C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **Croaa** » 18/08/2020 11:49

Message précédent :

marone222 a écrit:
Oui, la BD reste avant tout un art. Evitons surtout d'imposer des standards de qualité, quantité et productivité...

Le pb c'est que de plus en plus le public est demandeur de cette rapidité de production. les éditeurs suivent avec toutes les séries à multi dessinateurs ou en imposant un rythme soutenu.

On pressurise les auteurs (enfin, certains) pour satisfaire le lecteur (et faire rentrer des euros).

quand je lis certains commentaires sur l'attente inadmissible d'un album, je me dis que la crise elle vient aussi des lecteurs.

de **tzynn** » 18/08/2020 11:55

marone222 a écrit:Oui, la BD reste avant tout un art. Evitons surtout d'imposer des standards de qualité, quantité et productivité...

Bcp d’auteurs plus anciens et reconnus disaient que la bd était un artisanat et que de temps en temps, c’était de l’art. :-D

de **Karzak** » 18/08/2020 11:56

marone222 a écrit:Oui, la BD reste avant tout un art. Evitons surtout d'imposer des standards de qualité, quantité et productivité...

Eh oui ... J'ai du mal à comprendre que sur un forum pourtant dédié à cet art, tout le monde ne soit pas aussi convaincu de ç, m'enfin ...

de **xof 24** » 18/08/2020 12:14

J'ai eu le cas en séance de dédicace...Où le gus vient incendier l'auteur...
Un forum c'est un immense défouloir, et puis merde quoi on paye pour avoir la suite, et pas dans six mois

et surtout hein faut que celà soit soigné, je paye...

de **Pouffy** » 18/08/2020 12:24

pabelbaba a écrit:L'éditeur ne paye plus d'avances aux auteurs? Ne fait plus de publicité?
Le diffuseur (je suppose la plate-forme) n'a aucun coût et ne doit pas faire de bénef?

Aujourd'hui le système ne tient plus que par les avances... c'est d'ailleurs pour cela que les auteurs râlent mais n'ont pas trop le choix. Sauf que les avancent fondent comme neige au soleil... mais c'est aussi le risque pour les éditeurs, sans les avances leur existence sera forcément chahutée.

Pour le diffuseur ce sont les 8% avec dedans le coût et les bénef.

de **tzynn** » 18/08/2020 12:26

De nouvelles maisons d’éditions ne font même plus d’avances contre un meilleur pourcentage ....

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 18/08/2020 12:30

8% là où Apple et Google prennent 30% (très abusifs), ça paraît un peu léger, non?

Sinon les avances, c'est un peu obligé. Si l'auteur perçoit 30% de ce que va rapporter son bouquin, il doit bosser son premier livre sans un sous en poche. :geek:

de **Pouffy** » 18/08/2020 12:40

pabelbaba a écrit:8% là où Apple et Google prennent 30% (très abusifs), ça paraît un peu léger, non?

Sinon les avances, c'est un peu obligé. Si l'auteur perçoit 30% de ce que va rapporter son bouquin, il doit bosser son premier livre sans un sous en poche.

C'est 8% pour les diffuseurs actuels. Si tu ne gardes que le diffuseur et l'auteur ça fait 30% pour le diffuseur et 70% pour l'auteur... mais bon entre 8% de 15€ et 70% de 0,20 ct...

Si tu suis l'actualité, les 30% de Google et Apple sont actuellement remis en cause par Epic Games (sur fond de conflit Chine/USA).

de **jb681131** » 18/08/2020 13:39

Karzak a écrit:
marone222 a écrit:Oui, la BD reste avant tout un art. Evitons surtout d'imposer des standards de qualité, quantité et productivité...

Eh oui ... J'ai du mal à comprendre que sur un forum pourtant dédié à cet art, tout le monde ne soit pas aussi convaincu de ç, m'enfin ...

