C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[yannzeman]

Message précédent :

Personne n'a parlé d'achalandage.
Tu as juste affirmé que le journaliste mettait en avant, par snobisme, le Schuiten alors que dans toutes les librairies indépendantes il était moins vendu que T26 de la série.

Quand il écrit qu'il porte les ventes il met juste en avant le fait que pour un titre à part dans la série, dans le style et dans le programme de parution, ses ventes, 184 000, permettent de gonfler les chiffres de la BD.
Et ce n'est pas être orienté que de le dire.
Un B&M (sur les derniers tomes) c'est environ 250 000, donc effectivement c'est un bon score alors que le T26 de la série confirme sa baisse (197 000), que Largo Winch tombe sous les 100 000 et que les Indes Fourbes, succès critique et commercial, c'est 125 000.
Alors certes tu l'as écrit à loisir sur le sujet de l'album, ce n'est pas ta came, mais ça reste une super vente.
D'autant plus qu'il est franchement loin des canons de la série.

La baisse des ventes est générale ; pas de raison qu'un "B&M" n'y échappe. Et non seulement la baisse est légère, mais en plus, les ventes de ce tome 26 sont très supérieures (si j'ai bien compris) à celles du tome 25. Et ce tome 26 a été prépublié dans Ouest-France (journal le plus vendu en France), donc permettant à certains d'avoir déjà lu l'histoire avant sa parution en album.

Le journaliste aurait pu dire que 2 albums de "B&M" (au lieu d'un, habituellement) avait tiré les ventes vers le haut. N'insister que sur le Schuiten est dommage, selon moi.
Et un peu méprisant pour le "B&M 26", oui.

Le "schuiten", pour un Schuiten, c'est une super vente ; pour un "B&M", avec tout le battage médiatique, c'est une déception, je trouve.

[yannzeman]

Alors en gros : avant de penser aux soldeurs qui est un peu la solution ultime, l'éditeur qui se sépare du stock d'un titre (albums neufs) pour une raison x va en priorité écrire un courrier à ou aux auteurs pour leur proposer de racheter ses albums. Autour de 1 à 2 € par exemplaire. C'est dans les contrats. Quantité libre laissée à l'appréciation de l'auteur... Tout étant une question de place pour stocker ensuite.

Si l'auteur décline l'offre d'achat parce qu'il ne veut pas, ou ne peut pas les stocker, par exemple car ça prend de la place, ou bien qu'il n'a pas envie de se lancer dans des ventes à titre personnel, compliquées à gérer, transport (c'est surprenant mais beaucoup d'auteurs n'ont pas le permis et du coup, allant aux salons en train ne peuvent emmener du stock ainsi racheté) etc,, l'éditeur va proposer aux libraires au même prix... et ensuite si les libraires n'en veulent pas, aux soldeurs.

Là pour les soldeurs, on est sur du vrac et la totalité d'un stock, avec en gros cette fois un prix d'environ 0,15 €/album, et du coup dans ce cas on parle aussi des albums passés en retour, et pas uniquement du neuf...

Et sinon, pilon. Deux cas, le diffuseur peut pilonner sans frais, mais si c'est renvoyé à l'éditeur, c'est ce dernier s'il n'a finalement pas trouvé preneur qui assurera les frais de pilon, là aussi assez élevés.

Merci Erik.

Quand je parle de soldes, je parle des soldes comme pour le linge, les vêtements, l'électroménager, les articles de sport, etc... Une période règlementée qui marque la fin d'une saison et le commencement d'une autre.
Des soldes organisées par les magasins, qui veulent écouler leurs stocks, sans réexpédier la marchandise aux fournisseurs.
(j'ai acheté des chaussures de ski, récemment ; hors soldes, elles étaient vendu 230 € sur le site de Salomon, 150 € chez Decathlon (!), 120 € avant les soldes dans le rayon "fins de série" de ce même decathlon... et au final 100 € 3 jours plus tard pendant les soldes mais uniquement pour cette fin de série ; la même paire, avec une couleur différente était vendue en nouveautés à 150 €)

Peut-être que dans le monde de l'édition, ce n'est pas possible, parce que les contrats entre éditeurs et libraires sont différents ?

[Erik Arnoux]

Oui.

[marone222]

J'avais compris que depuis une dizaine d'années, la tendance était d'ajuster au plus près les tirages, quitte à relancer plusieurs tirages (tendance qui devrait être facilitée par la digitalisation du monde de l'édition). Ce n'est pas le cas ?

