C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **xof 24** » 18/08/2020 15:25

Message précédent :

Bolt a écrit:
jb681131 a écrit:Lol. Mais quand on voit certaines BD on se pose des questions. Bien sur c'est pas le cas de toutes, mais d'un grand nombre je trouve.

C'est le moment de balancer des noms !

Ne cherches pas...il ne pipera pas mot...
Il râle...mais n'osera rien déballer.

de **Karzak** » 18/08/2020 16:03

jb681131 a écrit:Non, il y a que les rares génies qui arrivent à créer sans motivation.

Qui parle de n'avoir aucune motivation ? La seule source de motivation que tu identifies, toi, pour un auteur c'est qu'il se dise "merde merde merde faut produire pour pouvoir remplir le frigo demain" ? Wow. Incroyable.

de **brunob26** » 18/08/2020 16:34

marone222 a écrit:Chacun a donc largement de quoi trouver son bonheur.
Alors que les auteurs continuent à être inventifs, créatifs, à leur rythme et continuer à aimer leur métier...c'est tout ce qu'on leur demande !

Bien d'accord avec ça.

Je trouve consternant de lire des avis du style "il faut mettre la pression sur ces tâcherons d'auteurs, car, à moi, il me faut ma dose annuelle de chacune des séries que je suis !!". C'est vraiment le règne de la pure consommation, où tout est produit et marchandise, et où la culture n'est qu'une production comme une autre. Là encore, si on avait pu croire que le confinement éveillerait certains, cette dérive ne semble guère enrayée. On bouffe maintenant de la série BD comme on bouffe de plus en plus de la série vidéo.

Certes, la BD est un divertissement, mais cela ne la résume pas tout entière, et des albums comme "Ici Même" ou des séries comme "Gil Jourdan" (au hasard), qui n'a rien de très cérébral, ont enrichi mon monde personnel et mon bonheur de vivre.

Il me semble d'ailleurs que "Ici Même" a été un peu terminé dans la précipitation par ses auteurs, et que cela a nui à sa qualité, pourtant déjà grande, de l'aveu de ces mêmes auteurs. Le système économique, naguère des journaux, aujourd'hui des albums, met déjà suffisamment la pression sur les auteurs, sans qu'il soit nécessaire que les lecteurs y ajoutent leurs caprices d'enfants gâtés.

:lire:

de **Croaa** » 18/08/2020 19:21

jb681131 a écrit:Lol. Mais quand on voit certaines BD on se pose des questions. Bien sur c'est pas le cas de toutes, mais d'un grand nombre je trouve.

On a chacun des goûts différents. on aime ou pas certaines bd, c'est notre liberté. Estimer que tel auteur s'est foutu de la gueule des lecteurs en n'en foutant pas une ramé, par contre, cela devient un peu plus touchy. Mais why not.

J'ai hâte de lire les noms que tu vas citer et les arguments que tu vas apporter pour justifier ton jugement si impératif.

Au plaisir de te lire très bientôt.

de **choregraphe** » 18/08/2020 21:15

La production n'a jamais atteint une telle qualité. On demande aujourd'hui a un jeune auteur de sortir dans un delai court des œuvres de qualités, malgré cela certaines n'auront presque aucune chance dans la durée pour ce faire leur place.

Grace a ce forum je trouve souvent des petits bijoux ratés a leur sortie
Heureusement de petits éditeurs osent publier des choses et aider de nouveaux entrants
Je vais prendre un exemple GOMONT
Quelles ont étés les ventes de Kirkenes et de Catalyse ?
PUIS Sarbacane et maintenant DARGAUD
et quelle évolution dans son dessin :amoure:

Surtout qu'il ne produise pas plus vite, j'ai même raté un des ces livres [:bdgest]

Qu'il puisse vivre de ces livres et qu'il continue a nous proposer des magnifiques ouvrages.

Pleins d'autres auteurs sont dans ce schéma, et tout le monde ne doit pas obligatoirement dessiner comme Sfar

de **Croaa** » 19/08/2020 14:53

hé ho ! jb, t'es où ? [:fantaroux:2]

on attend les noms, nous.
Arrête de te planquer dans la section comics.

de **yannzeman** » 19/08/2020 15:36

Donner des noms de BD qu'on trouve naze, c'est forcément casse-gueule.
Y'aura toujours des forumeurs pour les défendre et donner l'impression que c'est faux.
Avec l'effet de meute qui caractérise certains topics et dont on se passerait bien.

Je comprend donc que jb681131 s'abstienne.

de **Croaa** » 19/08/2020 15:42

yannzeman a écrit:Donner des noms de BD qu'on trouve naze, c'est forcément casse-gueule.
Y'aura toujours des forumeurs pour les défendre et donner l'impression que c'est faux.
Avec l'effet de meute qui caractérise certains topics et dont on se passerait bien.

