C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Bdazur]

Message précédent :
Non c’est plus tard et sûrement crypté
Antoine de Caunes invite des auteurs de bande dessinée à parler de leur métier dans le cadre de Profession. L’émission revient ce 7 septembre à 23h, toute refondue, mais toute identique. Au menu, Nine Antico, Pénélope Bagieu, Christophe Balin, Catherine Meurisse, Cyril Pedrosa et Riad Sattouf : « Six auteurs, six styles identifiables. » « Après les cinéastes, les chefs cuisiniers, les grands flics, les philosophes... c’est au tour des autrices et auteurs de bande dessinée de raconter leur métier, la ......

[Cooltrane]

(...) Après pourquoi 50 % des auteurs sont mal payés, pourquoi pas 100 % ? Qu’est ce qui fait que l’auteur x mérite mieux que l’auteur Y ??

53 % des auteurs en-dessous du SMIC, et combien tout juste au-dessus ? Et un SMIC, pour un indépendant, ce n'est pas un SMIC pour un salarié, il faut anticiper les arrêts-maladie, la retraite...
Si on excepte une poignée d'auteurs de bestsellers, on peut te rassurer les auteurs sont assez équitablement mal payés.

Dans ce cas pourquoi ils ou elles continuent la BD ?

Sur ce j’arrête là.

Désolé de te relancer, mais ta question (en gras) est effectivement pertinente, surtout que la plupart des auteurs ajd sortent d'écoles de BD (Angougou, St Luc, etc...) qui sortent des diplômés par 10-aines ou 100-aines (je ne sais pas trop) chaque année alors que le marché est déjà sursaturé.

L'histoire de la BD (et autres arts) est jalonnée d'auteurs qui ont essayé durant les 60's et 70's (et même 80's) alors que le marché (certes plus petit) était bcp moins encombré de trucs moyens (ou très très moyens) et qui ont abandonné car incapable d'en vivre à long terme - malgré le système par page et prépub en hebdo ou mensuel, même si les éditeurs des magazines décidaient du sort des auteurs. Même un grand maitre quasi unanimement reconnu des 50/60/70's comme Cuvelier (Corentin & Line) est mort dans a misère


Ce phénomène des écoles commence même a être un problème pour le rock (musique normalement autodidacte), mais c'est le cas de toutes les études post-secondaires: à de rares exceptions près (en général des niches trop modernes), elles pompent bcp trop de diplômés sur tous les marchés d'emploi (porteur ou pas), because une plus grande accessibilité (certains parlent de démocratisation).

Combien de jeunes font "science-po" alors que rares sont les débouchés réels dans cette niche. Moi-même gradués en Électronique en 83 (secteur ultra-porteur à l'époque), je n'ai travaillé dans le milieu jusqu'en fin 89, et malgré ma moyenne de 80%, j'en vivais mal. En quittant ce milieu (et retraversant l'Atlantique), j'ai gagné en 150 % de mes revenus et une qualité de vie accrue, car moins soumis à la "vie de la jungle" des jeunes loups prêts à tout pour te doubler (par ex).

[Pouffy]

Ce phénomène des écoles commence même a être un problème pour le rock (musique normalement autodidacte), mais c'est le cas de toutes les études post-secondaires: à de rares exceptions près (en général des niches trop modernes), elles pompent bcp trop de diplômés sur tous les marchés d'emploi (porteur ou pas), because une plus grande accessibilité (certains parlent de démocratisation).

C'est surtout vrai depuis que les études supérieures sont devenues un business. Des masters en tout et en rien, plus ou moins diplômant, à plus ou moins 10k€ par an.

Combien de jeunes font "science-po" alors que rares sont les débouchés réels dans cette niche.

Là aussi c'est vrai dans plein de domaine. Le plus gênant, c'est que ça ne garanti même plus d'un niveau.

