C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Croaa]

Message précédent :

mon motto; achetons mieux, achetons moins

Complètement d'accord. Par contre, ne soyons pas frileux et si un tome 1 nous tente, n'attendons pas l'hypothètique suite, car c'est la meilleure solution pour qu'elle ne paraisse jamais.

[Damienandcoinc]

mon motto; achetons mieux, achetons moins

Complètement d'accord. Par contre, ne soyons pas frileux et si un tome 1 nous tente, n'attendons pas l'hypothètique suite, car c'est la meilleure solution pour qu'elle ne paraisse jamais.

D'accord...

On peut faire ça...

Je peux citer de mémoire quelques tomes 1 (voire même quelques séries entières) à qui j'ai laissé une chance. Certains ont été revendus presqu'aussi sec, d'autres non... Dans l'ensemble, j'en sors "gagnant"... Mais ce que je peux faire, en tant que passionné avec les moyens ma passion, le grand public peut-il suivre ? Non bien évidemment...

Donc consommons mieux : c'est une démarche que je fais depuis quelques temps en me basant sur ce site et les conseils de mon gazier... Je ne suis pas sûr qu'au final, rien ne soit réglé mais bon car je reste persuadé de l'implication des éditeurs dans le bordel... Consommons mieux...

[mome]

[luc Brunschwig]

Je me permets de saluer le temps que tu y as passé, la passion que tu y as mis et la clarté qui nous permet d'aller au bout avec plaisir et partager tes sentiments
Pour rebondir sur ce que tu as dit et me montrer (aussi) désagréable avec les gens qui passent par le forum, j'avoue que je suis parfois un peu fumasse de voir qu'il y a plus de post qui disent : "quand est ce qu'il sort ?", "ho ils sont en retard", "fais chier le prix a encore augmenté", "je l'ai entre les mains, il est beau"... que d'avis positifs ou non après lecture... C'est pourtant ça le plus intéressant (enfin, pour moi)...
Je viens de sortir Car l'Enfer est Ici, vous irez voir les votes et les notations, c'est sans doute un de mes bouquins les mieux accueillis en terme de satisfaction des lecteurs de toute mon histoire... et pourtant à peine 5 ou 6 personnes ont souhaité partagé leurs émotions, leurs sentiments... idem pour Lloyd Singer 6, très bien accueilli par les votations, mais dont on a très peu parlé...
Alors, au delà des ventes, on a parfois l'impression de pisser dans un violon... et de tout, c'est sans doute le plus dur...

[stephane crety]

monsieur Mome, dans mes bras !!!!

qu'est ce qui est légitime à être dans les librairies? sur quels critères ? selon quels point de vue ? et qui fera ce tri ? les lecteurs? ben, je suis désolé, le lecteur , il le fait ce tri...il ne correspond pas à l'échelle de qualité individuelle ? ben, il ne le peut....
pourquoi un "Les pompiers" auraient moins de légétimité qu'un , heu... un Boulez, pour prendre au hasard?


exclure pour survivre, désolé, pas ma philosophie...

[HubIguane]

Par contre ce sujet m'aura appris un truc, que je trouve complètement illogique : je croyais que les commandes librairies était à peu près proportionnelles au nombre de tirage. Mais non apparemment chacun fait ce qui lui plait, alors pas étonnant que ça déconne. Tant que libraires et les éditeurs ne bosseront pas ensemble, le marché sera incertain.

encore heureux qu'on fait ce qu'il nous plait !!!
un exemple avec ton mode de calcule : le Kid Paddle a été tiré à 250.000 ex. ; si on prend tes 400 points de vente, ça fait 625 exemplaires en moyenne !!! moi qui en vends difficilement une dizaine... imagine le taux de retours !

