C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **yannzeman** » 12/08/2020 13:52

Message précédent :

Yoda33 a écrit:
D'accord avec bewegen !
Les cinéphiles achètent des DVD ... ( enfin plutot des Blu-ray)
Car si ton référentiel est Netflix et Disney + .... oups

C'est quoi, un cinéphile ?

de **marone222** » 12/08/2020 18:03

yannzeman a écrit:Quand on me rétorque que les solutions numériques existantes (la location type Iznéo) sont insatisfaisantes, je répond qu'il existe d'autres solutions techniques (fichiers propriétaire), que ça marche très bien, et qu'il faut avoir l'honnèteté de le dire. On me répond que c'est du piratage ; oui, mais pourquoi ces solutions ne sont pas disponibles commercialement, puisque techniquement ça marche ?
Où sont les initiatives dans ce domaine ?
Que font les éditeurs ?
.

Les 2 offres possibles existent et fonctionnent très bien :
- abonnement forfaitaire à un catalogue très large, supporté par les éditeurs (ex : Izneo)
- achat des fichiers numériques (offre Kindle chez Amazon, format Epub chez Fnac, etc...)
Le problème est la demande, très faible, pour les 2 types d'offre... Cela intéresse très peu de monde, y compris les jeunes générations...

de **scubby** » 12/08/2020 18:13

Indépendamment du format (papier ou numérique), ce n'est pas prendre de risques que de faire l'hypothèse que la BD est amenée à disparaître à long terme. Le format numérique à certainement bien des points positifs mais il ne va pas résister à la révolution des loisirs que nous sommes en train de vivre.

Je peux par contre plus m'imaginer rentrer en immersion dans une BD, vivre directement une aventure avec Tintin ou Asterix dans un monde pleinement virtuel. Je vois l'avenir de nos héros immortels plus dans cette perspective. Que dans un format numérique dont il n'existe pas réellement de demande.

de **reddef** » 12/08/2020 21:26

laisser pisser, ça fait 23 ans que l'ont me pètent les couilles avec le numérique au niveau du livre (j'y inclue littérature, Bd , sciences humaines, etc).

Tant qu'il n'y aura pas un modèle économique qui rapportent de l'argent, ça ne marchera pas ET C'EST POURQUOI DEPUIS 20ANS CA NE MARCHE PAS PARCE QUE CA NE FAIT PAS DE THUNE !!!!!!!ù!!

Bref, le monde du livre vit du support physique. point barre.

de **fleur** » 13/08/2020 11:44

Quand l'accès à quoi que ce soit est gratuit, c'est toi qui devient le produit, qui alimente les bases de données qui orientent les productions qui n'ont d'autres critères que de faire de l'argent en ponctionnant de l'esprit critique.

Acheter les livres, aller au cinéma, se déplacer pour assister à du spectacle vivant, ce sont des actes militants pour une culture riche et diversifiée.

na

de **yannzeman** » 15/08/2020 07:59

reddef a écrit:laisser pisser, ça fait 23 ans que l'ont me pètent les couilles avec le numérique au niveau du livre (j'y inclue littérature, Bd , sciences humaines, etc).

Tant qu'il n'y aura pas un modèle économique qui rapportent de l'argent, ça ne marchera pas ET C'EST POURQUOI DEPUIS 20ANS CA NE MARCHE PAS PARCE QUE CA NE FAIT PAS DE THUNE !!!!!!!ù!!

Bref, le monde du livre vit du support physique. point barre.

Pourtant, si j'ai bien compris ce qui est régulièrement repris ici, le "monde du livre" survit du support physique, plutôt qu'il n'en vit.

Les auteurs sont mal rémunérés, les libraires tirent la langue, les imprimeurs subissent la concurrence étrangère, les éditeurs privés touchent des subventions publiques, les journaux axés BD se vendent mal/disparaissent.

Ma réflexion porte donc sur de nouveaux débouchés, pas sur la disparition du support papier.

Le numérique fait de l'argent dans tous les domaines où il s'implante ; pourquoi ce ne serait pas le cas dans la BD ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 15/08/2020 08:14

yannzeman a écrit:Le numérique fait de l'argent dans tous les domaines où il s'implante ; pourquoi ce ne serait pas le cas dans la BD ?