[nerghal]

Question à deux sesterces : si les auteurs se font pigeonner par les éditeurs, pourquoi ne fondent-ils pas leur propre maison d'édition, au même titre que les musiciens qui fondent leur propre label.
Si je fais le parallèle avec la musique : souvent un musicien signe chez une major, puis il y a des désaccords, et alors celui-ci, mécontent, va fonder son propre label. Puis il s'auto produit ainsi que d'autres auteurs. Ca se voit tous les jours dans la musique (dans le rap en particulier).
Ca ne doit pas être très compliqué de reproduire la chaîne logistique d'une BD, si ?
ex naïf :
- salut Monsieur l'imprimeur de Long John Silver, j'ai une BD à éditer, je voudrais le même papier, le même carton pour la couverture, je t'envoie mes planches sous peu, et en avant Guingamp.
Du coup, en reprenant l'exemple plus haut des grands noms de la BD, si une maison d'édition "made in Tardi/Bilal" voyait le jour et signait des auteurs avec des meilleures conditions financières que les maisons actuelles, chacun pourrait y trouver son compte non ?
Evidemment, les sieurs Tardi et Bilal, au même titre que les musiciens, mettraient leur nom sur cette maison, mais n'auraient pas à la gérer au jour le jour.
Et les distributeurs (Fnac et consorts), rechigneraient peut etre moins à distribuer des produits "made in grand auteur", qui serait un gage de qualité...

[pabelbaba]

Pour avoir un peu de visibilité en librairie il te faudra un diffuseur.

Donc un organe qui émane des éditeurs traditionnels.

C'est foutu.

[tzynn]

Il y en a eu, le plus fameux étant l'association... Elle a permis de sortir des livres importants et d'éditer des auteurs qui n'auraient jamais été édités ailleurs. Mais les auteurs ont ils au final mieux vécu parce qu'ils étaient à l'association, je ne sais pas...

[marone222]

Il y a aussi la puissance du marketing des éditeurs traditionnels. La visibilité d'un album est très courte (quelques jours à quelques semaines max). Un très bon album peut passer inaperçu, et donc ne pas se vendre, parce qu'il n'a pas bénéficié d'actions commerciales auprès des libraires...

[cronos59]

Niveau marketing, a l'ère d'Instagram un marini réunit + de 100000 abonnés la ou le gros éditeur en aura ptet 20000... A la limite pour avoir la carte dans les médias le gros éditeur est utile mais sinon pour le reste, un auteur pop qui a pas l'habitude de passer en radio peut s'en sortir aussi bien voire mieux. C'est juste que ces auteurs la gagnent assez bien pour pas se poser de questions, y'a pas de raisons pour eux de prendre des responsabilites et risques inutiles,

[marone222]

Marini est déjà très connu. Et malgré cela, il bénéficie quand même d'un support marketing et commercial colossal de Dargaud dès qu'il sort un album (plv en librairie notamment)
De plus Marini est potentiellement à la tête d'un patrimoine de plusieurs dizaines de millions d'euros, si l' on considère le prix auquel se vendent ses planches...
Donc pas vraiment l'auteur qui va s'emmerder à créer une maison d'édition...

[Bolt]

Pour avoir un peu de visibilité en librairie il te faudra un diffuseur.

Donc un organe qui émane des éditeurs traditionnels.

Parmi les diffuseurs non liés aux gros éditeurs, il y a Makassar (qui n'a pas tout le temps bonne presse), les Belles Lettres, voire Harmonia Mundi...

Marini est déjà très connu. Et malgré cela, il bénéficie quand même d'un support marketing et commercial colossal de Dargaud dès qu'il sort un album (plv en librairie notamment)
De plus Marini est potentiellement à la tête d'un patrimoine de plusieurs dizaines de millions d'euros, si l' on considère le prix auquel se vendent ses planches...
Donc pas vraiment l'auteur qui va s'emmerder à créer une maison d'édition...

Il ne se cache pas de bien gagner sa vie et d'ailleurs semble faire peu de cas de ses collègues qui rament un peu plus.

[yannzeman]

Marini est déjà très connu. Et malgré cela, il bénéficie quand même d'un support marketing et commercial colossal de Dargaud dès qu'il sort un album (plv en librairie notamment)
De plus Marini est potentiellement à la tête d'un patrimoine de plusieurs dizaines de millions d'euros, si l' on considère le prix auquel se vendent ses planches...
Donc pas vraiment l'auteur qui va s'emmerder à créer une maison d'édition...

Il ne se cache pas de bien gagner sa vie et d'ailleurs semble faire peu de cas de ses collègues qui rament un peu plus.

Je lis parfois ça, qu'il n'y a pas beaucoup de solidarité entre auteurs de BD.
Mais pourquoi devrait-il exister une solidarité entre des personnes qui ne se côtoient pas, ne fonctionnent pas en atelier, et qui sont déjà trop nombreux ?

