C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Croaa]

Message précédent :

Par contre, je pense que le dématérialisé n’a aucun avenir tant qu’on n’aura pas résolu le problème des coffrets numériques: avec ou sans cale ?

Et quid du problème du vernis sélectif réservé aux premières éditions ? Tirage numérique 1ère édition ?

et les ex-libris numérique offerts !

[Pouffy]

Mais à 3€, qui vivra de cette leture. Aujourd'hui presque aucun auteur n'arrive à vivre avec des BD à 0-15€. Il faudrait donc au mini 4 à 5 fois plus de lecteurs pour équilibrer le comptes et ne pas vivre mieux. Irréaliste à mon sens. et plus tu augmentes le prix, moins il y aurait d'intérêt à passer au numérique.
du coup...

Tout le débat est là.

Pour le prix d'une BD numérique tu supprimes :
- les 36% du libraire,
- les 12% du distributeur,
- les 15% de fabrication.

Il reste :
- les 21% de l'éditeur,
- les 8% de l'auteur,
- les 8% du diffuseur.

Pour moi les parts éditeur et diffuseur peuvent être réduites à presque rien. En gros il ne reste plus que l'auteur. Donc on pourrait croire que c'est tout bénef pour l'auteur. Ce serait vrai dans un modèle de vente de fichiers... sauf les solutions numérique type spotify vont vers de l'abonnement où les auteurs gagnent encore moins. Bref personne aujourd'hui n'a intérêt à développer le numérique.

[Pouffy]

Ouais ! Vive le productivisme à l'américaine ou à la japonnaise !

Pour ceux qui se souviennent de la nouvelle vague de fin 90 début 2000 (Trondheimn, Sfar, Poisson pilote et Donjons)... il y avait une grosse polémique au seins des auteurs justement sur la productivité. Les "puristes" de l'ancienne école reprochant aux petits nouveaux de dessiner comme des pieds tout ça pour sortir 5 albums par an pour gagner plus.

[Bolt]

C'est pas un gage de qualité, mais regardez combien de pages un dessinateur de comics produit ! C'est environ 20 planches par moi ! Certes plus petites et ils sont souvent 2-4 à travailler dessus, mais c'est bien plus qu'a peine 1 de bd par semaine.

Ils ne produisent pas 20 planches par mois, ils produisent en avance pour une publication d'un arc sur plusieurs mois. Avec la disparition progressive des encreurs, je pense que la plupart des dessinateurs de comics produisent entre 120 et 160 planches par an.

[pabelbaba]

Mais à 3€, qui vivra de cette leture. Aujourd'hui presque aucun auteur n'arrive à vivre avec des BD à 0-15€. Il faudrait donc au mini 4 à 5 fois plus de lecteurs pour équilibrer le comptes et ne pas vivre mieux. Irréaliste à mon sens. et plus tu augmentes le prix, moins il y aurait d'intérêt à passer au numérique.
du coup...

Tout le débat est là.

Pour le prix d'une BD numérique tu supprimes :
- les 36% du libraire,
- les 12% du distributeur,
- les 15% de fabrication.

Il reste :
- les 21% de l'éditeur,
- les 8% de l'auteur,
- les 8% du diffuseur.

Pour moi les parts éditeur et diffuseur peuvent être réduites à presque rien. En gros il ne reste plus que l'auteur. Donc on pourrait croire que c'est tout bénef pour l'auteur. Ce serait vrai dans un modèle de vente de fichiers... sauf les solutions numérique type spotify vont vers de l'abonnement où les auteurs gagnent encore moins. Bref personne aujourd'hui n'a intérêt à développer le numérique.

L'éditeur ne paye plus d'avances aux auteurs? Ne fait plus de publicité?
Le diffuseur (je suppose la plate-forme) n'a aucun coût et ne doit pas faire de bénef?

[xof 24]

J'aimerai connaitre tes auteurs qui ne font que du top...
Et voir comment ils pourraient " produire" plus...

Heu les top auteurs mettent +2 ans pour 1 album d'environ 50 pages. C'est un peu abusé. Et beaucoup sont même 2, 1 au scénar l'autre au dessins. Voir même parfois c'est d'autres types qui font la colorisation et le lettrage.
Et souvent, c'est bien dessiné et c'est jolie, mais on retrouve souvent des pleines pages ou des pages avec très peu de cases et presque pas de texte. Tout ce temps pour ça.
C'est pas un gage de qualité, mais regardez combien de pages un dessinateur de comics produit ! C'est environ 20 planches par moi ! Certes plus petites et ils sont souvent 2-4 à travailler dessus, mais c'est bien plus qu'a peine 1 de bd par semaine. Et souvent les auteurs (pas dessinateur) travail sur plusieurs série/projets en même temps !

