativement modeste pour faire ça. Ça peut faire partie des conditions du job. Sinon il faut rajouter 5000 € pour un local + assurance et chauffage.

Pour la gestion des retours, vu qu'ils sont payés par le libraire, je vois pas où est le problème en fait.
Et je rappelle que je suis parti du postulat que ces auteurs tournent à 5000 ventes réelles. Donc le tirage a pour postulat qu'il est épuisé. De toute façon, le numérique permet la réédition sans exploser le coût, donc tu peux très bien sous-évaluer et marcher à l'impression en flux tendu pour arriver au plus proche de la réalité.

[cronos59]

Chris24 des auteurs qui vendent à 5000 ca ferait sans doute pas rêver les libraires, encore moins si ton calcul implique de la vente ferme... et effectivement tu n'as pas prévu de locaux, de stockage, de retour des invendus, du pilon, de publicité, de defraiement pour les auteurs en promos et j'en oublie...

Aussi ton calcul implique que les employés soient à la fois packers, comptables, graphistes, chef de fabrications, négociants imprimeurs, correcteurs, juristes, community managers, ca fait pas mal de compétences pour des smicards.

[chris24]

Classiquement, la distribution, c'est dans les deux sens. Schématiquement, l'éditeur envoie les bouquins à la librairie. Mais la librairie va faire sûrement faire des retours à l'éditeur. Pour que la librairie ne fasse pas de retour à l'éditeur, il faut qu'elle ait fait une commande ferme (à ses frais) à l'éditeur. Il faut donc que la librairie soit très motivée pour ce faire. On ne peut compter là-dessus que ponctuellement.
Bref, il ne faut pas imaginer qu'une librairie s'amusera à faire un joli colis postal à l'éditeur pour lui rendre les invendus.

Le rôle du distributeur, c'est permettre le flux des livres mais aussi de gérer le reflux.

On peut toujours trouver toutes les raisons du monde de penser que ça ne marchera pas.
Tout ça c'est du détail et une question de mise en place à voir avec les libraires...

Par exemple vu que ça serait des emballages super costaud, double carton triple cannelure, bulle, etc. (ce qui ne se fait pas dans la diffusion actuelle, d'où le nombre de BD qui arrivent avec des coups), ils pourraient être consignés. A charge aux libraires de les stocker pour les réutiliser ou de retourner les livres dans des conditions similaires (les cartons ils n'en manquent pas !) Il suffit d'établir des règles de fonctionnement.

Et je ne vois pas où est le problème en fait. En quoi le fait d'éditer soi-même empêcherait le flux des retours ? Il y a 2 personnes embaucher pour ça je le rappelle...

[toine74]

Ben voyons, ils vont être ravis les libraires à faire de la gestion de paquet, ils ont que ça le temps et la place pour gérer les consignes . (cela dit, c'est une bonne idée, mais tu as intérêt à te lever tôt pour que ça se mette en place)

Ton postulat de départ est déjà assez farfelu comme ça.

Laurel, la championne du socio-financement et de l'auto-édition (il y a un passage intéressant dans son dernier bouquin sur sa démarche) a vendu environ 3500 ex à la sortie de Californoid. Elle fait tout elle même sauf l'impression. Elle a quand même besoin d'aide pour le jour-le-jour et a une employée. En plus, vue son activité sur les réseaux sociaux (indispensables pour maintenir ses "troupes"), elle doit être bien occupée.

[chris24]

Chris24 des auteurs qui vendent à 5000 ca ferait sans doute pas rêver les libraires, encore moins si ton calcul implique de la vente ferme... et effectivement tu n'as pas prévu de locaux, de stockage, de retour des invendus, du pilon, de publicité, de defraiement pour les auteurs en promos et j'en oublie...

Aussi ton calcul implique que les employés soient à la fois packers, comptables, graphistes, chef de fabrications, négociants imprimeurs, correcteurs, juristes, community managers, ca fait pas mal de compétences pour des smicards.

cronos59, un titre qui se vend à 5000 ex aujourd'hui c'est à mon avis un très bon titre déjà !
Mais il ne faut pas s'arrêter à un chiffre hein. C'est un POSTULAT. On peut prendre 8000 ou un autre chiffre. Par contre il y a un seuil minima je pense en-dessous duquel mon système ne marche plus.

Les locaux ne sont pas forcément indispensables. Il suffit d'embaucher quelqu'un qui aurait la place de stocker, en province c'est pas la place qui manque dans les maison, une pièce en plus, des combles, un garage isolé... (30 m² suffisent je pense car les sorties ne seraient pas toutes en même temps. Quand bien même il en faudrait un ça va pas chercher loin, 10.000 €/an grand max et on peut très bien taper dans le budget de 30.000 € que j'ai prévu pour des PLV. Donc il y a de la marge... Ces deux personnes se partageront la charge de la diffusion/distribution donc de la mise en colis aussi et des retours. Pour la relation avec l'imprimeur, chaque auteur pourrait voir en direct et gérer sa BD, papier, etc. Quand on a l'habitude et qu'on sait ce qu'on veut, pas besoin de 10 AR vers l'imprimeur amha. 2 suffisent.

Pour le graphisme, pas de souci non plus. Les auteurs vont bien être capables je pense de faire leur maquette, de choisir la couleur de leur page de garde, etc.