Moi je suis sidérer de voir que c'est la crise, que les artistes/auteurs se plaignent mai que très peu fasses des efforts. (Et c'est pareil dans tous les dommaines).
Instaurer des délais et une certaine qualité pousserait les auteurs/dessinateurs à être créatif et de qualité (certes ne pas non plus exiger la lune).
La société évolue, mais la BD voudrait rester comme elle a toujours été.

de **tzynn** » 18/08/2020 13:42

jb681131 a écrit:
Karzak a écrit:
marone222 a écrit:Oui, la BD reste avant tout un art. Evitons surtout d'imposer des standards de qualité, quantité et productivité...

Eh oui ... J'ai du mal à comprendre que sur un forum pourtant dédié à cet art, tout le monde ne soit pas aussi convaincu de ç, m'enfin ...

Moi je suis sidérer de voir que c'est la crise, que les artistes/auteurs se plaignent mai que très peu fasses des efforts. (Et c'est pareil dans tous les dommaines).
Instaurer des délais et une certaine qualité pousserait les auteurs/dessinateurs à être créatif et de qualité (certes ne pas non plus exiger la lune).
La société évolue, mais la BD voudrait rester comme elle a toujours été.

Ça ça va encore finir en un post Facebook de Denis Bajram avec tous les auteurs qui insultent les lecteurs en commentaires :siffle:

de **Karzak** » 18/08/2020 14:30

jb681131 a écrit:Moi je suis sidérer de voir que c'est la crise, que les artistes/auteurs se plaignent mai que très peu fasses des efforts. (Et c'est pareil dans tous les dommaines).
Instaurer des délais et une certaine qualité pousserait les auteurs/dessinateurs à être créatif et de qualité (certes ne pas non plus exiger la lune).
La société évolue, mais la BD voudrait rester comme elle a toujours été.

La BD voudrait rester comme elle a toujours été ? Parce qu'aujourd'hui, ce que tu décris n'est pas d'ores et déjà devenu une realité pour beaucoup d'auteurs ?
Exigences dans les délais, contraintes imposées dans les choix graphiques et/ou scénaristiques ... c'est déjà le quotidien de beaucoup beaucoup d'auteurs.
Pas convaincu pour ma part que ça apporte du bon.
Quand tu dis "Instaurer des délais et une certaine qualité pousserait les auteurs/dessinateurs à être créatif et de qualité" je trouve qu'il y a une contradiction même dans cette idée. La création, l'esprit créatif, ça ne se décrète pas. Je ne suis pas certain, mais alors pas du tout, qu'un auteur sera plus créatif parce qu'il a au dessus de lui une épée de Damoclès lui rappelant que s'il ne trouve pas tout de suite une bonne idée, il ne pourra pas payer son loyer le mois prochain. Je ne vois là dedans, au contraire, que source de stress, d'anxiété et de déshumanisation de l'activité artistique. Mais bon.

de **ironben** » 18/08/2020 14:32

Le stress des hebdos des années 60 - 70 (le bouclage !) n'a pas empêché la production de chefs-d’œuvre...

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 18/08/2020 15:03

Ni la dépression de nombreux d'entre eux.

de **Croaa** » 18/08/2020 15:22

jb681131 a écrit:Moi je suis sidérer de voir que c'est la crise, que les artistes/auteurs se plaignent mai que très peu fasses des efforts. (Et c'est pareil dans tous les dommaines).
Instaurer des délais et une certaine qualité pousserait les auteurs/dessinateurs à être créatif et de qualité (certes ne pas non plus exiger la lune).
La société évolue, mais la BD voudrait rester comme elle a toujours été.