Non mais assume à fond...
Dis nous ton top...
Sinon tu sais que dans le monde que tu nommes comics, il y a le scénariste, le dessinateur , l'encreur et le coloriste, bien souvent...
Allez là aussi déballe un peu les noms...

Le soucis n'est en rien la qualité et/Ou la vitesse de création...c'est que nous ne faisons plus que juste lire de la bd...nos centres de loisirs sont plus vastes et le temps pour celui ci n'est pas en adéquation...
Et pour ceux dont le seul plaisir serait la bd il y a les paramètres de moyen financier, place. etc...

Du choix il y en a toujours eu...je me répète mais bon

[marone222]

J'aimerai connaitre tes auteurs qui ne font que du top...
Et voir comment ils pourraient " produire" plus...

Heu les top auteurs mettent +2 ans pour 1 album d'environ 50 pages. C'est un peu abusé. Et beaucoup sont même 2, 1 au scénar l'autre au dessins. Voir même parfois c'est d'autres types qui font la colorisation et le lettrage.
Et souvent, c'est bien dessiné et c'est jolie, mais on retrouve souvent des pleines pages ou des pages avec très peu de cases et presque pas de texte. Tout ce temps pour ça.
C'est pas un gage de qualité, mais regardez combien de pages un dessinateur de comics produit ! C'est environ 20 planches par moi ! Certes plus petites et ils sont souvent 2-4 à travailler dessus, mais c'est bien plus qu'a peine 1 de bd par semaine. Et souvent les auteurs (pas dessinateur) travail sur plusieurs série/projets en même temps !

Ouais ! Vive le productivisme à l'américaine ou à la japonnaise !
Dans le comics ou le manga fait à la chaine, il y a du très bon comme du mauvais.
La qualité n'est pas forcément liée au temps mis par l'auteur pour faire une bd.
Et ce que l'on aime ou pas est très subjectif.

Ce que tu trouves " un peu abusé" (2 ans pour sortir un album), c'est peut être le temps nécessaire pour que l'auteur soit satisfait de son boulot. C'est aussi peut être que l'auteur est obligé de faire autre chose à côté pour survivre car pour beaucoup ce métier ne permet pas de vivre décemment.

Je trouve les exigences de certains lecteurs particulièrement élevés et inadaptées.
Ces mêmes exigences transposées dans leur boulot ne seraient surement pas acceptées par eux.

La critique est facile et l'art...

En plus, attendre 2 ans (ou plus) pour une suite quand à côté de ça il y a 5000 bd qui sortent pas an, c'est pas comme si nous étions en période de disette, hein !

Oui, la BD reste avant tout un art. Evitons surtout d'imposer des standards de qualité, quantité et productivité...

[Croaa]

Oui, la BD reste avant tout un art. Evitons surtout d'imposer des standards de qualité, quantité et productivité...

Le pb c'est que de plus en plus le public est demandeur de cette rapidité de production. les éditeurs suivent avec toutes les séries à multi dessinateurs ou en imposant un rythme soutenu.

On pressurise les auteurs (enfin, certains) pour satisfaire le lecteur (et faire rentrer des euros).

quand je lis certains commentaires sur l'attente inadmissible d'un album, je me dis que la crise elle vient aussi des lecteurs.

[tzynn]

Oui, la BD reste avant tout un art. Evitons surtout d'imposer des standards de qualité, quantité et productivité...

Bcp d’auteurs plus anciens et reconnus disaient que la bd était un artisanat et que de temps en temps, c’était de l’art.

[Karzak]

Oui, la BD reste avant tout un art. Evitons surtout d'imposer des standards de qualité, quantité et productivité...

Eh oui ... J'ai du mal à comprendre que sur un forum pourtant dédié à cet art, tout le monde ne soit pas aussi convaincu de ç, m'enfin ...

[xof 24]

J'ai eu le cas en séance de dédicace...Où le gus vient incendier l'auteur...
Un forum c'est un immense défouloir, et puis merde quoi on paye pour avoir la suite, et pas dans six mois et surtout hein faut que celà soit soigné, je paye...

[Pouffy]

L'éditeur ne paye plus d'avances aux auteurs? Ne fait plus de publicité?
Le diffuseur (je suppose la plate-forme) n'a aucun coût et ne doit pas faire de bénef?

Aujourd'hui le système ne tient plus que par les avances... c'est d'ailleurs pour cela que les auteurs râlent mais n'ont pas trop le choix. Sauf que les avancent fondent comme neige au soleil... mais c'est aussi le risque pour les éditeurs, sans les avances leur existence sera forcément chahutée.

Pour le diffuseur ce sont les 8% avec dedans le coût et les bénef.

[tzynn]

De nouvelles maisons d’éditions ne font même plus d’avances contre un meilleur pourcentage ....

[pabelbaba]

8% là où Apple et Google prennent 30% (très abusifs), ça paraît un peu léger, non?

