C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[yannzeman]

Message précédent :

Qui achète encore des DVD ?
Avec Netflix, Disney+ et compagnie, beaucoup ont basculé.

Je rebondis juste sur ce point, mais se limiter à Netflix et Disney +, c'est quand même se couper d'une part énorme de la création. C'est comme si en BD tu lisais juste la production de Media Participations et de Soleil, par exemple.

Qui a parlé de se limiter à Netflix et Disney+ ?
Ce sont juste des exemples, et des concurrents, il y en a plein !
Et tous contribuent à ce que le dvd disparaisse ; les possesseurs de dvd vont devenir minoritaire, comme ce fut le cas pour la VHS (ou le vinyl et la K7 pour la musique).

comme si en BD tu lisais juste la production de Media Participations et de Soleil

Comme Yannzeman.

Mais c'est intéressant de voir que Yann oublie un tas de choses comme la lassitude des écrans de ceux qui passent leur temps au taf dessus, le fait que beaucoup de parents préfèrent le papier pour leurs enfants pour être sûrs du contenu qu'ils vont regarder, que le papier a plusieurs millénaires et l'imprimerie plusieurs siècles là où le cinéma et le support audio ont fêté leur premier siècle, que le support vidéo grand public est à peine quinquagénaire et que les habitudes ne sont pas les mêmes.

Enfin c'est cool, on a Disney+ et Netflix, avec leurs catalogues exigus et à durée limitée, leurs contenus retouchés et leur empreinte écologique assez merdique.

- je n'achète plus de Soleil/Delcourt (leur période SF/Heroique Fantaisie m'a soulé), et je ne sais pas où vous avez péché cette idée.

- la lassitude des écrans ?
On ne doit pas vivre dans le même univers...
Je passe toutes mes journées devant un écran, et je n'ai aucun souci à y passer du temps le soir, ou les week-end, chez moi.
Ma femme fait de même.
Je suis parti 3 semaines en vacances, et j'ai apprécié d'avoir de la lecture sur mon ordi, loin de mes bibliothèques.
Je privilégie cependant la lecture papier, au moment de me coucher, ça c'est vrai.
Mais n'exagérons pas cette lassitude des écrans.

- les contenus des Netflix et compagnie : vous pensez réellement que le grand public s'en soucie ?
Ils s'en battent les couilles ! Ce qu'ils veuillent, c'est se détendre, et il y a du contenu à profusion sur ces plateformes.
Quant à critiquer leur contenu, vous vivez là encore dans un monde parallèle ; le politiquement correct y fait déjà son oeuvre, alors une censure de plus ou de moins...

- la jeunesse du numérique ?
Vous pensez que l'armée des joueurs de jeux vidéos s'en soucie ?
Que ça secoue intérieurement les millions d'abonnés aux plateformes vidéos ?
C'est des arguments pour les colloques, pas pour la vie réelle !

comprenez bien : je n'annonce pas la disparition de la BD papier, mais je regrette le fait que la BD n'investisse pas plus le champ du numérique, nuance.

@Yanzemann. C'est très bien d'être convaincu, mais je reste malgré tout stupéfait qu'en 2020, tu oses encore venir avec l'argument que tout est gratuit sur internet…

Ce n'est pas un argument, mais un fait.
Prouvez-moi que ce n'est pas le cas.
En musique, films, séries tv, jeux vidéos, sport, BD/manga/comics, il existe à chaque fois des solutions gratuites.
Comme auparavant avec la radio puis la télévision.

Simplement, avec la multiplication des offres payantes, là ou autrefois le système était relativement verrouillé (canal+, tv câblée), aujourd'hui ce n'est plus le cas et la gratuité est une sacrée concurrence.
(d'où des tarifs hyper agressif pour les Netflix / Disney+ / Apple+ etc... pour lutter contre le téléchargement et le streaming, qui sont redoutables)

Et oui, bien sur que l'expo n'est pas à comparer avec un visionnage vidéo...
Comme de regarder "top chef" ne remplace pas un bon resto.
Comparons ce qui est comparable, pitié...