[stephane crety]

et puis quand je regarde le top vente de gilles ratier, je trouve que ce lectorat n'a pas si mauvais goût...Zombillenium, Wollodrin,etc....oui il ya toujours un blockbuster récurrent, mais c'est comme la Tour Eiffel à Paris pour un chinois, c'est un passage obligé pour un amateur de bd (d'autant plus que ces séries pour beaucoup sont de qualité...) qui n'est pas un frappadingue prompt à courir bdthèque ou autres...

[johnkalak]

imagine le taux de retours !

Et surtout ça réduirait votre métier à un simple revendeur des choix faits par les éditeurs.
Là pour le coup il n'y aurait absolument plus aucune plus value à passer par vous

[nexus4]

Mouais, je suis pas sur que dire que tous les albums de l'année sont formidables soit la bonne approche. Mais youpi, hein, la vie est belle.

[Oncle Hermes]

Je rejoins assez Q64 dans son débat vs. Croaaa au moins sur un point :

Le lecteur ne doit pas se dérober à ses responsabilités. Par contre je suis d'accord qu'il doit être responsable en même temps que les autres acteurs.
Il faut mieux acheter. Cela veut dire sélectionner plus. Mais sans mettre de côté les T1. Sinon, il est évident que seules les séries qui sont installées perdureront.

Arrêtons déjà d'acheter toutes ces éditions spéciales qui polluent le marché (je précise que j'aime être pollué de cette façon et que je suis concerné) et concentrons nous sur l'essentiel.

M**** à la fin. Si la solution à la crise, c'est de culpabiliser les lecteurs, moi aussi je dis "non, pas d'accord". Quand je choisis d'acheter une BD, qu'on ne vienne pas me mettre le poids de la responsabilité du marché sur les épaules. J'achète en fonction de mes goûts (qui sont, je pense, suffisamment variés) et de mes possibilités (qui varient aussi, et, les concernant : hélas !). Si je dois choisir entre plusieurs titres, j'hésiterai sur le dessin, sur le sujet, sur les dialogues, éventuellement sur le prix, et sur ce que je pense de tout ça. Si ça me plaît, je prendrai, sinon, je reposerai. Si ce que je prends est publié par Futuropolis, Manolosanctis, la Boîte à bulles ou l'Association, tant mieux pour eux. Si c'est publié par Dupuis, Dargaud, Casterman ou Delcourt, je n'en aurai aucun remords. Ce sera peut-être un T.1, peut-être un T.55, peut-être un one-shot, peut-être un tirage un peu spécial. Ou pas. Ce sera peut-être un titre rare découvert grâce à mon libraire (merci à lui) ou peut-être un best-seller qui pourrait très bien "se passer de moi" pour exister. Et je passerai peut-être, temporairement ou à jamais, à côté d'un titre qui m'aurait apporté beaucoup de satisfaction, qui sait ? Mais quoi qu'il en soit je refuse de jouer les lecteurs soit-disant "responsables" et d'acheter juste pour soutenir un éditeur Y quelque chose qui me plairait moins que ce que publie Z, ou de faire mes choix en fonction des possibles évolutions du marché.

Désolé pour ce petit coup de gueule au milieu d'un débat que je lis avec beaucoup d'intérêt, en particulier les interventions de messieurs les auteurs et les libraires, mais cela faisait quelques messages qui me semblaient partir dans une direction que je goûtais assez peu.

[stephane crety]

pas évident que je veuille te répondre, Nexus..
mais bon.
non, tout n'est pas bon, mais par contre, il ya un lectorat pour tout (plus ou moins..); je ne me vois pas du haut de ma culture décider de ce qui est légitime etg de ce qui ne l'est pas...vous appelez à un tri , et le tri se fait..selon des critères qui ne sont pas les votres, ni les miens, mais qui sont là, et il faut faire avec...et puis ces critères sont évolutifs, parce que une bd comme le Gout du chlore se serait fait jeter comme un malpropre il y a 20 ans...