Ouais !

feignasses d'auteurs, qu'en glandent pas une. Il se dorent la pilule au soleil en dilapidant leurs avances sur droits mirobolants au lieu de faire le boulot pour lequel les lecteurs les payent.
Inadmissible !!!!
Qu'ils brûlent en enfer !

de **Nirm** » 18/08/2020 15:39

Croaa a écrit:
Nirm a écrit:
Je me demande si marone22 ou tzynn ne seraient pas tentés de lire un Spirou vu par ou le prochain Hermann pour 3 balles et garder leurs sous pour prendre l'édition grand format du prochain Cuzor ou une belle intégrale des Pissavy-Yvernault ou de Niffle.

Mais à 3€, qui vivra de cette leture. Aujourd'hui presque aucun auteur n'arrive à vivre avec des BD à 0-15€. Il faudrait donc au mini 4 à 5 fois plus de lecteurs pour équilibrer le comptes et ne pas vivre mieux. Irréaliste à mon sens.

Et si l'auteur touchait 1, 2 ou 3€ de cet achat ?
Affirmer que c'est impossible n'a pas de sens.

Je donnais juste un exemple de prix d'achat déclenchant, à mon avis, le passage au numérique chez beaucoup de personnes.
Je ne donnais pas de modèle économique abouti et parfait.

de **jb681131** » 18/08/2020 16:03

Karzak a écrit:
jb681131 a écrit:Moi je suis sidérer de voir que c'est la crise, que les artistes/auteurs se plaignent mai que très peu fasses des efforts. (Et c'est pareil dans tous les dommaines).
Instaurer des délais et une certaine qualité pousserait les auteurs/dessinateurs à être créatif et de qualité (certes ne pas non plus exiger la lune).
La société évolue, mais la BD voudrait rester comme elle a toujours été.

La BD voudrait rester comme elle a toujours été ? Parce qu'aujourd'hui, ce que tu décris n'est pas d'ores et déjà devenu une realité pour beaucoup d'auteurs ?
Exigences dans les délais, contraintes imposées dans les choix graphiques et/ou scénaristiques ... c'est déjà le quotidien de beaucoup beaucoup d'auteurs.
Pas convaincu pour ma part que ça apporte du bon.
Quand tu dis "Instaurer des délais et une certaine qualité pousserait les auteurs/dessinateurs à être créatif et de qualité" je trouve qu'il y a une contradiction même dans cette idée. La création, l'esprit créatif, ça ne se décrète pas. Je ne suis pas certain, mais alors pas du tout, qu'un auteur sera plus créatif parce qu'il a au dessus de lui une épée de Damoclès lui rappelant que s'il ne trouve pas tout de suite une bonne idée, il ne pourra pas payer son loyer le mois prochain. Je ne vois là dedans, au contraire, que source de stress, d'anxiété et de déshumanisation de l'activité artistique. Mais bon.

Non, il y a que les rares génies qui arrivent à créer sans motivation. L'homme est par nature fainéant. Si l'humain pouvait pratiquer ses loisirs toute la journée il le ferait.
Je ne suggère pas des délais improbables. Mais regardez la mauvaise qualité de beaucoup d'ouvrages qui prennent +2 ans à sortir, c'est triste. Peut-être qu'avec un peu plus de pression ils arriveraient à vraiment s'inverstire.
Et pour ceux qui sortent vraiment de très bon tomes +3 étoiles sur BDgest, ils ne font pas légion, et j'ai pas vraiment de solution pour eux.

Mais j'avoue que les éditeurs/ayant droit sont parfois assez chiant sur les modifs qu'ils imposent. Il faut qu'aussi de leur part ils fassent des effort.
Quand j'ai entendu que les ayants droit d'Astérix ont forcé Jean-Yves Ferris à revoir sa copie car ce n'était pas assez dans l’esprit d'Astérix, et qu'ils ont d'un autre coté vivement critiqué le scénario du dernier film d'Astier que personnellement je trouve génial, frai, innovant et le meilleur Astérix depuis de longues années.

de **jb681131** » 18/08/2020 16:05

Croaa a écrit:
jb681131 a écrit:Moi je suis sidérer de voir que c'est la crise, que les artistes/auteurs se plaignent mai que très peu fasses des efforts. (Et c'est pareil dans tous les dommaines).
Instaurer des délais et une certaine qualité pousserait les auteurs/dessinateurs à être créatif et de qualité (certes ne pas non plus exiger la lune).
La société évolue, mais la BD voudrait rester comme elle a toujours été.