A noter, une plate-forme d'abonnement à un catalogue de bds à été lancée il y a une dizaine d'années : Izneo. Même avec le soutien des plus gros éditeurs, ça végète toujours...
La part de marché du numérique reste stable à quelques % depuis des années
https://www.izneo.com/fr/

Izneo ne fonctionne pas car les lecteurs ne sont pas propriétaires des BD qu'ils louent (on l'a déjà dit plein de fois... c'est pénible de se répéter ).
Les sites de téléchargement proposent des fichiers à télécharger, dont vous êtes propriétaire.
Et ça fait toute la différence.


De toute façon, ce débat s'adresse surtout aux nouvelles générations, qui sont déjà conquis par le numérique, pas pour des vieux barbons comme nous qui avons connu le monde d'avant (quand c'était mieux ).
Messsieurs et mesdames les réacs, laissez la parole aux jeunes !

[yannzeman]

Avec 50 ans, j'ai la chance d'être dans la génération qui a pu s'adapter au numérique en ne prenant que ce qui lui semblait pratique (l'administratif, les virements) et en laissant de coté ce qui ne lui semblait pas (les objets culturels p.ex). Donc en choisissant et en ne se faisant rien imposer.

On peut très bien trouver pratique de lire des bande-dessinées sous forme numérique.
Personnellement, en ce qui concerne la lecture de manga et de comics, en terme de confort de lecture, je ne vois pas très bien la plus-value du papier sur le numérique.
Le problème du numérique en francophonie, c'est un problème de disponibilité d'une offre légale satisfaisante.
C'est sans doute dû à la frilosité d'une partie importante du lectorat par rapport à la lecture numérique et sans nul doute à un format franco-belge très peu adapté à la lecture sur écrans réduits.

Vos solutions de lecture sont de type Comixology, ou téléchargement gratuit ?

La frilosité, c'est peut-être plus dans la tête des éditeurs que dans celles des potentiels lecteurs, vous ne pensez pas ?
Sans offre valable, pas de demande ni de nouveaux marchés (lecteurs) conquis (ceux qui n'entrent pas dans une librairie, n'ont pas de parents qui ont lu de la BD, leur ont fait découvrir la BD, etc...)

Le comics n'est pas un format particulièrement adapté aux ordi (portable), et pourtant, j'en lis sans souci, comme la BD.
Je ne vois pas où est le problème (de lecture).

[scubby]

- la lassitude des écrans ?
On ne doit pas vivre dans le même univers...
Je passe toutes mes journées devant un écran, et je n'ai aucun souci à y passer du temps le soir, ou les week-end, chez moi.
Ma femme fait de même.
Je suis parti 3 semaines en vacances, et j'ai apprécié d'avoir de la lecture sur mon ordi, loin de mes bibliothèques.
Je privilégie cependant la lecture papier, au moment de me coucher, ça c'est vrai.
Mais n'exagérons pas cette lassitude des écrans.

Et bien, on doit s'éclater chez les yannzeman! Les tâches conjugales aussi, elles s'effectuent pas écran interposé?

scubby a écrit:
@Yanzemann. C'est très bien d'être convaincu, mais je reste malgré tout stupéfait qu'en 2020, tu oses encore venir avec l'argument que tout est gratuit sur internet…

Ce n'est pas un argument, mais un fait.
Prouvez-moi que ce n'est pas le cas.
En musique, films, séries tv, jeux vidéos, sport, BD/manga/comics, il existe à chaque fois des solutions gratuites.
Comme auparavant avec la radio puis la télévision.

Simplement, avec la multiplication des offres payantes, là ou autrefois le système était relativement verrouillé (canal+, tv câblée), aujourd'hui ce n'est plus le cas et la gratuité est une sacrée concurrence.
(d'où des tarifs hyper agressif pour les Netflix / Disney+ / Apple+ etc... pour lutter contre le téléchargement et le streaming, qui sont redoutables)

J'ai toujours appris que derrière tout contenu, il y a des personnes qui ne bossent pas gratuitement. Chacun a ensuite sa conception personnelle du "gratuit".

Enfin, le numérique n'est qu'un élément supplémentaire dans notre existence. Certain le prenne pour Dieu, d'autres y ont recourt avec plus de retenue. A partir du moment où je peux choisir, je prends la solution qui me convient le mieux. Et pour ce qui est de la BD. C'est papier! Pourquoi vouloir à tout prix imposer?