Non. Le numérique a fait de l'argent dans la plupart des domaines où il s'est implanté, pas tous. Et surtout pas celui de la BD.

de **Croaa** » 15/08/2020 08:19

yannzeman a écrit:
La radio fut gratuite, la télévision aussi ; même les journaux gratuits ont fini par paraitre.

Non.
Rien n'est gratuit.

Tu penses que c'est gratuit parce que tu ne sors pas matériellement 1€ de ta poche au moment de prendre le produit (ou de le regarder/écouter), mais tu payes toujours.
Redevance, pub...

Si tu prends comme exemple les journaux gratuits pour l'appliquer à la bd, alors tu liras une bd avec une case "pub" toutes les 5 cases.
De plus, ce type de journaux ne rémunèrent quasiment pas de journalistes puisqu'ils recrachent du contenu acheté ailleurs.

Si ton modèle c'est ça, franchement...

de **marone222** » 15/08/2020 08:26

yannzeman a écrit:
Pourtant, si j'ai bien compris ce qui est régulièrement repris ici, le "monde du livre" survit du support physique, plutôt qu'il n'en vit.

Les auteurs sont mal rémunérés, les libraires tirent la langue, les imprimeurs subissent la concurrence étrangère, les éditeurs privés touchent des subventions publiques, les journaux axés BD se vendent mal/disparaissent.

Le marché de la BD se porte globalement bien... Voir les chiffres ci dessous... (où la part de la bd numérique ne dépasse pas qques %)
Ce qui n'empêche malheureusement pas certains acteurs (auteurs, libraires, éditeurs ) d'avoir des difficultés

https://mobile.francetvinfo.fr/culture/ ... 807169.amp

de **Croaa** » 15/08/2020 08:31

C'est en trompe l'oeil ces chiffres.

de **nexus4** » 15/08/2020 11:01

Il faut lire les longs thread de Xavier sur Twitter où il décortique par le menu, souvent à la volée, ce genre de publication. Aussi bien les rapports eux-même que les traitements qu'en font les médias.

Et puisque j'y suis, à la question qu'il se posait "Est-ce que du9 doit continuer ?" la réponse est oui, c'est indispensable, surtout que la régularité et la périodicité n'est pas ce qu'on en attend. Sa marque de fabrique c'est la pertinence et une certaine exigence qui ferait défaut si ça devait s'arreter.

de **yannzeman** » 15/08/2020 17:03

Croaa a écrit:
yannzeman a écrit:
La radio fut gratuite, la télévision aussi ; même les journaux gratuits ont fini par paraitre.

Non.
Rien n'est gratuit.

Tu penses que c'est gratuit parce que tu ne sors pas matériellement 1€ de ta poche au moment de prendre le produit (ou de le regarder/écouter), mais tu payes toujours.
Redevance, pub...

Si tu prends comme exemple les journaux gratuits pour l'appliquer à la bd, alors tu liras une bd avec une case "pub" toutes les 5 cases.
De plus, ce type de journaux ne rémunèrent quasiment pas de journalistes puisqu'ils recrachent du contenu acheté ailleurs.

Si ton modèle c'est ça, franchement...

En fait, je suis entièrement d'accord avec vous.
En réalité, rien n'est gratuit.

Pourtant, en apparennce, c'est le cas, et bon nombre de gens le disent/pensent.

Il y a donc des modèles économiques donnant l'apparence de la gratuité ; à commencer par bdgest, où ni vous ni moi n'avons dépensé 1 centime, en apparence !

C'est forcément transposable à la BD, mais à condition que la BD produise des oeuvres s'adressant au plus grand nombre, pour se financer par la pub, ce qui n'est plus le cas.

Ou bien en développant la licence universelle, qui rémunèrerait les auteurs au nombre de clics. Et dans ce cas, seuls les meilleurs survivraient... comme maintenant, quoi. Sauf que cette présence numérique permettrait peut-être d'atteindre un public qui n'ira jamais dans une librairie (le but de mon propos) ?

de **Croaa** » 15/08/2020 18:22

yannzeman a écrit:
En fait, je suis entièrement d'accord avec vous.
En réalité, rien n'est gratuit.

Pourtant, en apparennce, c'est le cas, et bon nombre de gens le disent/pensent.

Il y a donc des modèles économiques donnant l'apparence de la gratuité ; à commencer par bdgest, où ni vous ni moi n'avons dépensé 1 centime, en apparence !
C'est forcément transposable à la BD, mais à condition que la BD produise des oeuvres s'adressant au plus grand nombre, pour se financer par la pub, ce qui n'est plus le cas.