Avec la baisse des coûts de retirage/réimpressions, c'est un savant calcul (pari) entre coût de stockage et retours invendus d'un côté et de l'autre, réimpressions + ventes manquées.

Tout à fait. Et pour compliquer le calcul, on peut intégrer la nécessité de disposer d'un stock en prévision de la sortie de l' album suivant, qui peut se traduire par un sursaut des ventes du précédent

[Xavier Guilbert]

La baisse des ventes est générale ; pas de raison qu'un "B&M" n'y échappe. Et non seulement la baisse est légère, mais en plus, les ventes de ce tome 26 sont très supérieures (si j'ai bien compris) à celles du tome 25.

Non.
Le tome 26 étant le deuxième d'un diptyque, il est normal (et attendu) qu'il vende moins que le tome 25.
Et c'est d'ailleurs le cas. Voici ce que j'écrivais sur twitter (à dérouler ici), en commentant le top 50 des meilleures ventes 2019 en France:

En 2019, on a le t26 2e meilleure vente de l'année (197k) devant le B&M de Schuiten (184k) et le t25 en 7e position (93k, à rajouter aux 281k vendus en 2018). Une affaire qui roule. Bon, on peut chipoter en notant que le t25 a vendu 374k à date, et que le t26 à peine plus que la moitié, ce qui n'est pas forcément rassurant quant à la qualité perçue. Mais c'est du chipotage.

[Erik Arnoux]

J'avais compris que depuis une dizaine d'années, la tendance était d'ajuster au plus près les tirages, quitte à relancer plusieurs tirages (tendance qui devrait être facilitée par la digitalisation du monde de l'édition). Ce n'est pas le cas ?

C'est plus compliqué que ça.

Exemple personnel, un tome 3 qui sort. Un 3, c'est en général le moment d'asseoir une série. Et on est fin septembre, période cruciale avec des tas de sorties, or très vite remonte des points de ventes la demande, de plus en plus insistante au fil des dix premiers jours, de tomes 1 et de 2. Or l'éditeur qui en a quelques centaines en stock pense naïvement que ça suffira et n'a pas prévu le retirage pour ce cas de figure, "on aura le temps d'ajuster, Erik..." les commandes 1 et 2 en amont des libraires étant quasi nulles il est vrai (genre 250 par tome pour toute la France...) , quatre mois plus tôt lors du passage des commerciaux pour ces albums précis...

Las, les 1 et 2 en stocks sont absorbés en trois jours par le réseau et puis plus rien à envoyer, alors que les demandes continuent d'arriver, le 3 suscitant l'interêt en boutiques... Mais bon, c'est ultra logique, à part pour ceux qui ont déjà les deux premiers et poursuivent la série, tu ne vends pas de 3 à ceux qui découvrent, parce que si l'album attire, il faut avoir les deux premiers aussi pour commencer. Si on ne l'a pas en dispo, les acheteurs potentiels reposent ce joli 3 qui pourtant leur faisait de l'œil et c'est achat perdu, qui ne se fera pas ensuite plus tard vu l'avalanche de nouveautés. Ce qui est pris nest plus à prendre......

Au bout de trois semaines, mi octobre devant mon insistance en constatant le souci, remontant de plusieurs copains libraires, on lance une réimpression des 1 et 2... Enfin.

Sauf qu'entre la commande chez Lesaffre, l'impression, le séchage, la reliure, la livraison chez Hachette puis la dispo en boutiques, le temps s'écoule incompressible. Nos 1 et 2 sont bien arrivés mais fin... novembre, plus de deux mois après la sortie du 3, évidemment déjà plus d'actualité dans les nouveautés et relégué en un seul exemplaire dans les rayons, le reste étant déjà reparti en retours à l'envoyeur.

Donc cet argument du "à flux tendu" ne marche pas. Si tu n'as pas prévu de dispo au moment où, c'est fichu. L'impression de ces deux tomes est restée en grande partie en palettes, la demande s'étant évidemment tarie devant le retard de disponibilité... Voilà comment on rate une mise en place, tranquillement.

[Cooltrane]

Fronde des auteurs belges BD contre le CBBD

https://www.rtbf.be/auvio/detail_centre ... id=2593567

Je ne peux que constatez qu'à mes trois derniers passages dans la bâtiment, c'était pour la brasserie et réception dans le cadre du travail.

[xof 24]

Fronde des auteurs belges BD contre le CBBD

https://www.rtbf.be/auvio/detail_centre ... id=2593567

Je ne peux que constatez qu'à mes trois derniers passages dans la bâtiment, c'était pour la brasserie et réception dans le cadre du travail.