[marone222]

A noter, une plate-forme d'abonnement à un catalogue de bds à été lancée il y a une dizaine d'années : Izneo. Même avec le soutien des plus gros éditeurs, ça végète toujours...
La part de marché du numérique reste stable à quelques % depuis des années
https://www.izneo.com/fr/

Izneo ne fonctionne pas car les lecteurs ne sont pas propriétaires des BD qu'ils louent (on l'a déjà dit plein de fois... c'est pénible de se répéter ).
Les sites de téléchargement proposent des fichiers à télécharger, dont vous êtes propriétaire.
Et ça fait toute la différence.


De toute façon, ce débat s'adresse surtout aux nouvelles générations, qui sont déjà conquis par le numérique, pas pour des vieux barbons comme nous qui avons connu le monde d'avant (quand c'était mieux ).
Messsieurs et mesdames les réacs, laissez la parole aux jeunes !

Tu te trompes dans ton analyse, tout le monde se fiche, surtout les jeunes générations d'être propriétaire de fichiers numériques. Les business models qui se développent et qui marchent sont basés sur des abonnements, comme Netflix, Spotify, Deezer, etc... quand il y a une vraie demande. Ce n'est pas encore le cas de la bd et je ne pense pas que cela le sera à court moyen terme. A long terme, impossible de faire des pronostics

[Karzak]

- la lassitude des écrans ?
On ne doit pas vivre dans le même univers...
Je passe toutes mes journées devant un écran, et je n'ai aucun souci à y passer du temps le soir, ou les week-end, chez moi.
Ma femme fait de même.
Je suis parti 3 semaines en vacances, et j'ai apprécié d'avoir de la lecture sur mon ordi, loin de mes bibliothèques.
Je privilégie cependant la lecture papier, au moment de me coucher, ça c'est vrai.
Mais n'exagérons pas cette lassitude des écrans.

On a, alors, effectivement un monde qui nous sépare parce que personnellement, après entre 8 et 13 heures d'écran dans la journée (et je ne compte pas le portable), le reste du temps c'est au maximum pas d'écran, et en tout cas pas pour lire car c'est, je trouve ce qui est le plus fatiguant (davantage que regarder une série par exemple, où on est plus passif).

[Yoda33]

Bien sûr que l'on peut tout faire dématérialisé aujourd'hui. Encore faut-il en avoir l'envie!! (après avoir écouter de la musique dématérialisé, bosser 8 heures en home-office devant l'écran, lu les news dématérialisées,...). Habiter dans 20 m2 japonais avec comme seul mobilier un fauteuil pour faire toutes les expériences de dématerialisation, très peu pour moi.

J'ai très peu d'expérience en terme de produits culturels dématérialisés et ne peux m'imaginer m'y convertir. J'imagine que si dans 2-5-10 ans, tout sort en dématérialisé, je fréquenterai davantage les brocantes pour découvrir plein de vieilleries, ce qui devrait me combler jusqu'à la fin de mes jours.

Qui achète encore des DVD ?
Avec Netflix, Disney+ et compagnie, beaucoup ont basculé.

Q

Je rebondis juste sur ce point, mais se limiter à Netflix et Disney +, c'est quand même se couper d'une part énorme de la création. C'est comme si en BD tu lisais juste la production de Media Participations et de Soleil, par exemple.

D'accord avec bewegen !
Les cinéphiles achètent des DVD ... ( enfin plutot des Blu-ray)
Car si ton référentiel est Netflix et Disney + .... oups

[yannzeman]

Enfin, le numérique n'est qu'un élément supplémentaire dans notre existence. Certain le prenne pour Dieu, d'autres y ont recourt avec plus de retenue. A partir du moment où je peux choisir, je prends la solution qui me convient le mieux. Et pour ce qui est de la BD. C'est papier! Pourquoi vouloir à tout prix imposer?

En fait, certains n'ont pas compris le sens de ma démarche, alors je la précise à nouveau :

Je ne cherche pas à convaincre ceux qui se satisfont de ce qu'ils ont. Je n'aimerais pas, moi-même, qu'on vienne me dire ce que je dois faire. Je prend les conseils, mais j'en fais ce que je veux.