Autrefois, quand les auteurs travaillaient en atelier, ils se donnaient des coups de main sur une planche, en cas de maladie/blessure d'un copain. Mais maintenant qu'ils sont tous (ou presque) dans leur coin, parfois à des milliers de kilomètre les uns des autres, pas étonnant qu'ils ne s'entraident pas plus que ça.

Qu'est-ce que Marini devrait à un dessinateur qu'il ne connait pas, qui dessine autre chose, et pourrait potentiellement devenir un concurrent, dans un marché saturé ?

(je me fais volontairement l'avocat du diable, car on demande rarement à un plombier ou un informaticien d'être solidaire de ses collègues)

[Frannck]

Et Bajram qui n'a rien compris.

Sinon, sur un sujet qui a quelques pages déjà. Mon fils est allé seul à la librairie samedi dernier, dans la semaine il avait déjà pris des mangas avec moi. Il a pris le dernier Frnck (toujours aussi bon et rapide), 2 klaw (gros retard) et une BD pour offrir à sa mère. Une addition un peu lourde mais pas dégoûté pour autant. Le lendemain, la place de cinéma à 4 euros fait du bien.

[nerghal]

Pour avoir un peu de visibilité en librairie il te faudra un diffuseur.

Donc un organe qui émane des éditeurs traditionnels.

C'est foutu.

Merci pour cette précision ! Et du coup c'est quoi son métier au diffuseur ? J'ai du mal à cerner la différence avec le distributeur.
Le commercial qui va proposer des BDs chez les libraires, c'est lui qui fait partie du diffuseur ?

Il y en a eu, le plus fameux étant l'association... Elle a permis de sortir des livres importants et d'éditer des auteurs qui n'auraient jamais été édités ailleurs. Mais les auteurs ont ils au final mieux vécu parce qu'ils étaient à l'association, je ne sais pas...

Merci, je ne savais pas.

[fandesuperheros]

je ne vois pas pourquoi marini devrait compenser les faibles ventes d'un petit auteur, ce n'est pas son role....quand au fait de devenir son propre editeur, c'est en fait très simple, sauf que les gros vendeurs n'en ont pas besoin, et les petits vendeurs, debutants et les mauvais auteurs (oui, il y en a plein , des mauvais, et meme des fainéants) se rendent compte alors que finalement, éditeur, ca implique de prendre des risques financiers et on se rend alors mieux compte de l'importance de ses propres ventes, et surtout de son rythme de parution (et oui, si tu es à ton compte, mieux vaut sortir un album tous les ans plutot que tous les 3 ans)

[chris24]

Pour avoir un peu de visibilité en librairie il te faudra un diffuseur.

Donc un organe qui émane des éditeurs traditionnels.

C'est foutu.

Bah pas forcément mais ça demande du travail, d'où ma proposition d'une petite structure associative et d'une ou deux personnes qui assurent ce job.

Pour faire connaître une BD auprès des librairies ou des chaines, il faut un PDF service de presse, et envoyer des exemplaires SP de la BD, bref un travail de démarchage. Idem ils pourraient très bien se payer des PLV, tirés à 1000 exemplaires ça doit pas revenir très cher. Ne pas oublier que si le prix moyen d'une BD est de 20 €, c'est 9 € environ qui leur reviendrait en plus par BD en assurant eux-mêmes le travail de l'éditeur/diffuseur. Avec 10 auteurs qui feraient entre 5000 ventes par titre admettons, soit 450.000 € de chiffre récupéré (5000 x 9 €), ça laisse largement de quoi faire tourner la structure associative, de payer deux salaires et de mieux rémunérer les auteurs je pense.

Pour moi le seul point délicat à gérer c'est la distribution. J'envisagerais :
1) de demander une quantité minimale de titres par envoi par libraire afin d'amortir son coût (le port étant dégressif). Par exemple vu qu'il y a 10 auteurs, il ne devrait pas être trop difficile de ne proposer que des colis de 30 kg.
2) de négocier avec Mondial Relay par ex une livraison en point de vente (ils proposent la livraison à domicile pour un envoi à l'étranger et c'est pas très cher : depuis la France, pour l'Allemagne, la Belgique, le Luxembourg et les Pays-bas c'est 30 € les 30 kg. Mais ça c'est un tarif particulier et à l'étranger. Un client pro devrait avoir mieux, et pour une livraison à domicile mais en France et 2000 colis par an là aussi il y a moyen de négocier quelque chose sans doute. L'envoi en point relais étant à 19,50 €, je pense que 15 € l'envoi serait pas déconnant...