[nexus4]

Je rejoins assez Q64 dans son débat vs. Croaaa au moins sur un point :

Le lecteur ne doit pas se dérober à ses responsabilités. Par contre je suis d'accord qu'il doit être responsable en même temps que les autres acteurs.
Il faut mieux acheter. Cela veut dire sélectionner plus. Mais sans mettre de côté les T1. Sinon, il est évident que seules les séries qui sont installées perdureront.

Arrêtons déjà d'acheter toutes ces éditions spéciales qui polluent le marché (je précise que j'aime être pollué de cette façon et que je suis concerné) et concentrons nous sur l'essentiel.

M**** à la fin. Si la solution à la crise, c'est de culpabiliser les lecteurs, moi aussi je dis "non, pas d'accord". Quand je choisis d'acheter une BD, qu'on ne vienne pas me mettre le poids de la responsabilité du marché sur les épaules. J'achète en fonction de mes goûts (qui sont, je pense, suffisamment variés) et de mes possibilités (qui varient aussi, et, les concernant : hélas !). Si je dois choisir entre plusieurs titres, j'hésiterai sur le dessin, sur le sujet, sur les dialogues, éventuellement sur le prix, et sur ce que je pense de tout ça. Si ça me plaît, je prendrai, sinon, je reposerai. Si ce que je prends est publié par Futuropolis, Manolosanctis, la Boîte à bulles ou l'Association, tant mieux pour eux. Si c'est publié par Dupuis, Dargaud, Casterman ou Delcourt, je n'en aurai aucun remords. Ce sera peut-être un T.1, peut-être un T.55, peut-être un one-shot, peut-être un tirage un peu spécial. Ou pas. Ce sera peut-être un titre rare découvert grâce à mon libraire (merci à lui) ou peut-être un best-seller qui pourrait très bien "se passer de moi" pour exister. Et je passerai peut-être, temporairement ou à jamais, à côté d'un titre qui m'aurait apporté beaucoup de satisfaction, qui sait ? Mais quoi qu'il en soit je refuse de jouer les lecteurs soit-disant "responsables" et d'acheter juste pour soutenir un éditeur Y quelque chose qui me plairait moins que ce que publie Z, ou de faire mes choix en fonction des possibles évolutions du marché.

Désolé pour ce petit coup de gueule au milieu d'un débat que je lis avec beaucoup d'intérêt, en particulier les interventions de messieurs les auteurs et les libraires, mais cela faisait quelques messages qui me semblaient partir dans une direction que je goûtais assez peu.

Je crois que Croaa fustigeait surtout les post qu'on voit a longueur de sujets sur des nouvelles séries, du genre "Ah ça a l'air super, avec tous ces avis positif ça donne vraiment envie, j'attendrais le T.2 pour l'acheter". Ce qui a le don de m'agacer, moi aussi.

[nexus4]

pas évident que je veuille te répondre, Nexus..
mais bon.
non, tout n'est pas bon, mais par contre, il ya un lectorat pour tout (plus ou moins..); je ne me vois pas du haut de ma culture décider de ce qui est légitime etg de ce qui ne l'est pas...vous appelez à un tri , et le tri se fait..selon des critères qui ne sont pas les votres, ni les miens, mais qui sont là, et il faut faire avec...et puis ces critères sont évolutifs, parce que une bd comme le Gout du chlore se serait fait jeter comme un malpropre il y a 20 ans...

Mince on est faché ? Allons bon...
Sans forcément faire un tri, peut être qu'il faudrait retarder certaines publications, remettre sur le métier son ouvrage. Il y a bcp de BD qui ne devraient jamais sortir en l'état. Ça c'est le rôle du directeur de collection, entre autre.

[stephane crety]

rho l'autre la provoc !

le suivis des albums ? là, on va radoter, je vais dire que les auteurs sont des pauvres minous, tu vas dire une connerie, du genre, tous des pleurnichards, etc..enfin, là, je passe.
le suivis est un problème crucial, voire le problème de la "surproduction"...les éditeurs n'ont pas adapté leur effectif à la croissance exponentielle des ouvrages publiés...que peut on reprocher à un directeur éditorial qui se doit de suivre 80 bd..?