Ou bien en développant la licence universelle, qui rémunèrerait les auteurs au nombre de clics. Et dans ce cas, seuls les meilleurs survivraient... comme maintenant, quoi. Sauf que cette présence numérique permettrait peut-être d'atteindre un public qui n'ira jamais dans une librairie (le but de mon propos) ?

Si c'est l'apparence qui compte pour toi, très bien.
BDgest propose du contenu informatif sur la bd et un logiciel et une base de données qui aurait du mal à fonctionner sans le net.
Donc comparer à la bd, c'est encore hors sujet.
TU prends de exemples qui ne sont pas comparables.
Le livre est vraiment un produit à part. comme la peinture, la sculpture. le support à son importance.
Après je ne dis pas qu'un modèle ne pourrait pas fonctionner, mais je pense que ce n'est ni le gratuit (ou l'apparent gratuit) ni le petit prix qui peu fonctionner.

Tu veux absolument rendre accessible à tous la bd. C'est bô. mais tu oublies juste que la filière doit pouvoir fonctionner pour subsister et cela commence par les auteurs.

Je trouve cette vision très égoiste en fait

de **yannzeman** » 15/08/2020 20:08

Hasard de calendrier, l'éditeur US DC Comics (Batman, Superman, Wonder Woman...) a annoncé qu'il réduisait la voilure (le nombre des titres à paraitre chaque mois, que ce soit en papier ou en numérique) mais voit un rôle de poisson-pilote au comics numérique :

https://www.gamesradar.com/jim-lee-sees-greater-upside-in-digital-comics-dc-scaling-back-its-line-by-up-to-25/

En gros, certains comics seront uniquement proposés en version numérique, et si ça se vend bien, ils pourront obtenir une version papier ultérieurement.

Cette stratégie est sans doute dictée par la pandémie, qui empêche les potentiels clients d'entrer dans les comics-store, mais elle est aussi une solution potentielle contre la surproduction de BD chez nous, non ?

de **Croaa** » 15/08/2020 20:11

Donc pour toi la solution c'est la survie des titres qui se vendent bien et pas les autres.
C'est l'uniformisation de la bd. Ca se vend, c'est bien, ça ne se vend pas, ce n'est pas bien.

Top comme vision.

de **marone222** » 15/08/2020 22:19

yannzeman a écrit:Hasard de calendrier, l'éditeur US DC Comics (Batman, Superman, Wonder Woman...) a annoncé qu'il réduisait la voilure (le nombre des titres à paraitre chaque mois, que ce soit en papier ou en numérique) mais voit un rôle de poisson-pilote au comics numérique :

https://www.gamesradar.com/jim-lee-sees-greater-upside-in-digital-comics-dc-scaling-back-its-line-by-up-to-25/

En gros, certains comics seront uniquement proposés en version numérique, et si ça se vend bien, ils pourront obtenir une version papier ultérieurement.

Cette stratégie est sans doute dictée par la pandémie, qui empêche les potentiels clients d'entrer dans les comics-store, mais elle est aussi une solution potentielle contre la surproduction de BD chez nous, non ?

J'avoue que je ne vois pas trop où tu veux en venir...Encore une fois, en France, il n'y a pas (ou peu) de demande pour de la BD numérique, quel que soit le modèle (gratuit, payant à l'achat, abonnement). Si tu as des infos concrètes qui montreraient le contraire, je suis preneur...

Par ailleurs, le pb de la surproduction, amha, n'a rien à voir avec l'offre numérique.

de **toine74** » 16/08/2020 00:48

yannzeman a écrit:...

Cette stratégie est sans doute dictée par la pandémie, qui empêche les potentiels clients d'entrer dans les comics-store, mais elle est aussi une solution potentielle contre la surproduction de BD chez nous, non ?

Ben non, si les albums sortent en numérique, ils sortent un point c'est tout. Ils ont été écrits et dessinés et ont demandé autant de boulot qu'une sortie en dure. A la fin de l'année, le nombre de nouveautés sera le même, peu importe le support.

