C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[LeJoker]

Message précédent :

[yannzeman]

Je viens de lire cette info (qui date d'octobre dernier), donnée mine de rien sur un autre topic par un auteur sur une Bd vendue en Hollande :

C'est la version hollandaise qui est la moins belle, avec couverture brochée souple et d'un format un peu plus petit encore que la version classique, mais il est vrai qu'on est alors à 8.75€

Et pourtant, certains ici nous expliquent que le cout du souple ne serait pas très diférent du cartonné, et que pour cette raison, c'est inutile d'envisager son retour.

Purée, c'est presque 2 fois moins cher !

[Brian Addav]

Oh mais oui, mais pourquoi donc qu'on vend pas des bds souples en France, c'est comment qu'on y a pas pensé ou pas essayé depuis 40 ans hein ! ah la la !



Page 100, 220, 300, 400 du topic. Ou à peu près.

[Erik Arnoux]

Alors comme tu me reprends, je précise que c'est un achat de droits comme pour beaucoup de BD en Hollande et donc pas une création, ce qui revient bien moins cher à l'éditeur tiers qui se contente d'imprimer des albums conçus et payés par un autre, ensuite la qualité d'impression est assez médiocre et le format plus petit rogne même les pages.

Les Hollandais tirent en général 1500 à 2500 exemplaires comme ça, selon la notoriété de la série, et couplent souvent avec une version dite "luxe" à couv cartonnée, vendue elle autour de 14€ et d'un tirage de 500 ex.

Le prix coûtant d'un album cartonné est plus élevé en fabrication, mais demeure très bas dans l'absolu ramené au prix de ventes. Crois-moi, c'est pas sur ce poste qu'il faut chercher de différences, la distribution, le diffuseur prennent les deux tiers, la fabrication ensuite puis l'éditeur et enfin l'auteur étant dans le dernier tiers du prix.

[yannzeman]

Alors comme tu me reprends, je précise que c'est un achat de droits comme pour beaucoup de BD en Hollande et donc pas une création, ce qui revient bien moins cher à l'éditeur tiers qui se contente d'imprimer des albums conçus et payés par un autre, ensuite la qualité d'impression est assez médiocre et le format plus petit rogne même les pages.

Les Hollandais tirent en général 1500 à 2500 exemplaires comme ça, selon la notoriété de la série, et couplent souvent avec une version dite "luxe" à couv cartonnée, vendue elle autour de 14€ et d'un tirage de 500 ex.

Le prix coûtant d'un album cartonné est plus élevé en fabrication, mais demeure très bas dans l'absolu ramené au prix de ventes. Crois-moi, c'est pas sur ce poste qu'il faut chercher de différences, la distribution, le diffuseur prennent les deux tiers, la fabrication ensuite puis l'éditeur et enfin l'auteur étant dans le dernier tiers du prix.

Merci pour ces précisions.
Mais cela veut bien dire qu'une BD peut vraiment être vendue au prix que l'on veut.

D'abord, des Bd étrangères (type comics US ou manga, ou BD pas FB, je suppose que là, on est dans le cadre de l'achat de droits, non ?), sont vendues en France au prix des Bd FB, alors qu'elles coutent donc moins chères aux éditeurs.

Ensuite, les BD anciennes, déjà "amorties", sont donc un peu dans le même cas que les achats de droits, non ?
Pourquoi ne pas proposer une version souple, vendue moins chère ?
Il y a peut-être soit de l'avidité, soit une volonté de ne pas maintenir des classiques, pour imposer à la place des nouveautés.

Enfin, les hollandais proposent donc des versions cartonnées et des versions souples des MEMES ALBUMS, à des prix sacrément différents ? Tiens donc, je pensais que cela n'était pas possible, économiquement parlant...
(au dela de l'aspect achat de droits, cela démontre que c'est possible)

Bref, j'ai bien compris que les auteurs doivent vivre, mais je reste persuadé que ce choix stratégique du marché de niche à tirage limité et à prix élevé est une erreur, qui éloigne la BD de ses lecteurs potentiels.

Pas plus tard qu'aujourd'hui, j'ai découvert dans le Leclerc ou je fais mes courses , dans la partie du magasin dédiée à la culture et aux tél/TV/hifi, qu'un espace entier a été créé où on peut retrouver (entre autre) des livres d'occasions, dont des BD à un prix défiant toute concurrence.
Du "Boule et Bill" à 1,99 euros, des BD plus contemporaines à 4,99 euros.
Comme c'est tout nouveauté, il n'y a pour l'instant qu'un rayon (de plusieurs étages), mais l'espace permet d'en proposer plus, et je vais moi-même réfléchir à un refourguer les Bd dont je ne veux plus, sans m'embêter à les revendre moi-même sur Leboncoin.