[Martin Juneau]

Voila une semaine que je lis ou relis vos interventions avec l'alarme de Luc Brunschwig dont je le salue personnellement et c'est un intéressant sujet mais troublant que cette histoire de tirages. Pourquoi Urban n'a que 5 000 copies alors que d'autres avec une qualité qu'on connaît a droit à 250 000? Ça n'a pas de sens! Surtout qu'on peut voir l'effort qu'a mis Brunschwig et Ricci sur ce projet et méritent plus ce qu'ils recoivent. C'est vrai que certains éditeurs ont l'habitude de foutre en l'air les produits plus contemporains et différents pour les remplacer par des BD mainstream un jour ou l'autre. Et c'est aussi facile de blamer les scénaristes et les auteurs du gâchis au résultat final si les éditeurs mettent beaucoup de pression sur le dos de ceux qui les font vivre.

Chers auteurs français qui vivent de leur art, vous avez toute mon admiration. Vous faites de la BD comme un art véritable en nous offrant un contenu riche, varié et différent et de ne pas avoir peur d'être contrait quand vos ententes avec les éditeurs tournent mal. La nouvelle relève des artistes et bédéistes sont souvent incapables de reconnaître la critique, et plus souvent au Canada, on est souvent limité aux Tintin, Titeuf, Gaston, Astérix et compagnie. Comme chez vous, si il existe des BD d'auteur ici, c'est plus par les librairies spécialisées et non les magasins de grandes surfaces (Genre Archambault). Si tout le monde ne fait que de la BD mainstream pour égayer les jeunes et les fanatiques, on va se retrouver dans pas long à une culture dégénératrice, mais je vois par les reviews postés ici et la venue de certains auteurs ici que vous ne tombez pas dans ce panneau. Ceux qui vivent et défendent la BD comme profession et art sont ceux qu'on doit admirer en premier. Pas ceux qui publient des tonnes de titres par an.

[nexus4]

rho l'autre la provoc !

le suivis des albums ? là, on va radoter, je vais dire que les auteurs sont des pauvres minous, tu vas dire une connerie, du genre, tous des pleurnichards, etc..enfin, là, je passe.
le suivis est un problème crucial, voire le problème de la "surproduction"...les éditeurs n'ont pas adapté leur effectif à la croissance exponentielle des ouvrages publiés...que peut on reprocher à un directeur éditorial qui se doit de suivre 80 bd..?

Nan mais stéphane, on va pas se traîner comme un boulet une petite altercation estivale, on a mieux à faire, non ? Je vais même changer mon avatar en guise de calumet de la paix.

Bon sérieusement, si l'un des noeuds du pb est le dircol ou éqiuvalent, on peut en parler, non ?
Alors de ma fenêtre, je vois le dircol comme un directeur de recherche. C'est pas celui qui est à la pointe de son sujet, celui que se colte avec les algorithmes compréhensible par huit personnes au monde, c'est pas le mec qui aura le Nobel, non, c'est celui qui a la vista. Qui quand le premier coince est capable de dire "Tu devrais essayer dans cette direction" ou au contraire "Oui mais non, tu tournes en rond la".

Après il y a peut être les contraintes et les pression du métier, mais ca pourrait être le lieu pour en parler. 80 bd, c'est trop, à vue de nez.

[Q64]

Je rejoins assez Q64 dans son débat vs. Croaaa au moins sur un point :

Le lecteur ne doit pas se dérober à ses responsabilités. Par contre je suis d'accord qu'il doit être responsable en même temps que les autres acteurs.
Il faut mieux acheter. Cela veut dire sélectionner plus. Mais sans mettre de côté les T1. Sinon, il est évident que seules les séries qui sont installées perdureront.