Sinon les avances, c'est un peu obligé. Si l'auteur perçoit 30% de ce que va rapporter son bouquin, il doit bosser son premier livre sans un sous en poche.

[Pouffy]

8% là où Apple et Google prennent 30% (très abusifs), ça paraît un peu léger, non?

Sinon les avances, c'est un peu obligé. Si l'auteur perçoit 30% de ce que va rapporter son bouquin, il doit bosser son premier livre sans un sous en poche.

C'est 8% pour les diffuseurs actuels. Si tu ne gardes que le diffuseur et l'auteur ça fait 30% pour le diffuseur et 70% pour l'auteur... mais bon entre 8% de 15€ et 70% de 0,20 ct...

Si tu suis l'actualité, les 30% de Google et Apple sont actuellement remis en cause par Epic Games (sur fond de conflit Chine/USA).

[jb681131]

Oui, la BD reste avant tout un art. Evitons surtout d'imposer des standards de qualité, quantité et productivité...

Eh oui ... J'ai du mal à comprendre que sur un forum pourtant dédié à cet art, tout le monde ne soit pas aussi convaincu de ç, m'enfin ...

Moi je suis sidérer de voir que c'est la crise, que les artistes/auteurs se plaignent mai que très peu fasses des efforts. (Et c'est pareil dans tous les dommaines).
Instaurer des délais et une certaine qualité pousserait les auteurs/dessinateurs à être créatif et de qualité (certes ne pas non plus exiger la lune).
La société évolue, mais la BD voudrait rester comme elle a toujours été.

[tzynn]

Oui, la BD reste avant tout un art. Evitons surtout d'imposer des standards de qualité, quantité et productivité...

Eh oui ... J'ai du mal à comprendre que sur un forum pourtant dédié à cet art, tout le monde ne soit pas aussi convaincu de ç, m'enfin ...

Moi je suis sidérer de voir que c'est la crise, que les artistes/auteurs se plaignent mai que très peu fasses des efforts. (Et c'est pareil dans tous les dommaines).
Instaurer des délais et une certaine qualité pousserait les auteurs/dessinateurs à être créatif et de qualité (certes ne pas non plus exiger la lune).
La société évolue, mais la BD voudrait rester comme elle a toujours été.

Ça ça va encore finir en un post Facebook de Denis Bajram avec tous les auteurs qui insultent les lecteurs en commentaires

[Karzak]

Moi je suis sidérer de voir que c'est la crise, que les artistes/auteurs se plaignent mai que très peu fasses des efforts. (Et c'est pareil dans tous les dommaines).
Instaurer des délais et une certaine qualité pousserait les auteurs/dessinateurs à être créatif et de qualité (certes ne pas non plus exiger la lune).
La société évolue, mais la BD voudrait rester comme elle a toujours été.

La BD voudrait rester comme elle a toujours été ? Parce qu'aujourd'hui, ce que tu décris n'est pas d'ores et déjà devenu une realité pour beaucoup d'auteurs ?
Exigences dans les délais, contraintes imposées dans les choix graphiques et/ou scénaristiques ... c'est déjà le quotidien de beaucoup beaucoup d'auteurs.
Pas convaincu pour ma part que ça apporte du bon.
Quand tu dis "Instaurer des délais et une certaine qualité pousserait les auteurs/dessinateurs à être créatif et de qualité" je trouve qu'il y a une contradiction même dans cette idée. La création, l'esprit créatif, ça ne se décrète pas. Je ne suis pas certain, mais alors pas du tout, qu'un auteur sera plus créatif parce qu'il a au dessus de lui une épée de Damoclès lui rappelant que s'il ne trouve pas tout de suite une bonne idée, il ne pourra pas payer son loyer le mois prochain. Je ne vois là dedans, au contraire, que source de stress, d'anxiété et de déshumanisation de l'activité artistique. Mais bon.

[ironben]

Le stress des hebdos des années 60 - 70 (le bouclage !) n'a pas empêché la production de chefs-d’œuvre...

[pabelbaba]

Ni la dépression de nombreux d'entre eux.

[Croaa]

Moi je suis sidérer de voir que c'est la crise, que les artistes/auteurs se plaignent mai que très peu fasses des efforts. (Et c'est pareil dans tous les dommaines).
Instaurer des délais et une certaine qualité pousserait les auteurs/dessinateurs à être créatif et de qualité (certes ne pas non plus exiger la lune).
La société évolue, mais la BD voudrait rester comme elle a toujours été.

Ouais !
feignasses d'auteurs, qu'en glandent pas une. Il se dorent la pilule au soleil en dilapidant leurs avances sur droits mirobolants au lieu de faire le boulot pour lequel les lecteurs les payent.
Inadmissible !!!!
Qu'ils brûlent en enfer !