Pour ceux qui ne veulent/peuvent point se connecter...elle dit quoi en gros la fronde ????

[nexus4]

Angoulême : pour améliorer le sort des auteurs de BD Stéphane Beaujean, directeur artistique du festival, prône "la décroissance"

...et plein d'autres choses. Très longue et intéressante interview de Stéphane Beaujean :

https://www.francetvinfo.fr/culture/bd/ ... 01445.html

[Brian Addav]

Angoulême : pour améliorer le sort des auteurs de BD Stéphane Beaujean, directeur artistique du festival, prône "la décroissance"

...et plein d'autres choses. Très longue et intéressante interview de Stéphane Beaujean :

https://www.francetvinfo.fr/culture/bd/ ... 01445.html

Très intéressant.

Mais c'est dommage qu'il ne soit pas allé plus loin dans l'analyse du fameux système des retours et ce procédé de cavalerie. Car je suis sûr que plus d'un libraire rêveraient de se libérer de ce truc qui les tient un peu par les c.... en terme de liquidités...
Car si les libraires peuvent retourner les invendus, il ne faut pas oublier qu'ils doivent se les faire rembourser.
Si un libraire prend 1000ex de Trucmuche à 10€, il avance 10 000€. S'il n'en vend que la moitié, il peut récupérer sa mise mais ce n'est pas immédiat, et cela joue sur sa trésorerie. Et les éditeurs, la plupart du temps, ne remboursent pas en monnaie trébuchante, mais en autre livres, entraînant un système de cavalerie.



Et bonus, je me permets de copier-coller ici le commentaire que David Chauvel a écrit sur sa page Facebook "pro" :

Je ne peux que conseiller à tout le monde de lire cet entretien avec Stephane Beaujean, plein de bon sens et qui soulève de nombreux sujets dont il est, en effet, urgent de parler. Je me permettrai juste une nuance sur cette partie : "Presque 70 % des livres ne sont pas rentables. Ce sont les livres qui marchent qui financent les livres qui ne marchent pas. Ça veut dire que la fonction de mutualisation des revenus des éditeurs est déjà très importante, puisqu'on peut dire que 35% des livres font vivre 100 % des auteurs.". Cette manière de présenter les choses, qu'on lit partout, est parcellaire. En fait, si les livres rentables finançaient vraiment les livres qui ne le sont pas, on utiliserait les marges de bénéfices dégagées pour assurer aux autrices et auteurs de ces livres des conditions de réalisation décentes. Hors, ce n'est pas ce qui est fait, puisque comme je l'ai déjà expliqué à maintes reprises, le calcul que fait un éditeur pour décider de la somme d'à-valoir versée est basée sur les ventes probables et non sur les besoins vitaux de l'autrice et auteur durant sa réalisation. Donc les best-sellers, certes, épongent les pertes dans les bilans comptables, mais nourrissent surtout les bénéfices qui ne profitent absolument pas aux autrices et auteurs des livres "non rentables" (d'un strict point de vue comptable et je m'excuse pour l'utilisation de ce terme barbare dans un contexte de création), comme le prouvent les études sur leurs revenus. (et pour être parfaitement honnête, le mauvais traitement des auteurs est détaillé par l'interviewé dans la question suivante, mais je souhaitais redonner des précisions pour en finir avec cette idée rebattue de l'un qui finance l'autre et qui ne me semble pas exacte).

[chris24]

Pourquoi les auteurs auraient le privilège galant et maniéré d'avoir droit au féminin dans cette interview tandis que les éditeurs ne seraient qu'au masculin ? "Éditrice" est pourtant bien dans le dictionnaire et depuis longtemps. Donc si on veut aller jusqu'au bout de sa démarche : "éditrices et éditeurs". Je plaisante un peu mais ça fait un peu version humain contre système du coup alors que ce sont aussi des personnes qui éditent. C'est pas parce que c'est les salauds dans l'histoire qu'il faudrait masculiniser la chose, peut y avoir des salopes aussi dans le métier.

[HubIguane]

pour les soldes en librairie : il faut que le livre ai 2 ans de parution ET 6 mois de stock ! C'est pour ça qu'il y en a peu en librairie vendant du neuf (je ne parle pas des soldeurs qui rachètent effectivement des stocks aux éditeurs)

pour la facturation des retours aux éditeurs : oui, les libraires les payent à leur transporteur (indé ou directement lié aux distributeurs) et plus cher que le flux allé. C'est le distributeur qui va facturer à l'éditeur le traitement de son stock, le tri, etc....