Avec un groupement de 10 auteurs susceptibles de sortir 1 BD par an, et compte tenu du nombre de librairies BD + de supermarchés + de surfaces culturelles et de sites de vente, cela fait un sacré paquet de points de vente et donc une quantité importante de colis/mois

Allez du coup je m'avance à un calcul simpliste mais à mon avis pas irréaliste pour 10 auteurs tournant à 5000 ventes/an :

• Commençons par le but du jeu : 12.000 € de rémunération supplémentaire par auteur, soit 120.000 €
• 2 salaires au smic : 1800 € x 2 x 12 mois = 43.200 €, soyons généreux, primes de fin d'année, on arrondi à 50.000 €
• 10 titres imprimés à 5500 ex chacun (5000 + 500 tirages SP), soit 55.000 x 4 € pour une BD moyenne de 100 pages et une très belle finition : 210.00 € (je suis large je pense, on peut aussi réduire pour une réalisation plus classique...)
• 10.000 PLV A1 (1000/auteur) à 2 € : 20.000 €
• 10.000 PLV A2 (1000/auteur) à 1 € : 10.000 €
• 5000 BD/auteur/an, soit 50.000 BD à envoyer, au poids moyen de 1 kg la BD, admettons qu'emballage bien protecteur compris on arrive à mettre 25 BD en moyenne/colis. Soit environ 2000 colis/an de 30kg chaque et négociés à 15 € pièce en livraison en librairie (le tarif en point relais est à 19,50 € pour un particulier) : 30.000 €
• 2000 doubles emballages cartonnés très protecteurs à 4 €/pièce : 8.000 €
• frais divers fournitures : scotch d'emballage, film-mousse, etc. : 2.000 €

TOTAL : 450.000 €

[Brian Addav]

et si tu vends pas les 5000 ??

[Keorl]

Elles sont bizarres tes bd "moyennes". Je pense que tu peux diviser la pagination et le poids par deux, et enlever aussi un quart ou la moitié du prix de vente.
Pour la rémunération récupérée par les auteurs, il doit y avoir des charges.
Pour la rémunération des 2 salariés je vois que tu comptes déjà un peu plus que le smic superbrut, mais il leur faudra un local pour travailler, par exemple.
Et il y a tout le problème de la gestion des retours.

[marone222]

Donc cette association d'auteurs dont le métier est de raconter des histoires va s'improviser spécialistes du marketing, de la conception et la réalisation de plv, de la logistique, de la gestion des retours, de la commercialisation auprès des libraires, de la facturation, etc...??
Aidés par 2 smicards, ça change tout !
Espérons que dans ce schéma, les auteurs auront le temps de produire quelques planches...

[tzynn]

André Taymans s’y essaie avec les éditions du tiroir. Mais si j’ai bien compris, les auteurs sont payés uniquement en droits d’auteurs, ce qui réduit considérablement les frais...

[chris24]

et si tu vends pas les 5000 ??

Je pars du postulat de l'association de 10 auteurs qui vendraient déjà 5000 BD par an.
On peut refaire les calculs avec d'autres chiffres de vente mais comme je l'ai dit il faut à mon avis qu'il y ait un certain quota de ventes initiales réelles pour pouvoir dégager les 2 salaires.

[mr_switch]

Classiquement, la distribution, c'est dans les deux sens. Schématiquement, l'éditeur envoie les bouquins à la librairie. Mais la librairie va faire sûrement faire des retours à l'éditeur. Pour que la librairie ne fasse pas de retour à l'éditeur, il faut qu'elle ait fait une commande ferme (à ses frais) à l'éditeur. Il faut donc que la librairie soit très motivée pour ce faire. On ne peut compter là-dessus que ponctuellement.
Bref, il ne faut pas imaginer qu'une librairie s'amusera à faire un joli colis postal à l'éditeur pour lui rendre les invendus.

Le rôle du distributeur, c'est permettre le flux des livres mais aussi de gérer le reflux.