Ce que le monde de l'édition ne cherche pas à récupérer, d'autres acteurs du marché le feront à travers le second marché de l'occasion. Comme dit, la nature a horreur du vide.

Et comme dit aussi, cela se fera sans les auteurs (qui ne perçoivent rien du second marché), alors qu'avec une politique visant une clientèle plus large à travers une politique des prix plus agressives sur le marché du neuf, cela pourrait permettre de redistribuer plus aux auteurs.

En me faisant l'avocat du diable, je dirai que le prix unique du livre a sclérosé un système ou, pour permettre aux libraires indépendants de survivre face aux grandes surfaces, on a empêché de démocratiser la BD, progressivement, à travers une stratégie du prix unique élevé. (Ca me navre de dire ça, d'autant plus que je n'achète mes BD qu'en librairie spécialisée BD)

Cela a permis de sauvegarder les libraires, mais cela n'a pas permis de rémunérer correctement les auteurs ; d'autant plus que le nombre des auteurs a explosé, parce que les éditeurs n'ont pas/plus fait leur travail.

Et ce n'est pas parce que le sujet a été déjà évoqué qu'il faut l'évacuer du revers de la main.
Parce que la situation ne s'est pas améliorée depuis, parce qu'il n'y a eu aucun changement alors qu'il en faudrait.

[ulys]

Oh mais oui, mais pourquoi donc qu'on vend pas des bds souples en France, c'est comment qu'on y a pas pensé ou pas essayé depuis 40 ans hein ! ah la la !



Page 100, 220, 300, 400 du topic. Ou à peu près.

Avec des vrais tentatives ?

[tzynn]

Des tentatives de bd à prix très doux ont existé jusqu'à récemment, notamment chez Librio. Les bds étaient en format plus petit, couverture souple, n&b, à 2€ pièce. Ca a fait un four complet. De même pour des brochés à une époque. Les acheteurs semblent accrochés au format cartonné. Sachant que les couts de fabrication brochés - cartonnés sont à peu près les mêmes, et qu'il n'y a pas assez de gens pour payer du broché, je comprends que les éditeurs gardent juste les cartonnés. Si en plus les gens sont globalement prêts à payer plus cher, pourquoi les éditeurs se priveraient'ils?

[ulys]

Librio ?
Ah
Merci d’avoir confirmé.

[Pouffy]

Avec des vrais tentatives ?

Il y en a eu un paquet... j'en ai encore dans ma bibliothèque et à chaque fois ça a été un four sauf pour : les mangas, les comics, les romans graphiques, les indépendants... mais pour le 46cc point de salut hors de la couverture rigide.

[Erik Arnoux]

les acheteurs sont plutôt réfractaires aux albums brochés et comme le dit tzynn, ce n'est pas au niveau du prix de revient qu'on aura une réponse tarifaire, la différence n'ayant que trop peu d'influence sur le prix coûtant à l'impression, lequel de toute façon est très difficile a déterminer. Parce que le volume de travail fourni par les majors en centaines de milliers d'exemplaires est tel qu'ils ont évidemment des conditions et des prix que tu n'as pas quand tu fais un album à tirage réduit en tant que graphiste indépendant. Purement indicatif, mais pour un 46 planches. 24x32 de + ou - 2000 exemplaires, on est sur une négociation entre 1,90 et 3 €/exemplaire, selon la qualité de papier, le façonnage, la reliure avec vernis sélectif ou pas.

[ulys]

Avec des vrais tentatives ?

Il y en a eu un paquet... j'en ai encore dans ma bibliothèque et à chaque fois ça a été un four sauf pour : les mangas, les comics, les romans graphiques, les indépendants... mais pour le 46cc point de salut hors de la couverture rigide.

Les pirates Dupuis : des tomes par ci par là mais pas de série complète.
Solo de Soleil juste des tomes 1.
Les trucs chez Futuro pas trop grand public.
Du Dupuis encore redécoupé dans tous les sens. Idem pas de série complète.
...
Qu’on tente du Légendaire (collection complète) du Boule & Bill (idem), du Schtroumpfs (idem) etcétéra et après on verra.

[Nirm]

Bref, j'ai bien compris que les auteurs doivent vivre, mais je reste persuadé que ce choix stratégique du marché de niche à tirage limité et à prix élevé est une erreur, qui éloigne la BD de ses lecteurs potentiels.

