C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **Karzak** » 23/04/2020 13:16

Message précédent :

yannzeman a écrit:La surproduction, c'est avant tout dans les rayons qu'elle se voit.
Pour déterminer si une BD est digne d'intérêt, c'est plus subjectif, donc autant rester dans les éléments objectifs.

Sortir un album dont on sait pertinemment qu'il ne sera éditée qu'à 500 exemplaires, parce que, au mieux l'éditeur espère en vendre 400, c'est pour moi de la surproduction.

Je t'ai posé la question mais tu n'as pas réagi, je renouvelle donc : quelle est ta solution face à ce "constat" ? On interdit les petits éditeurs ? On crée une police de l'art chargée de limiter la créativité des auteurs ?
Je vois pas bien où nous mène ton constat.

de **euh... si vous le dites** » 23/04/2020 13:27

yannzeman a écrit:... donc autant rester dans les éléments objectifs.
...
Je préfère...

Comme à l'habitude, tu n'envisages une situation que sous le prisme restreint et orienté de tes goûts personnels.

de **yannzeman** » 23/04/2020 13:30

toine74 a écrit:Sauf que les fonds du CNL viennent d'une "cotisation" des professionels du métier (les taux ont été cité quelque part dans le sujet). Il ne s'agit donc pas d'argent public (au sens que financé par les impôts).

Pour le chômage partiel, c'est une mesure qui s'adresse à toutes les entreprises, ce n'est pas spécialement pour les libraires et les Anglais ont également mis en place un système similaire pour aider leur économie.

Le don d'Amazon est juste une tentative de greenwashing d'un titan qui veut redorer son image pour trois francs six sous.

Il n'y a pas différentes définitions de l'argent public.
Est argent public toute somme qui est versé par l'Etat ou tout organisme public ; et ces fonds sont contrôlés par la Cour des comptes.
La façon de le récolter n'entre pas en ligne de compte.
Renseignez-vous, si vous ne me croyez pas.

Cette aide du CNL est constituée par des fonds publics, donc.

J'ai bien compris le "cadeau" empoisonné d'amazonie, mais si en France, cette société ne bouge pas pour aider les libraires, c'est aussi parce que les libraires sont déjà aidés par des fonds publics, ce qui n'est certainement pas le cas en UK.

de **Bolt** » 23/04/2020 13:34

yannzeman a écrit:Sortir un album dont on sait pertinemment qu'il ne sera éditée qu'à 500 exemplaires, parce que, au mieux l'éditeur espère en vendre 400, c'est pour moi de la surproduction.

Les palettes de nouveautés publiés avec un tirage à 10000 exemplaires en espérant en vendre 7500, c'est quoi pour toi ? Qu'est-ce qui prend le plus de place en librairie selon toi ? Et ça concerne quels catégories d'éditeurs, encore une fois selon toi ?

yannzeman a écrit:Je préfère les BD qui visent un public plus large ; quitte à se planter, parce que la recette du succès, contrairement à ce qu'affirment certains ici, n'est pas si facile que ça à appliquer.

J'ai raté un épisode, qui a la "recette du succès" ici ?

yannzeman a écrit:Et encore une fois, je le répète pour éviter la caricature, j'ai tenu à réagir face à l'affirmation d'un éditeur qui disait dans ses tweet que la surproduction n'était pas la faute des petits éditeurs, mais uniquement des gros.
Affirmation que je trouve un peu légère, pour les raisons évoquées.

Et malheureusement tes démonstrations sont également légères, biaisées, si ce n'est pas complètement imaginaires. Mais bon, tu continueras à prêcher ta parole en faisant la sourde oreille quand aux objections des autres intervenants.

de **toine74** » 23/04/2020 13:37

yannzeman a écrit:...

Il n'y a pas différentes définitions de l'argent public.
Est argent public toute somme qui est versé par l'Etat ou tout organisme public ; et ces fonds sont contrôlés par la Cour des comptes.
La façon de le récolter n'entre pas en ligne de compte.
Renseignez-vous, si vous ne me croyez pas.

C'est bon je te crois, tu as l'air de t'y connaître en sémantique administrative.

yannzeman a écrit:J'ai bien compris le "cadeau" empoisonné d'amazonie, mais si en France, cette société ne bouge pas pour aider les libraires, c'est aussi parce que les libraires sont déjà aidés par des fonds publics, ce qui n'est certainement pas le cas en UK.

Tu penses donc qu'Amazon a comparé les mesures d'aide anglaises et françaises pour adresser son don au pays qui en a le plus besoin ? As-tu des sources ou c'est encore une histoire de ressenti ?

de **yannzeman** » 23/04/2020 13:41

Karzak a écrit:
yannzeman a écrit:La surproduction, c'est avant tout dans les rayons qu'elle se voit.
Pour déterminer si une BD est digne d'intérêt, c'est plus subjectif, donc autant rester dans les éléments objectifs.