Je comprend donc que jb681131 s'abstienne.

Ah non. Ce ne sont pas les bd que jb trouve nazes. :nononon:

Ce sont les bds où jb estime que les auteurs n'en ont pas foutu une ramé en se foutant de la gueule des lecteurs. Nuance.

de **Keorl** » 19/08/2020 16:49

Moi je peux donner un nom : "Le Destin de Thémys". Ça m'a traumatisé. Et dans le genre, c'est douze crans au dessus de toutes les BD que j'ai vues critiquées sur le forum.

de **xof 24** » 19/08/2020 17:02

yannzeman a écrit:Donner des noms de BD qu'on trouve naze, c'est forcément casse-gueule.
Y'aura toujours des forumeurs pour les défendre et donner l'impression que c'est faux.
Avec l'effet de meute qui caractérise certains topics et dont on se passerait bien.

Je comprend donc que jb681131 s'abstienne.

Non désolé mais lorsque l On se permets le genre de propos tenu par jb xxxx on assume et on donne des noms.
Sykes album adoré par beaucoup et bien je n'ai pas hésité à dire que pour moi c'était bien mal foutu.
J'ai aussi souvent écris sur le soucis du story board de certains albums de W. Vance.
Bref taper oui, mais on assume.
Sinon on ferme son clapet, où on va sur un sujet défouloir...il y en a plein.
Là on a pour l'instant juste un troll.

de **tzynn** » 19/08/2020 17:53

Des albums a problème il y en a bcp. J’aurais tendance à dire que c’est l’éditeur qui a travaillé par dessus la jambe et aurait mieux fait d’intervenir. Des albums où les auteurs auraient travaillé volontairement à la légère, je n’en vois pas comme ça...

de **xof 24** » 19/08/2020 19:32

tzynn a écrit:Des albums a problème il y en a bcp. J’aurais tendance à dire que c’est l’éditeur qui a travaillé par dessus la jambe et aurait mieux fait d’intervenir. Des albums où les auteurs auraient travaillé volontairement à la légère, je n’en vois pas comme ça...

Soleil, du moins son ancien patron avait comme habitude de dire
"Ok je te publie, le public avisera... "
Avec aussi souvent comme idée de récupèrer le dessinateur pour son "équipe".

de **Croaa** » 21/08/2020 15:46

JB perdu corps et biens...

de **marone222** » 21/08/2020 16:20

Il prépare sa liste...
Je peux aider...Blacksad : 5 albums "seulement" entre 2000 et 2013. Quels branleurs !

de **yannzeman** » 21/08/2020 16:25

marone222 a écrit:Il prépare sa liste...
Je peux aider...Blacksad : 5 albums "seulement" entre 2000 et 2013. Quels branleurs !

Quelque part, oui, parce que le 1er album n'a pas été dessiné en 1 mois.
Donc, pour être honnète, il faut ajouter 2 ans minimum, non ?
1 album pratiquement tous les 3 ans, ça commence à faire !

D'autant que le 1er est graphiquement une tuerie ; on reconnait tous que certains des suivants n'ont pas tout à fait la même qualité graphique...
(je n'ai pas lu "les indes fourbes", ceci étant)

de **Croaa** » 21/08/2020 16:48

yannzeman a écrit:
marone222 a écrit:Il prépare sa liste...
Je peux aider...Blacksad : 5 albums "seulement" entre 2000 et 2013. Quels branleurs !

Quelque part, oui, parce que le 1er album n'a pas été dessiné en 1 mois.
Donc, pour être honnète, il faut ajouter 2 ans minimum, non ?
1 album pratiquement tous les 3 ans, ça commence à faire !

D'autant que le 1er est graphiquement une tuerie ; on reconnait tous que certains des suivants n'ont pas tout à fait la même qualité graphique...
(je n'ai pas lu "les indes fourbes", ceci étant)

Je savais bien qu'il y avait des auteurs qui arnaquaient les lecteurs !!!! :grrrr:

de **Erik Arnoux** » 21/08/2020 16:57

xof 24 a écrit:Soleil, du moins son ancien patron avait comme habitude de dire
"Ok je te publie, le public avisera... " Avec aussi souvent comme idée de récupèrer le dessinateur pour son "équipe".

Tu nous vends ça comme vérité première, en affirmant sans nuances que c'était une "habitude", ça me fait marrer. T'étais sûrement sous le bureau, alors ?

Faudrait commencer par "il paraît que..."

de **aldo** » 21/08/2020 18:51

Erik Arnoux a écrit:
xof 24 a écrit:Soleil, du moins son ancien patron avait comme habitude de dire
"Ok je te publie, le public avisera... " Avec aussi souvent comme idée de récupèrer le dessinateur pour son "équipe".

Tu nous vends ça comme vérité première, en affirmant sans nuances que c'était une "habitude", ça me fait marrer. T'étais sûrement sous le bureau, alors ? Faudrait commencer par "il paraît que..."