Je ne débat pas contre ( vs ) Croaa , mais j'interviens en tant que lecteur ET consommateur sur des développements de lecteurs qui ne me paraissent pas opportuns et/ou auxquels je n'adhère pas

Là encore, " le lecteur ne doit pas se dérober à ses responsabilités "
Quelles responsabilités ?
J'achète des BD neuves chaque année, pour moi ou pour offrir
De moins en moins des neuves, et de moins en moins en moins des T1
Je ne me dérobe pas à de quelconques responsabilités

La situation de crise actuelle est de la responsabilité des éditeurs
Ce sont eux qui éditent la surabondance
Je ne vais pas éponger la mer avec une éponge

[stephane crety]

rho l'autre la provoc !

le suivis des albums ? là, on va radoter, je vais dire que les auteurs sont des pauvres minous, tu vas dire une connerie, du genre, tous des pleurnichards, etc..enfin, là, je passe.
le suivis est un problème crucial, voire le problème de la "surproduction"...les éditeurs n'ont pas adapté leur effectif à la croissance exponentielle des ouvrages publiés...que peut on reprocher à un directeur éditorial qui se doit de suivre 80 bd..?

Nan mais stéphane, on va pas se traîner comme un boulet une petite altercation estivale, on a mieux à faire, non ? Je vais même changer mon avatar en guise de calumet de la paix.

Bon sérieusement, si l'un des noeuds du pb est le dircol ou éqiuvalent, on peut en parler, non ?
Alors de ma fenêtre, je vois le dircol comme un directeur de recherche. C'est pas celui qui est à la pointe de son sujet, celui que se colte avec les algorithmes compréhensible par huit personnes au monde, c'est pas le mec qui aura le Nobel, non, c'est celui qui a la vista. Qui quand le premier coince est capable de dire "Tu devrais essayer dans cette direction" ou au contraire "Oui mais non, tu tournes en rond la".

Après il y a peut être les contraintes et les pression du métier, mais ca pourrait être le lieu pour en parler. 80 bd, c'est trop, à vue de nez.

non, tu as raison, c'est idiot, et on a passé l'age..moi, j'ai mangé une omelette fines herbes sèpes accompagnée d'un sauté de pomme et arrosée d'un petit gewurtztraminer...si ça , c'est pas un geste de paix !

le directeur éditorial est le compagnon de route, celui qui a un regard professionnel, un regard extérieur, qui conseille , accompagne, rassure, bouscule,etc...et cela , ça demande du temps..temps qu'ils n'ont plus. L'un de ceux que j'ai pu croiser me disait qu'en moyenne , il ne pouvait consacrer que 5 à 10 minutes par projet et par semaine.C'est une moyenne, elle ne recoupe pas toutes les réalités, mais c'est suffisement pertinent pour bien comprendre qu'un suivi "normal" est impossible..je vous rassure (ou pas), mes aventures US me permettent de dire que c'est un cas général...

[Croaa]

Je crois que Croaa fustigeait surtout les post qu'on voit a longueur de sujets sur des nouvelles séries, du genre "Ah ça a l'air super, avec tous ces avis positif ça donne vraiment envie, j'attendrais le T.2 pour l'acheter". Ce qui a le don de m'agacer, moi aussi.

Farpaitement !

Je ne débat pas contre ( vs ) Croaa , mais j'interviens en tant que lecteur ET consommateur sur des développements de lecteurs qui ne me paraissent pas opportuns et/ou auxquels je n'adhère pas

Là encore, " le lecteur ne doit pas se dérober à ses responsabilités "
Quelles responsabilités ?
J'achète des BD neuves chaque année, pour moi ou pour offrir
De moins en moins des neuves, et de moins en moins en moins des T1
Je ne me dérobe pas à de quelconques responsabilités

La situation de crise actuelle est de la responsabilité des éditeurs
Ce sont eux qui éditent la surabondance
Je ne vais pas éponger la mer avec une éponge

La surproduction est de la responsabilité des éditeurs. Et des auteurs mais franchement, peut-on en vouloir à des auteurs qui veulent vivre de leur art ou se lancer dans la bd ?