Juriste... mmmmouais, tu pousses le bouchon là. Pourquoi pas un gars pour les commandes de PQ aussi ? ^^
Community manager : les éditeurs ne le font pas. C'est bien souvent déjà les auteurs qui ont leur propre réseau FB, Twiter, Insta, etc. Donc pas de changement. A la limite un site éditeur, une solution mâchée à la Wix qui coûte pas grand chose suffit amplement.
Correcteurs : bah chacun se sort les doigt du ...! ^^ et corrige sa propre BD. Chacun a des amis, de la famille. Et puis s'il y a groupement de 10 auteurs, chacun peut être correcteur de l'autre aussi. Eh ! Il y a 1000 boules à la clef par mois/auteur quand même dans mon système, ça vaut bien un petit investissement aussi non ?
Comptable, bah les deux gars gèrent l'asso et font le bilan des dépenses et des recettes, je pense pas que ça demande 1 personne de plus pour gérer des factures... Sinon un entre de gestion c'est 200 €/mois...

Bref, je ne prétends pas avoir pensé à tout mais de là à me dire que c'est pas possible à cause de détails... Et je le rappelle, le budget impression est largement surévalué (4 € la BD !) et le budget PLV n'est pas indispensable. Bref, on peut largement compenser et même pourvoir à un 3ème poste s'il le fallait...

[Manumanu]

Il me semble que Bruno Duhamel s'était lancé dans la production et distribution pour le voyage d'Abel. J'ai d'ailleurs un exemplaire dédicacé grace à ce forum. Mais il n'a pas voulu récidiver pour la réimpression car les contraintes étaient trop importantes. Il l'explique très bien sur ce forum

[chris24]

Ben voyons, ils vont être ravis les libraires à faire de la gestion de paquet, ils ont que ça le temps et la place pour gérer les consignes . (cela dit, c'est une bonne idée, mais tu as intérêt à te lever tôt pour que ça se mette en place)

Mais ils le font déjà leurs paquets quand ils retournent leurs invendus. Tu penses qu'ils retournent leur BD en vrac dans des filets à pomme de terre peut-être ? Donc ça ne change rien. Ils recevraient leurs BD en meilleur état que via les services de distribution habituels, en contre-partie ils réutilisent l'emballage. C'est infaisable ? Sérieux aucun libraire n'a de réserve ? De placard ? Et je ne parle pas de stocker 100 cartons hein, tout au plus 2 ou 3. Surtout que ça tourne, ils reçoivent et renvoient chaque semaine...

Ton postulat de départ est déjà assez farfelu comme ça.

Ah oui. T'as sans doute raison. Mes plus plates excuses...
Des fois je me dis que je ferais mieux de passer du temps ailleurs... Tu réalises un peu la condescendance de ta phrase ?
Soit dit en passant j'ai déjà eu 2 entreprises à mon compte qui ont marché, l'une aujourd'hui encore existe et j'en vis assez confortablement. Toi aussi tu es entrepreneur ?
J'attends ta proposition concrète au lieu de taxer de superflue celle des autres. C'est tellement plus simple c'est sûr...

Je pense avoir au moins le mérite de réfléchir à une solution et de la détailler. Je ne dis pas qu'elle est parfaite et que j'ai pensé à tout. Mais L'Association en tant qu'éditeur existe bien non ? En quoi on ne pourrait pas refaire quelque chose de similaire en plus petit ? L'exemple existe déjà même si les conditions ne sont pas forcément en tous points identiques. Mais cela te montre simplement que passer par un éditeur/diffuseur n'est pas indispensable, que certains s'en sont passés et existent toujours, que ce soit L'association, de petits éditeurs, ou des auteurs qui s'auto-éditent. Ça fait combien de temps que ce post tourne en rond ? Des années... Les auteurs attendent quoi au juste ? Que la solution vienne d'ailleurs ? Elle ne viendra pas. Les 100 millions d'€ du gouvernement va faire tourner la machine et engraisser chaque maillon de la chaine, donc donner du fric déjà essentiellement à ceux qui en touchent bien plus que les auteurs. Ça ne changera rien pour eux. Ils ne seront pas mieux rémunérés pour autant. Ils faut qu'ils se sortent eux-mêmes de l'étau éditorial actuel qui ne changera pas d'un iota. A eux de réfléchir à la solution qui leur convient le mieux et de s'affranchir. On ne peut être libre en étant dépendant de quelqu'un. Sinon dans 10 ans on en est au même point. En tout cas moi si j'étais auteur c'est ce que je ferais.

Laurel, la championne du socio-financement et de l'auto-édition (il y a un passage intéressant dans son dernier bouquin sur sa démarche) a vendu environ 3500 ex à la sortie de Californoid. Elle fait tout elle même sauf l'impression. Elle a besoin quand même besoin d'aide pour le jour-le-jour et a une employée. En plus, vue son activité sur les réseaux sociaux (indispensables pour maintenir ses "troupes"), elle doit être bien occupée.

D'où l'idée de ne pas faire ça seul, de se grouper à 10 et d'embaucher 2 personnes qui gèrent ce que Laurel fait seule avec un employé. En quoi l'exemple de Laurel montre que le mien est farfelu ? Si elle parvient avec 1 employé à faire tout le process, en embauchant 2 personnes on y arriverait pas ? Je vois pas... Tu mets plus de moyens et ça peut pas marcher... ah bon...