Les dindons de la farce seront toujours les auteurs dont le boulot sera encore plus déconsidéré (comme c'est du numérique, on le payera au visionnement façon spotify et seuls les plus chanceux auront droit au papier et, peut-être, à plus de revenu).

de **scubby** » 16/08/2020 07:47

On parle de produit commercial là. Pas de lamateur qui vend en ligne un bouquin rédigé à la maison entre ses heures de boulot

Un produit numérique ne sera par ailleurs visible au grand nomre que la semaine voir le mois de sa sortie. Tout le potentiel disparaît. Le produit en ensuite archivé, sans aucune reconnaissance à long terme pour les auteurs. Le tout numerique est une carte blanche pour l'oubli, ou encore une ode à la surconsommation. Quand on voit le coût de production d'un album une sortie seulement numérique est un non sens et un suicide commercial. Même pour le cinéma, quasi toutes les grandes sorties sont retardées en raison du covid car personne ne pense qu'une sortie tout numérique est rentable.... Avant de penser à cette option, il existe encore bien d'autres pistes à explorer pour maintenir le format papier (notamment l'impression à la demande pour éviter le stockage et la surrimpression)

de **yannzeman** » 16/08/2020 08:33

Croaa a écrit:Donc pour toi la solution c'est la survie des titres qui se vendent bien et pas les autres.
C'est l'uniformisation de la bd. Ca se vend, c'est bien, ça ne se vend pas, ce n'est pas bien.

Top comme vision.

En quoi les meilleures ventes seraient-elles uniformes ? :shock:

Est-ce que Astérix, Blake et Mortimer, Lucky Luke, l'arabe du futur, Mortelle Adele sont du même moule ???? [:bru:3]

La survie des meilleurs n'est absolument pas synonyme d'uniformisation. C'est un cliché éculé qui n'a aucune réalité.
(par contre, il y a une constante : les mauvaises ventes se ressemblent généralement : mauvais dessin, mauvais scénario !) :-D

A la rigueur, j'accepterai qu'on me rétorque qu'il resterait à démontrer que cela génèrerait plus de ventes pour ceux qui restent (puisque par définition, la surproduction est là).

Mais je serai très curieux de voir les ventes de

car c'est une des rares "grosses" sorties de la période actuelle, et sans la concurrence de l'avalanche de nouveautés, je suis persuadé que le titre va mieux se vendre qu'espéré par l'éditeur.

de **yannzeman** » 16/08/2020 09:35

marone222 a écrit:
yannzeman a écrit:Hasard de calendrier, l'éditeur US DC Comics (Batman, Superman, Wonder Woman...) a annoncé qu'il réduisait la voilure (le nombre des titres à paraitre chaque mois, que ce soit en papier ou en numérique) mais voit un rôle de poisson-pilote au comics numérique :

https://www.gamesradar.com/jim-lee-sees-greater-upside-in-digital-comics-dc-scaling-back-its-line-by-up-to-25/

En gros, certains comics seront uniquement proposés en version numérique, et si ça se vend bien, ils pourront obtenir une version papier ultérieurement.

Cette stratégie est sans doute dictée par la pandémie, qui empêche les potentiels clients d'entrer dans les comics-store, mais elle est aussi une solution potentielle contre la surproduction de BD chez nous, non ?

J'avoue que je ne vois pas trop où tu veux en venir...Encore une fois, en France, il n'y a pas (ou peu) de demande pour de la BD numérique, quel que soit le modèle (gratuit, payant à l'achat, abonnement). Si tu as des infos concrètes qui montreraient le contraire, je suis preneur...

Par ailleurs, le pb de la surproduction, amha, n'a rien à voir avec l'offre numérique.

Disons que l'offre numérique pourrait éviter d'imprimer des albums dont on voit bien, dès le dessin, que ce n'est pas bon.

Deux offres pourraient co-exister :
-une offre numérique gratuite (pour tester)
-une offre papier payante (lorsque la demande est assez forte)

Cela existe déjà, sous 2 formes :
-Aux USA, certains comics sont disponibles en lecture gratuite en numérique (généralement, le 1er fascicule, pour donner envie, lorsque le titre a besoin d'aller chercher de nouveaux acheteurs, je suppose),
-En France, à travers les pages de preview, qui sont là pour inciter à l'achat.

J'ai déjà raconté que cretaines lectures en numérique m'ont incité à acheter la BD (je pense à "les beaux étés"), et à acheter les suivants, alors que je n'aurais pas osé, sans cela.

Ces éditions test en numérique permettraient d'arrêter les frais rapidement, si cela ne prend pas, sans avoir à lancer des impressions papier couteuses, polluantes et mauvaises pour la planète, et tous ces albums qu'on trouve ensuite chez les soldeurs type Noz.