Sortir un album dont on sait pertinemment qu'il ne sera éditée qu'à 500 exemplaires, parce que, au mieux l'éditeur espère en vendre 400, c'est pour moi de la surproduction.

Je t'ai posé la question mais tu n'as pas réagi, je renouvelle donc : quelle est ta solution face à ce "constat" ? On interdit les petits éditeur ? On crée une police de l'art chargée de limiter la créativité des auteurs ?
Je vois pas bien où nous mène ton constat.

Je vais encore me répéter (pas de souci) :
Je réagis à l'affirmation d'un petit éditeur, qui s'exonère un peu vite (à mon gout) de sa responsabilité dans la surproduction, et exonère par la même occasion ses collègues petits éditeurs.

A mon sens, ce n'est pas vrai, et j'ai expliqué pourquoi.

Après, le problème de la surproduction, il a été évoqué à maintes reprises, avec des solutions de bon sens, acceptées par les uns et critiquées par les autres.
La plus évidente des solutions, c'est de limiter l'avalanche des sorties chez chacun des éditeurs (et pas seulement les gros).

Et la preuve que c'est une réflexion qui a du sens, c'est que c'est aussi clamé par certains éditeurs (il y en a un qui a communiqué sur ce fait, non ? à propos du déconfinement, en appelant à la responsabilité de chaque éditeur ; désolé si je reste évasif, ma mémoire est ce qu'elle est)

de **Karzak** » 23/04/2020 13:45

toine74 a écrit:
Tu penses donc qu'Amazon a comparé les mesures d'aide anglaises et françaises pour adresser son don au pays qui en a le plus besoin ? As-tu des sources ou c'est encore une histoire de ressenti ?

J'imagine les gars de chez Amazon faire leur petit benchmark international des aides publiques our savoir qui aider [:kusanagui:6]

(accessoirement, si Amazon France ne fait rien de comparable, c'est peut être parce qu'ils veulent bien régler leurs soucis judiciaires avant. Le faire aujourd'hui ça serait un peu se moquer du monde)

de **yannzeman** » 23/04/2020 13:47

toine74 a écrit:
yannzeman a écrit:...

Il n'y a pas différentes définitions de l'argent public.
Est argent public toute somme qui est versé par l'Etat ou tout organisme public ; et ces fonds sont contrôlés par la Cour des comptes.
La façon de le récolter n'entre pas en ligne de compte.
Renseignez-vous, si vous ne me croyez pas.

C'est bon je te crois, tu as l'air de t'y connaître en sémantique administrative.

yannzeman a écrit:J'ai bien compris le "cadeau" empoisonné d'amazonie, mais si en France, cette société ne bouge pas pour aider les libraires, c'est aussi parce que les libraires sont déjà aidés par des fonds publics, ce qui n'est certainement pas le cas en UK.

Tu penses donc qu'Amazon a comparé les mesures d'aide anglaises et françaises pour adresser son don au pays qui en a le plus besoin ? As-tu des sources ou c'est encore une histoire de ressenti ?

Ce n'est pas de la sémantique, mais la définition officielle de l'argent public.
Du droit des finances publiques ; et il se trouve que j'en ai fait, et que sur ce coup là, vous vous trompez vraiment, sans qu'il y ait d'interprétations différentes possibles.

amazonie n'a rien comparé du tout ; c'est nexus qui l'a fait, en comparant amazonie UK et amazonie FR.
Alors je relativise les 2 situations, de 2 pays très différents dans leur approche de la culture.

de **Karzak** » 23/04/2020 13:47

yannzeman a écrit:
La plus évidente des solutions, c'est de limiter l'avalanche des sorties chez chacun des éditeurs (et pas seulement les gros).

Ca veut dire quoi ? Je ne comprends pas, très honnêtement.

de **toine74** » 23/04/2020 13:50

Karzak a écrit:
toine74 a écrit:
Tu penses donc qu'Amazon a comparé les mesures d'aide anglaises et françaises pour adresser son don au pays qui en a le plus besoin ? As-tu des sources ou c'est encore une histoire de ressenti ?

J'imagine les gars de chez Amazon faire leur petit benchmark international des aides publiques our savoir qui aider ...

Tu te marres, mais je suis certain qu'il existe des matrices analytiques qui calculent l'efficacité des sommes versées sous forme de subvention ou dépensées en lobbying et cela pour chaque pays ou centre de décision.

de **yannzeman** » 23/04/2020 14:03

Karzak a écrit:
yannzeman a écrit:
La plus évidente des solutions, c'est de limiter l'avalanche des sorties chez chacun des éditeurs (et pas seulement les gros).