À te lire, le prix est fixé par les auteurs.
J'espère bien que tu as compris que ce n'était pas le cas et que ce soit le format que tu juges trop grand sans raison, la pagination qui ne te plaît que si c'est une série au long cours ou le prix, ces choix, que tu qualifies de stratégiques, sont effectués dans la grande majorité des cas et validé dans tous les cas, par les maisons d'édition.

Sauf que la crise, ils y ont trouvé une solution, ils inondent le marché, pour remplacer la marge sur 1 titre par plusieurs, sur plusieurs titres, tout en diminuant le risque en choisissant moins, en suivant peu, en payant des trads plutot que de la création, en multipliant les tirages "spéciaux limités mais pas vraiment", en jouant sur les avances et le seuil de rentabilité qu'ils fixent et en répercutant chaque hausse de chaque intermédiaire sur le prix final.

[toine74]

...
Qu’on tente du Légendaire (collection complète) du Boule & Bill (idem), du Schtroumpfs (idem) etcétéra et après on verra.

Inonder le marché d'éditions low-cost de titres patrimoniaux est-il vraiment le meilleur moyen de diminuer la surproduction ?

[ulys]

J’en sais rien. Mais on nous dit le souple ne marche pas. Qu’on essaye vraiment et on verra.

Pour la surproduction c’est autre chose.

[Erik Arnoux]

J'en profite pour rappeler que le prix d'un album est contractuellement du ressort de l'éditeur et de lui seul. C'est noir sur blanc sur les contrats, l'éditeur fixe le prix, le format, la collection et la date de sortie. Bien entendu, on peut en discuter avec lui, mais c'est une prérogative qui lui revient. Et le dernier mot aussi.

J'aimerais bien l'avis des libraires, mais il me semble que le souple est quasi invendable de nos jours, le lecteur n'en veut pas et l'éditeur ne va pas s'y risquer. Les Dupuis d'antan appartiennent au passé. Et comme auteur, je ne m'en plains pas. Cat les différents formats sont devenus bien plus nombreux offrant un éventail de choix, pagination, taille etc, le lecteur veut de beaux "objets", les auteurs aussi.

[Daenerys Stormborn]

Plutôt que de se demander pourquoi les éditeurs ne réintroduisent pas le broché, il faudrait aussi se demander pourquoi ils l'ont peu à peu abandonné dans les années 70/80 ? Abandon qui a par ailleurs précédé la numérotation de la majorité des albums de série sur la "tranche".

[toine74]

J’en sais rien. Mais on nous dit le souple ne marche pas. Qu’on essaye vraiment et on verra.

Pour la surproduction c’est autre chose.

Pour ce genre de titres, c'est plutôt l'inverse qui arrive : intégrales et/ou collections kiosques (qui doivent cartonner vus leurs multiplications) ont la cote et, pour les intégrales, souvent à bon prix + des dossiers intéressants en prime.

Pour ce qui est des nouveautés, vu les ventes des Légendaires, le prix n'est pas un frein pour les acheteurs. En souple à prix sympa, il y a les collections du genre BDKids qui cartonnent aussi pas mal. Honnêtement, je ne vois pas où est le problème à ce niveau du marché (titres jeunesses/populaires). Il existe une offre variée de qualité + les mangas. Là où ça coince plus, c'est l'étage d'en dessus, les titres ado/adulte (Largo, les machins Soleil, etc.) qui sont en GF sans réel besoin. Par contre, je vois mal Francq accepter de rogner ses droits en acceptant des albums brochés à 8 euros .

Pour rappel pour 10'000 exemplaires vendus à 15 euros, il faut 15'000 ventes à 10 pour générer le même CA (et droits). Sans compter le budget promo qu'il faudra développer pour vendre 50% d'albums en plus. Des fois, c'est chiant les math et la réalité .

[toine74]

Plutôt que de se demander pourquoi les éditeurs ne réintroduisent pas le broché, il faudrait aussi se demander pourquoi ils l'ont peu à peu abandonné dans les années 70/80 ? Abandon qui a par ailleurs précédé la numérotation de la majorité des albums de série sur la "tranche".

La numérotation sur le dos (pas la tranche) existait bien avant l'abandon des éditions brochées).

[ulys]

Les maths ne disent pas que ça ne marcherait pas, mais plutôt qu’on ne le souhaite pas.

[toine74]

Les maths ne disent pas que ça ne marcherait pas, mais plutôt qu’on ne le souhaite pas.

On ne fait pas du business sur des souhaits, mais avec des chiffres et les réalités du marché. Futuro, Paquet, Le Lombard, Dupuis et Dargaud (avant) ont essayé le broché, on voit ce qu'il en reste. Idem avec les BD poches.

[ulys]

On ne se comprend pas. C’est pas grave.