Non, je réfléchis, avec ceux qui le veulent bien, à la meilleure façon d'apporter un souffle nouveau à la BD, pour qu'elle colle à son époque, ne s'éloigne pas trop du grand public, ne devienne pas (ce qu'elle est déjà, à mon sens) un loisir élitiste et retrouve un plus grand public, à commencer par les plus jeunes.

Et pour que la BD permette aux futurs Hergé - Jijé - Uderzo - Franquin - Jacobs de s'épanouir.

Le numérique explose dans tous les domaines.
Je trouve évident qu'il faille réfléchir à un avenir de la BD dans le numérique.
Ne serait-ce que parce que nos vies sont de plus en plus nomades (j'en suis à mon 4ème déménagement en moins de 10 ans), et que déménager une bibliothèque a un cout (c'est horriblement lourd !).

Quand je lis que certains reprochent à la BD numérique d'être pénible à lire, ce n'est pas mon expérience, et je le dis, c'est tout.
Quand on me rétorque que les solutions numériques existantes (la location type Iznéo) sont insatisfaisantes, je répond qu'il existe d'autres solutions techniques (fichiers propriétaire), que ça marche très bien, et qu'il faut avoir l'honnèteté de le dire. On me répond que c'est du piratage ; oui, mais pourquoi ces solutions ne sont pas disponibles commercialement, puisque techniquement ça marche ?
Où sont les initiatives dans ce domaine ?
Que font les éditeurs ?

La discussion sur le numérique gratuit est venue se greffer, surtout pour illustrer le fait que ça existe, parce que la gratuité a accompagné jusqu'à présent toute évolution technologique.
La radio fut gratuite, la télévision aussi ; même les journaux gratuits ont fini par paraitre.

Une BD numérique gratuite, financée comme les autres médias, par la publicité, serait peut-être une solution ?
Mais à condition de s'adresser au plus grand nombre, et ce n'est pas le cas actuellement selon moi (pour des raisons de contenu et de cout d'un album).

Après, ces réflexions ne veulent pas dire que je suis pour la suppression de la BD papier.
J'en achète tous les mois, surtout des intégrales, pour être sur de les trouver dans 5 ans, 10 ans, 20 ans et permettre à ma descendance de les lire à son tour.

Mais je viens du vieux monde, et je suis un convaincu (du papier).
Quid des jeunes ?
Je croise beaucoup plus de jeunes les yeux rivés sur leur téléphone que sur un bouquin.
Il faut être aveugle pour ne pas le reconnaitre.

[yannzeman]

D'accord avec bewegen !
Les cinéphiles achètent des DVD ... ( enfin plutot des Blu-ray)
Car si ton référentiel est Netflix et Disney + .... oups

C'est quoi, un cinéphile ?

[marone222]

Quand on me rétorque que les solutions numériques existantes (la location type Iznéo) sont insatisfaisantes, je répond qu'il existe d'autres solutions techniques (fichiers propriétaire), que ça marche très bien, et qu'il faut avoir l'honnèteté de le dire. On me répond que c'est du piratage ; oui, mais pourquoi ces solutions ne sont pas disponibles commercialement, puisque techniquement ça marche ?
Où sont les initiatives dans ce domaine ?
Que font les éditeurs ?
.

Les 2 offres possibles existent et fonctionnent très bien :
- abonnement forfaitaire à un catalogue très large, supporté par les éditeurs (ex : Izneo)
- achat des fichiers numériques (offre Kindle chez Amazon, format Epub chez Fnac, etc...)
Le problème est la demande, très faible, pour les 2 types d'offre... Cela intéresse très peu de monde, y compris les jeunes générations...

[scubby]

Indépendamment du format (papier ou numérique), ce n'est pas prendre de risques que de faire l'hypothèse que la BD est amenée à disparaître à long terme. Le format numérique à certainement bien des points positifs mais il ne va pas résister à la révolution des loisirs que nous sommes en train de vivre.

Je peux par contre plus m'imaginer rentrer en immersion dans une BD, vivre directement une aventure avec Tintin ou Asterix dans un monde pleinement virtuel. Je vois l'avenir de nos héros immortels plus dans cette perspective. Que dans un format numérique dont il n'existe pas réellement de demande.