Les lecteurs ont leur part de responsabilité dans la crise qui touche la bd. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont les seuls responsables, bien sûr que non. mais quand un lecteur refuse de prendre le risque d'acheter un tome sous prétexte qu'il n'est pas ssuré à 100% de lire la suite, il participe au principe d'abandon des séries par manque de vente. Ca, que cela plaise ou non, c'est un fait indiscutable. Maintenant, l'histoire de la poule et l'oeuf sur qui a commencé, l'editeur ou le lecteur ? On s'en fout un peu. Les faits sont là.

Prendre ses responsabilités, ce n'est pas forcément acheter du tome 1. C'est accepter les conséquences de la modification de ses habitudes d'achat. Quand on décide de ne plus acheter de tome 1 il faut accepter de particper à l'arrêt potentiel de séries. Se voiler la face sur ce fait et reporter la faute sur les seuls éditeurs, ce n'est pas responsable. Maintenant, chacun est libre de ses actes et l'achat d'occasion est tout à fait respectable. Perso, je n'ai rien contre.

[Croaa]

Désolé pour ce petit coup de gueule au milieu d'un débat que je lis avec beaucoup d'intérêt, en particulier les interventions de messieurs les auteurs et les libraires, mais cela faisait quelques messages qui me semblaient partir dans une direction que je goûtais assez peu.

Il suffit de ne pas suivre des chemins qui n'existent pas. Relis mes propos et tu verras que ta colère n'a pas lieu d'être.

[luc Brunschwig]

Au temps ancien où je fusse moi-même directeur de collection, j'avais une douzaine de titres et donc une vingtaine d'auteurs à suivre... c'était avouons-le un privilège et un plaisir sans nom... d'apporter son regard, les quelques petites choses qu'on a apprise au fil des années (qui sont souvent incroyablement plus nombreuses qu'on ne l'imagine en travaillant sur ses propres projets), et d'en faire profiter d'autres histoires (non sans s'être glisser dans l'univers d'un autre pour le comprendre et découvrir comment le développer dans des directions pertinentes sans le dénaturer)...
Je passais souvent des demi-journées, voir des journées complètes à bosser avec les scénaristes par MSN... c'était, je vous le dis, un plaisir sans nom, que je regrette de ne plus vivre... au résultat critique, je crois que j'ai réussi l'exploit de mener à bien une trentaine d'albums et d'en avoir au moins une vingtaine qui ont reçu des éloges très méritées et les autres n'ont pas démérité non plus (pas mal de prix, aussi pour certains, voir même un article dans Télérama pour Face Cachée hahaha !). Le résultat des ventes par contre est franchement catastrophique... la plupart des titres se sont vendus entre 1.000 et 6.000 ex pour les plus victorieux... un bilan épouvantable... qui prouve bien qu'en effet, ce n'est pas la qualité qui fait la vente.
Au vue de ça, j'avais tendance à raser les murs à l'idée de recroiser la route des gens qui ont bossé sous ma direction (si je puis dire la chose comme ça)... en début d'année, cependant, je me suis retrouvé à une soirée Futuro où j'ai retrouvé 90% des auteurs avec lesquels j'avais collaboré... et j'ai reçu de leur part des témoignages très émouvants, m'assurant que notre travail commun restait l'un de leur meilleur souvenir ou un très très bon souvenir... en tous cas, aucun ne m'en voulait, mais tous désespérait de retrouver une collaboration aussi proche et créative avec un directeur de collection (je ne dis pas ça pour me vanter mais pour expliquer à quel point ça manque et à quel point on a parfois l'impression qu'un projet est accepté pour ne plus ensuite concerner l'éditeur).