Ca veut dire quoi ? Je ne comprends pas, très honnêtement.

Là, je ne peux rien pour vous...

toine74 a écrit:
Karzak a écrit:
toine74 a écrit:
Tu penses donc qu'Amazon a comparé les mesures d'aide anglaises et françaises pour adresser son don au pays qui en a le plus besoin ? As-tu des sources ou c'est encore une histoire de ressenti ?

J'imagine les gars de chez Amazon faire leur petit benchmark international des aides publiques our savoir qui aider ...

Tu te marres, mais je suis certain qu'il existe des matrices analytiques qui calculent l'efficacité des sommes versées sous forme de subvention ou dépensées en lobbying et cela pour chaque pays ou centre de décision.

Il y a des modèles économiques d'entreprises qui fonctionnent sur ces aides publiques.
Ryan Air, il me semble, a gagné de l'argent en France grace aux aides publiques versées par les régions en soutien à leurs aéroports. Les aides publiques était leur seul bénéfice.
(j'en parle au passé, car j'ignore si c'est encore le cas)

de **Karzak** » 23/04/2020 14:07

yannzeman a écrit:
Karzak a écrit:
yannzeman a écrit:
La plus évidente des solutions, c'est de limiter l'avalanche des sorties chez chacun des éditeurs (et pas seulement les gros).

Ca veut dire quoi ? Je ne comprends pas, très honnêtement.

Là, je ne peux rien pour vous...

M'expliquer ?
Parce que sinon, avec des phrases qui ne veulent pas dire grand chose, on ne va pas s'en sortir.
Du coup c'est quoi la solution concrètement ?
Des quotas ? On fait comment pour fixer le nombre ? On fait comment pour les répartir entre éditeurs ? On donne de plus gros quotas aux gros et de plus petits aux petits comme ça les gros sont de plus en plus gros et les petits restent petits ?

de **choregraphe** » 23/04/2020 14:38

La recette du succes existe je suis en train de la lire
Voir la page jointe pour cette BD

Je me suis dépêché de la créer pour vous, il me faut maintenant finir de la compléter
Je devais le faire depuis Janvier [:bdgest]

Allez sur le dossier de presse et suivez le dossier Max Order
Qui raconte le premier album créé par une IA ( Musique dans cette histoire ). Je pense que tout existe aujourd'hui pour produire aussi la BD par IA

de **marone222** » 23/04/2020 14:51

Karzak a écrit:Du coup c'est quoi la solution concrètement ?
Des quotas ? On fait comment pour fixer le nombre ? On fait comment pour les répartir entre éditeurs ? On donne de plus gros quotas aux gros et de plus petits aux petits comme ça les gros sont de plus en plus gros et les petits restent petits ?

Rien, on ne va pas apprendre aux éditeurs à faire leur métier...

Depuis mon inscription sur Bdgest (il y a 16 ans... :oops:

), on a ce débat...Et on a toujours une offre foisonnante, du blockbuster super commercial à la BD improbable, pour tous les gouts :ok:

de **Bolt** » 23/04/2020 15:05

choregraphe a écrit:Je pense que tout existe aujourd'hui pour produire aussi la BD par IA

C'est déjà fait au Japon avec un manga dans le style Tezuka.

de **zourbi le grec** » 23/04/2020 15:10

marone222 a écrit:
Karzak a écrit:Du coup c'est quoi la solution concrètement ?
Des quotas ? On fait comment pour fixer le nombre ? On fait comment pour les répartir entre éditeurs ? On donne de plus gros quotas aux gros et de plus petits aux petits comme ça les gros sont de plus en plus gros et les petits restent petits ?

Rien, on ne va pas apprendre aux éditeurs à faire leur métier...
Depuis mon inscription sur Bdgest (il y a 16 ans... ), on a ce débat...Et on a toujours une offre foisonnante, du blockbuster super commercial à la BD improbable, pour tous les gouts

La crise, ce n'est pas celle des amateurs de bd qui ont effectivement du choix mais celle des auteurs

de **Pouffy** » 23/04/2020 16:08

Karzak a écrit:Du coup c'est quoi la solution concrètement ?

Taxer voire interdire le pilon.

de **choregraphe** » 23/04/2020 16:24

Pouffy a écrit:
Karzak a écrit:Du coup c'est quoi la solution concrètement ?

Taxer voire interdire le pilon.

Dans le cadre de l’économie solidaire cela pourrait passer et règle directement le problème
Frapper au portefeuille est la bonne solution, On peut clôturer et inviter le ministre de la culture a lire ce topic pour qu'il rédige la loi