Ah bon !? iltravaillait surement chez soleil , un jour il avait fait 19 fautes dans une lettre pour les auteurs. le patron lui as fait remarqué en lui disant :<viens sous le bureau , t'en fera une 20eme> (dixit notre cher disparu Coluche) :-D

de **Erik Arnoux** » 21/08/2020 20:30

Bah je pensais "sous le bureau" dans le sens espionnage, pas préliminaires...

Les gens qui ont les infos en direct sont a priori plus informés que ceux qui répercutent (même en toute bonne foi comme je suis certain que cest le cas de xof...) des on-dits. Et c'est mon cas.

de **fandesuperheros** » 28/08/2020 11:12

j'étais allé au japon, et j'ai rencontré un des anciens éditeurs de tezuka....quand on dit que les auteurs franco belges sont fainéants, bien sur on exagere un peu, mais pour les auteurs qui vivent de leur art (contrairement aux petits jeunes qui font ca juste le week end car ils ont un boulot a coté pour vivre), sortir un album par an (et encore je suis gentil), c'est deja un miracle (je trouve lambil par exemple assez pro dans son rythme), parce que des pseudo artistes a 1 planche par mois, il y en a un paquet

parce que n'en déplaise aux puristes de l'art, la BD, ca reste quand meme un produit, et il faut maintenir un minimum d'interet via une parution regulière

j'en reviens à mon exemple de tezuka.....tout dieu du manga qu'il était, son éditeur faisait son boulot d'editeur (comme la plupart des editeurs au japon d'ailleurs), en le contactant regulièrement, ou en lui rendant visite pour suivre l'avancement des travaux, en lui mettant la pression sur les deadlines.....bref, c'est ca que doit faire un editeur, parce que des auteurs qui glandent en france, sans etre mechant ou critique, il y en a un paquet.....je dis pas que c'est l'usine et qu'il faut etre 8h par jour sur sa planche a dessin, mais il doit y avoir un juste equilibre que certains auteurs ne respectent pas du tout

quand au numérique, ca supprimerait effectivement pas mal d'intermediaires (distributeur, imprimeur, libraire), mais je dirais que si l'auteur a confiance en son boulot et son talent, il pourrait meme se passer de l'editeur, parce que vu le peu de pub que fait l'editeur, l'auteur peut lui meme scanner ses planches, en faire un fichier, et le proposer sur une plateforme....et faire lui meme sa pub sur les divers forums et reseaux sociaux
mais reste le probleme du prix du livre numerique, et surtout le probleme du piratage, car meme a 3€ le livre, beaucoup prefereront le telecharger illegalement (ce qui se fait deja.....moi meme je n'achete que mes incontournables ou mes auteurs favoris, ou les grands classiques et integrales - ce qui fait deja pas mal de trucs chaque mois....mais pour le reste, c'est lecture sur des sites de lecture en ligne gratuits notamment pour les comics et es mangas, un peu moins pour le franco belge

une excellente description du passage au numérique et des ses bienfaits pour les auteurs qui veulent s 'en donner la peine est faite dans le très bon manga "bienvenue chez protect", qui decrit aussi très bien le declin du papier....certains ressortent les bons chiffres du secteur de la BD, mais tout cela est artificiellement gonflé par la surproduction des editeurs, les a valoir des libraires, et les allers retours non valorisés des invendus (convertis en bons d'achat à utiliser sur les prochaines sorties de l'editeur).....si les chiffres ne tenaient pas compte de ce système faussé mais uniquement des ventes réelles (et encore, on dit merci au manga qui booste les chiffres), ils seraient bien moins glorieux

pour le numerique, on va prendre un exemple d'un auteur qui vend assez bien, disons 15-20 000 exemplaires....imaginons qu'il decide de se passer d'editeur, de passer au tout numerique, et de faire son auto promo.....en vendant son livre 5€ au lieu de 12-15€ (voir plus) dans le commerce, il prendrait via une plateforme dediée (dans le pire des cas un truc genre amazon qui prend 30%, mais idealement plutot un site specialisé dans la BD à 20% par exemple, ce serait correct....ou encore mieux, sur le site perso de l'auteur, auquel cas 100% des bénefs sont pour lui).....il lui suffirait alors de vendre 3-4000 exemplaires pour gagner autant qu'avant, et au dela, c'est le jackpot.....je pense meme que le site de midam est un bon exemple, car il vend aussi des BD dedicacées a tarif unique, des goodies, etc...

dis comme ca, ca demande bien sur plus que ca, c'est moins simple en vrai, mais surtout, ca suppose que l'auteur bosse plus, fasse du boulot qui ne soit pas du boulot d'auteur, (scans, pub, vente, etc...), mais quand on depend de ses ventes, ca en inciterait aussi certains à produire plus en cas de succes