Ouais !
feignasses d'auteurs, qu'en glandent pas une. Il se dorent la pilule au soleil en dilapidant leurs avances sur droits mirobolants au lieu de faire le boulot pour lequel les lecteurs les payent.
Inadmissible !!!!
Qu'ils brûlent en enfer !

Lol. Mais quand on voit certaines BD on se pose des questions. Bien sur c'est pas le cas de toutes, mais d'un grand nombre je trouve.

de **marone222** » 18/08/2020 16:10

jb681131 a écrit:
Moi je suis sidérer de voir que c'est la crise, que les artistes/auteurs se plaignent mai que très peu fasses des efforts. (Et c'est pareil dans tous les dommaines).
Instaurer des délais et une certaine qualité pousserait les auteurs/dessinateurs à être créatif et de qualité (certes ne pas non plus exiger la lune).
La société évolue, mais la BD voudrait rester comme elle a toujours été.

Je ne sais pas si tu réalises la chance que nous, lecteurs francophones, avons...
Chaque année, nous avons droit à une offre de grosso modo 4000 à 5000 nouveautés !
Un gros acheteur, comme on peut en trouver quelques uns sur Bdgest, va disons acheter 200 à 300 titres par an (1 par jour sauf le dimanche, ce qui est énorme). En supposant qu'il n'achète que des nouveautés, cela représente moins de 5% de ce qui sort. Chacun a donc largement de quoi trouver son bonheur.
Alors que les auteurs continuent à être inventifs, créatifs, à leur rythme et continuer à aimer leur métier...c'est tout ce qu'on leur demande !

de **xof 24** » 18/08/2020 16:12

jb681131 a écrit:
Karzak a écrit:
marone222 a écrit:Oui, la BD reste avant tout un art. Evitons surtout d'imposer des standards de qualité, quantité et productivité...

Eh oui ... J'ai du mal à comprendre que sur un forum pourtant dédié à cet art, tout le monde ne soit pas aussi convaincu de ç, m'enfin ...

Moi je suis sidérer de voir que c'est la crise, que les artistes/auteurs se plaignent mai que très peu fasses des efforts. (Et c'est pareil dans tous les dommaines).
Instaurer des délais et une certaine qualité pousserait les auteurs/dessinateurs à être créatif et de qualité (certes ne pas non plus exiger la lune).
La société évolue, mais la BD voudrait rester comme elle a toujours été.

Alors je ne connais pas tes lectures...tu ne communiques pas dessus, ton age...ta culture bd et son histoire, mais punaise tu es loin du compte.
La bd , du moins l'offre finale, celle que tu tiens entre les mains, n'a fait qu'évoluer.

Mais il sera vain d'en discuter avec toi.
Tu penses avoir tout les tenants et les aboutissants...

T inquiètes pas...tu n'es pas le seul à penser ainsi...les beaux parleurs (râleurs...) qui ont la science infuse...

de **Bolt** » 18/08/2020 16:18

jb681131 a écrit:Lol. Mais quand on voit certaines BD on se pose des questions. Bien sur c'est pas le cas de toutes, mais d'un grand nombre je trouve.

C'est le moment de balancer des noms !

de **xof 24** » 18/08/2020 16:25

Bolt a écrit:
jb681131 a écrit:Lol. Mais quand on voit certaines BD on se pose des questions. Bien sur c'est pas le cas de toutes, mais d'un grand nombre je trouve.

C'est le moment de balancer des noms !

Ne cherches pas...il ne pipera pas mot...
Il râle...mais n'osera rien déballer.