Quand on vous dit que c'est le distributeur qui palpe le plus dans la chaîne du livre

[pabelbaba]

Beaujean parle à raison de l'absence totale de soutient marketing de la part des éditeurs et c'est vrai dans la plupart des cas. Cependant, on observe quand même qu'il doit il y avoir un désert de publicité dans la mesure où les quelques BD qui ont bénéficié d'un vrai soutien de la part de leur éditeur (je pense à Undertaker et Les Indes Fourbes) ont été des cartons.

A part le fameux tome de Titeuf, je n'ai pas le souvenir d'un plan marketing BD à grande échelle qui se soit planté. Du coup on se demande si les éditeurs veulent vraiment que leurs BD cartonnent.

[Anianka]

je ne sais pas si ça a été mis ici :
https://www.actuabd.com/Rapport-Racine- ... ale-eclate

en gros les auteurs qui pensaient cotiser pour la retraite depuis 40 ans en fait ne cotisaient pas, parce que l'informatique ne le permettait pas (bon dos l'informatique ...)

[Cooltrane]

Fronde des auteurs belges BD contre le CBBD

https://www.rtbf.be/auvio/detail_centre ... id=2593567

Je ne peux que constater qu'à mes trois derniers passages dans la bâtiment, c'était pour la brasserie et réception dans le cadre du travail.

Pour ceux qui ne veulent/peuvent point se connecter...elle dit quoi en gros la fronde ????

Oui désolé

En fait Schuiten, Peeters, Yslaire, Geluck et qqes autres se rebiffent contre le CBBD, qui a fait nommer une directice de la brasserie Horta du bâtiment au conseil d'administration.
En gros, ils (auteurs) disent que le CBBD est plus occupé à faire de l'évènementiel tournant autour de l'Horeca, que de faire des projets artistiques.


Je ne peux pas dire q'ils ont à 100% raison, car il y a au moins quatre ou 5 expos par an (la dernière que j'ai vue étant celle de Frank Pé), si pas plus... Est-ce suffisant? Sans doute pas, mais en faire plus voudrait dire diminuer la durée des expos programmées.

[Xavier Guilbert]

Beaujean parle à raison de l'absence totale de soutient marketing de la part des éditeurs et c'est vrai dans la plupart des cas. Cependant, on observe quand même qu'il doit il y avoir un désert de publicité dans la mesure où les quelques BD qui ont bénéficié d'un vrai soutien de la part de leur éditeur (je pense à Undertaker et Les Indes Fourbes) ont été des cartons.

A part le fameux tome de Titeuf, je n'ai pas le souvenir d'un plan marketing BD à grande échelle qui se soit planté. Du coup on se demande si les éditeurs veulent vraiment que leurs BD cartonnent.

Je me permets de citer ici le très intéressant thread du compte @sociobd sur twitter:

les éditeurs fournissent généralement une avance sur droit. C'est une somme, négociée lors de la signature du contrat, destinée à permettre à l’auteur de créer son livre. Cette somme, en tant qu’avance, est ensuite remboursée par l’auteur. C’est-à-dire que sur les X premiers exemplaires vendus, la part de l’auteur est reversée à l’éditeur, jusqu’à remboursement complet de l’à-valoir. Et, de fait, certains à-valoir ne sont jamais remboursés. Parce que le livre ne s’est pas assez vendu pour compenser ces avances. D’où l’argument de V. Montagne : en fait, l’auteur a touché une somme qui correspond à bien plus que 8% des ventes.
OK.
À partir de là, on fait quoi ?

1/ Déjà, on pourrait souligner le fait que cette confusion est surtout à l’origine des éditeurs.
En effet, V. Montagne prend pour acquis que droits d’auteurs = rémunération du travail d’auteur.
Sauf que non. Droit d’auteur = rémunération de l’exploitation du travail d’auteur.
L’avance sur droit est un système destiné à ne pas rémunérer le travail de création. L’auteur se paye lui-même. Avec son argent. Donc si l’éditeur ne parvient pas à se rembourser, c’est un pblm de diffusion = il n’a pas assez défendu le livre pour permettre ce remboursement. Il faut donc bien distinguer A/ le taux de droits d’auteur et B/ le niveau de ces avances. Sans cette distinction, on risque bien de fausser le débat. Et de dire des bêtises.

[pabelbaba]

Mais dans l'équation, il oublie le diffuseur, qui est souvent une émanation de l'éditeur et qu'il se fout de faire cartonner une BD, il faut qu'il vende un nombre de BD de l'éditeur, pas de l'auteur. Donc vendre 80 BD de A, 10 de B et 10 de C, c'est pareil que 10 de A, 10 de B, 10 de C, 10 de D, 10 de F, 10 de G, 10 de H, 10 de I et 10 de J.