[reddef]

laisser pisser, ça fait 23 ans que l'ont me pètent les couilles avec le numérique au niveau du livre (j'y inclue littérature, Bd , sciences humaines, etc).

Tant qu'il n'y aura pas un modèle économique qui rapportent de l'argent, ça ne marchera pas ET C'EST POURQUOI DEPUIS 20ANS CA NE MARCHE PAS PARCE QUE CA NE FAIT PAS DE THUNE !!!!!!!ù!!

Bref, le monde du livre vit du support physique. point barre.

[fleur]

Quand l'accès à quoi que ce soit est gratuit, c'est toi qui devient le produit, qui alimente les bases de données qui orientent les productions qui n'ont d'autres critères que de faire de l'argent en ponctionnant de l'esprit critique.

Acheter les livres, aller au cinéma, se déplacer pour assister à du spectacle vivant, ce sont des actes militants pour une culture riche et diversifiée.

na

[yannzeman]

laisser pisser, ça fait 23 ans que l'ont me pètent les couilles avec le numérique au niveau du livre (j'y inclue littérature, Bd , sciences humaines, etc).

Tant qu'il n'y aura pas un modèle économique qui rapportent de l'argent, ça ne marchera pas ET C'EST POURQUOI DEPUIS 20ANS CA NE MARCHE PAS PARCE QUE CA NE FAIT PAS DE THUNE !!!!!!!ù!!

Bref, le monde du livre vit du support physique. point barre.

Pourtant, si j'ai bien compris ce qui est régulièrement repris ici, le "monde du livre" survit du support physique, plutôt qu'il n'en vit.

Les auteurs sont mal rémunérés, les libraires tirent la langue, les imprimeurs subissent la concurrence étrangère, les éditeurs privés touchent des subventions publiques, les journaux axés BD se vendent mal/disparaissent.

Ma réflexion porte donc sur de nouveaux débouchés, pas sur la disparition du support papier.

Le numérique fait de l'argent dans tous les domaines où il s'implante ; pourquoi ce ne serait pas le cas dans la BD ?

[Brian Addav]

Le numérique fait de l'argent dans tous les domaines où il s'implante ; pourquoi ce ne serait pas le cas dans la BD ?

Non. Le numérique a fait de l'argent dans la plupart des domaines où il s'est implanté, pas tous. Et surtout pas celui de la BD.

[Croaa]

La radio fut gratuite, la télévision aussi ; même les journaux gratuits ont fini par paraitre.

Non.
Rien n'est gratuit.

Tu penses que c'est gratuit parce que tu ne sors pas matériellement 1€ de ta poche au moment de prendre le produit (ou de le regarder/écouter), mais tu payes toujours.
Redevance, pub...

Si tu prends comme exemple les journaux gratuits pour l'appliquer à la bd, alors tu liras une bd avec une case "pub" toutes les 5 cases.
De plus, ce type de journaux ne rémunèrent quasiment pas de journalistes puisqu'ils recrachent du contenu acheté ailleurs.

Si ton modèle c'est ça, franchement...

[marone222]

Pourtant, si j'ai bien compris ce qui est régulièrement repris ici, le "monde du livre" survit du support physique, plutôt qu'il n'en vit.

Les auteurs sont mal rémunérés, les libraires tirent la langue, les imprimeurs subissent la concurrence étrangère, les éditeurs privés touchent des subventions publiques, les journaux axés BD se vendent mal/disparaissent.

Le marché de la BD se porte globalement bien... Voir les chiffres ci dessous... (où la part de la bd numérique ne dépasse pas qques %)
Ce qui n'empêche malheureusement pas certains acteurs (auteurs, libraires, éditeurs ) d'avoir des difficultés

https://mobile.francetvinfo.fr/culture/ ... 807169.amp

[Croaa]

C'est en trompe l'oeil ces chiffres.

[nexus4]

Il faut lire les longs thread de Xavier sur Twitter où il décortique par le menu, souvent à la volée, ce genre de publication. Aussi bien les rapports eux-même que les traitements qu'en font les médias.

---

Et puisque j'y suis, à la question qu'il se posait "Est-ce que du9 doit continuer ?" la réponse est oui, c'est indispensable, surtout que la régularité et la périodicité n'est pas ce qu'on en attend. Sa marque de fabrique c'est la pertinence et une certaine exigence qui ferait défaut si ça devait s'arreter.

[yannzeman]

La radio fut gratuite, la télévision aussi ; même les journaux gratuits ont fini par paraitre.

Non.
Rien n'est gratuit.

Tu penses que c'est gratuit parce que tu ne sors pas matériellement 1€ de ta poche au moment de prendre le produit (ou de le regarder/écouter), mais tu payes toujours.
Redevance, pub...

Si tu prends comme exemple les journaux gratuits pour l'appliquer à la bd, alors tu liras une bd avec une case "pub" toutes les 5 cases.
De plus, ce type de journaux ne rémunèrent quasiment pas de journalistes puisqu'ils recrachent du contenu acheté ailleurs.

Si ton modèle c'est ça, franchement...

En fait, je suis entièrement d'accord avec vous.
En réalité, rien n'est gratuit.

Pourtant, en apparennce, c'est le cas, et bon nombre de gens le disent/pensent.

Il y a donc des modèles économiques donnant l'apparence de la gratuité ; à commencer par bdgest, où ni vous ni moi n'avons dépensé 1 centime, en apparence !
C'est forcément transposable à la BD, mais à condition que la BD produise des oeuvres s'adressant au plus grand nombre, pour se financer par la pub, ce qui n'est plus le cas.

Ou bien en développant la licence universelle, qui rémunèrerait les auteurs au nombre de clics. Et dans ce cas, seuls les meilleurs survivraient... comme maintenant, quoi. Sauf que cette présence numérique permettrait peut-être d'atteindre un public qui n'ira jamais dans une librairie (le but de mon propos) ?

[Croaa]

En fait, je suis entièrement d'accord avec vous.
En réalité, rien n'est gratuit.

Pourtant, en apparennce, c'est le cas, et bon nombre de gens le disent/pensent.

Il y a donc des modèles économiques donnant l'apparence de la gratuité ; à commencer par bdgest, où ni vous ni moi n'avons dépensé 1 centime, en apparence !
C'est forcément transposable à la BD, mais à condition que la BD produise des oeuvres s'adressant au plus grand nombre, pour se financer par la pub, ce qui n'est plus le cas.

Ou bien en développant la licence universelle, qui rémunèrerait les auteurs au nombre de clics. Et dans ce cas, seuls les meilleurs survivraient... comme maintenant, quoi. Sauf que cette présence numérique permettrait peut-être d'atteindre un public qui n'ira jamais dans une librairie (le but de mon propos) ?

Si c'est l'apparence qui compte pour toi, très bien.
BDgest propose du contenu informatif sur la bd et un logiciel et une base de données qui aurait du mal à fonctionner sans le net.
Donc comparer à la bd, c'est encore hors sujet.
TU prends de exemples qui ne sont pas comparables.
Le livre est vraiment un produit à part. comme la peinture, la sculpture. le support à son importance.
Après je ne dis pas qu'un modèle ne pourrait pas fonctionner, mais je pense que ce n'est ni le gratuit (ou l'apparent gratuit) ni le petit prix qui peu fonctionner.

Tu veux absolument rendre accessible à tous la bd. C'est bô. mais tu oublies juste que la filière doit pouvoir fonctionner pour subsister et cela commence par les auteurs.

Je trouve cette vision très égoiste en fait

[yannzeman]

Hasard de calendrier, l'éditeur US DC Comics (Batman, Superman, Wonder Woman...) a annoncé qu'il réduisait la voilure (le nombre des titres à paraitre chaque mois, que ce soit en papier ou en numérique) mais voit un rôle de poisson-pilote au comics numérique :

https://www.gamesradar.com/jim-lee-sees-greater-upside-in-digital-comics-dc-scaling-back-its-line-by-up-to-25/

En gros, certains comics seront uniquement proposés en version numérique, et si ça se vend bien, ils pourront obtenir une version papier ultérieurement.

Cette stratégie est sans doute dictée par la pandémie, qui empêche les potentiels clients d'entrer dans les comics-store, mais elle est aussi une solution potentielle contre la surproduction de BD chez nous, non ?