La différence entre les deux pour l'éditeur, ce sont les avances sur droit qu'il doit davantage sortir pour le deuxième système, mais comme elles sont notoirement dérisoire, ça limite la casse, et surtout ça augmente les chances de carton qui sort de nulle part.

A vrai dire, ma théorie, c'est que les frais marketing ont diminué au profit de la sortie de davantage de titres, parce que l'éditeur augmente ses chances qu'un titre cartonne par bouche à oreille (coucou L'Homme qui n'aimait pas les armes à feu), tandis que sur la partie diffusion, il touche toujours la même chose. Et la diffusion, on l'a vu avec les bilans des gros éditeurs/diffuseurs, ça rapporte un max.

[yannzeman]

La baisse des ventes est générale ; pas de raison qu'un "B&M" n'y échappe. Et non seulement la baisse est légère, mais en plus, les ventes de ce tome 26 sont très supérieures (si j'ai bien compris) à celles du tome 25.

Non.
Le tome 26 étant le deuxième d'un diptyque, il est normal (et attendu) qu'il vende moins que le tome 25.
Et c'est d'ailleurs le cas. Voici ce que j'écrivais sur twitter (à dérouler ici), en commentant le top 50 des meilleures ventes 2019 en France:

En 2019, on a le t26 2e meilleure vente de l'année (197k) devant le B&M de Schuiten (184k) et le t25 en 7e position (93k, à rajouter aux 281k vendus en 2018). Une affaire qui roule. Bon, on peut chipoter en notant que le t25 a vendu 374k à date, et que le t26 à peine plus que la moitié, ce qui n'est pas forcément rassurant quant à la qualité perçue. Mais c'est du chipotage.

Merci pour la précision.
Mais alors, la série classique "B&M" continue de bien se vendre ; parce que 374 000 albums, même sur 2 ans, c'est plutôt pas mal !
Il faudra voir la carrière du tome 26 sur 2 ans aussi, avec un 2è tome meilleur que le 1er (me concernant).

[cronos59]

Il est intéressant de voir le propos de Chauvel, beaujean and co qui disent explicitement que les éditeurs paieront les auteurs en fonction du succès estimé de l'oeuvre. Si un éditeur ne vous paie pas c'est qu'il estime que ça ne vendra pas et que donc il ne vous defendra pas. Vous lui servirez juste à monopoliser les rayons.

[Anianka]

Il est intéressant de voir le propos de Chauvel, beaujean and co qui disent explicitement que les éditeurs paieront les auteurs en fonction du succès estimé de l'oeuvre. Si un éditeur ne vous paie pas c'est qu'il estime que ça ne vendra pas et que donc il ne vous defendra pas. Vous lui servirez juste à monopoliser les rayons.

deja s'il vous paie pas c'est qu'il fera aucune promotion sur la bd donc forcément ca ne se vendra paset donc que l'avance est le seul argent que vous toucherez.
les éditeurs sont pas con, ils prennent des risques minimum avec les avances sur droit.

[cronos59]

ils sont pilonnés parce qu'invendables quand ils reviennent de chez les libraires après avoir été transbahutés dans un sens puis dans l'autre dans des conditions parfois déplorables, réemballés souvent n'importe comment dans des cartons après avoir été manipulés sans soin dans les rayons. c'est à pleurer...

Je crois que vous n'avez pas idée de l'état dans lesquels ça revient. Pour ça il faut l'avoir vu de ses yeux. Détruits, dos esquintés, pages cornées, couv frottée etc, Les retours se font dans des conditions parfois invraisemblable et sans soin, et sont en plus facturés à l'éditeur au prix fort. Il faut trier chaque album pour voir s'il est possible de le remettre dans le reseau ou pas, une simple etiquette collée impossible a retirer sans traces, un prix marqué peut conduire à faire des piles première qualité, seconde qualité etc, pour finir par ceux irrémédiablement foutus. et c'est beaucoup de manutention.

Quand au pourcentage, oui, c'est énorme, mais c'est bien pour ca que selon la mise en place, on calcule le nombre à imprimer en le majorant.

J'en profite pour te remercier Erik de tes retours forts instructifs.

A l'heure du pdf les libraires sont en mesures de sélectionner avant réception un album en connaissance de cause, la vente ferme pourrait être une option intéressante afin de responsabiliser a nouveau la chaîne du livre.
Je me demande juste dans quelle mesure cela freinerait le flux des parutions ou plutôt a quel point cela fragiliserait la diversité.