C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Bolt]

Message précédent :
Histoire de remettre une pièce dans la machine:

Climat délétère : l'insécurité sociale des artistes-auteurs

La crise sociale se prolonge du côté des artistes-auteurs. Alors que le pays est dans la rue pour dénoncer le projet de réforme du régime de retraite, s’ajoute pour les créateurs la question du régime de sécurité sociale. Dans un courrier adressé aux ministres de la Culture, Franck Riester, et des Solidarités et de la Santé, Agnès Buzyn, 12 syndicats et organisations d’artistes-auteurs tentent une nouvelle fois de se faire entendre.

[Sysy77]

Article du monde sur le plan "BD 2020" du gouvernement :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/12/19/le-succes-de-la-bande-dessinee-ne-profite-pas-aux-auteurs-qui-s-appauvrissent_6023475_3234.html

Les auteurs sont très dubitatifs, y compris sur le rapport Racine achevé mais non dévoilé...Hypothèse : car trop catastrophique ?

[nexus4]

Un billet de la Ligue des auteurs pro :

L’ÉDITION A DÉFINITIVEMENT DU MAL AVEC SES TRAVAILLEURS

l’Agessa, en charge de la sécurité sociale des auteurs, a mis fin à une dérive qui avait consisté pour les maisons d’édition à rémunérer de plus en plus de directeurs de collection en « droits d’auteur ». Face à cette décision, le SNE, Syndicat National de l’Édition, qui représente les grands groupes d’édition, fort d’un chiffre d’affaire de 2,5 milliards d’euros annuel, avait saisi le Conseil d’État pour faire casser cette décision. Mal lui en a pris, puisque la plus haute cour de justice administrative a confirmé la légitimité de ce rappel à l’ordre du Code du travail2.

.../...

Mais pourquoi les maisons d’édition s’étaient-elles crues autorisées à payer en droits d’auteur ce travail de directeur de collection ? La tribune du Monde nous dit qu’un « directeur de collection est un éditeur qui, par son goût personnel, donne aux livres qu’il sollicite auprès des auteurs contactés (aguerris ou débutants) une couleur particulière. » En quoi cette couleur particulière est-elle une contribution d’auteur ? N’est-ce pas le rôle même d’une maison d’édition de choisir des livres en fonction de ses goûts, de cette couleur particulière ?

https://ligue.auteurs.pro/2019/12/22/l- ... vailleurs/

[cronos59]

Article du monde sur le plan "BD 2020" du gouvernement :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/12/19/le-succes-de-la-bande-dessinee-ne-profite-pas-aux-auteurs-qui-s-appauvrissent_6023475_3234.html

Les auteurs sont très dubitatifs, y compris sur le rapport Racine achevé mais non dévoilé...Hypothèse : car trop catastrophique ?

Le rapport Racine devait être rendu le 15 novembre ce qui ne fait pas il y a si longtemps, on peut penser qu'ils attendent Angouleme et le lancement officiel de l"annee de la bd pour le dévoiler. J'imagine qu'ils vont réfléchir aussi aux propositions faites et leur faisabilité pour lancer un plan d'action.

D' ailleurs dans l'article relayé par Nexus il est dit que la ligue a proposé un statut professionnel à l'état, je serais curieux de voir ce qu'il implique. Eux même n'ont pas vraiment relayé leurs propositions, je me trompe?

[LeJoker]

Un billet de la Ligue des auteurs pro :

L’ÉDITION A DÉFINITIVEMENT DU MAL AVEC SES TRAVAILLEURS

l’Agessa, en charge de la sécurité sociale des auteurs, a mis fin à une dérive qui avait consisté pour les maisons d’édition à rémunérer de plus en plus de directeurs de collection en « droits d’auteur ». Face à cette décision, le SNE, Syndicat National de l’Édition, qui représente les grands groupes d’édition, fort d’un chiffre d’affaire de 2,5 milliards d’euros annuel, avait saisi le Conseil d’État pour faire casser cette décision. Mal lui en a pris, puisque la plus haute cour de justice administrative a confirmé la légitimité de ce rappel à l’ordre du Code du travail2.

.../...

Mais pourquoi les maisons d’édition s’étaient-elles crues autorisées à payer en droits d’auteur ce travail de directeur de collection ? La tribune du Monde nous dit qu’un « directeur de collection est un éditeur qui, par son goût personnel, donne aux livres qu’il sollicite auprès des auteurs contactés (aguerris ou débutants) une couleur particulière. » En quoi cette couleur particulière est-elle une contribution d’auteur ? N’est-ce pas le rôle même d’une maison d’édition de choisir des livres en fonction de ses goûts, de cette couleur particulière ?

https://ligue.auteurs.pro/2019/12/22/l- ... vailleurs/

Nan mais niveau connerie, on repousse les limites. cf la fin du lien posté par Nexus.
Pour des raisons de fiscalité, les maisons d'éditions ont violé le droit. Avec la complicité des directeurs et directrices de collection qui n'ont rien dit. Parce que c'est une fraude avec deux acteurs.
Et dernier paragraphe...

Aujourd’hui, les directeurs et directrices de collection qui ne sont pas auteurs sont donc dans un flou total : que va-t-il advenir de leurs contrats, qui sont, de fait, illégaux ? La responsabilité de cette insécurité juridique incombe à leurs employeurs. Il est indispensable que tous ceux qui travaillent exclusivement pour une maison d’édition puissent obtenir un contrat de travail de celle-ci. Il est indispensable que les autres, qui vont devenir indépendants, obtiennent une hausse de rémunération leur permettant de couvrir complètement celle de leurs cotisations sociales. Si ce n’était pas le cas, nous ne pouvons que leur conseiller de s’organiser collectivement. Ils nous trouveront à leurs côtés pour les défendre.

Résumé: le responsable de l'ubérisation (6eme paragraphe) devient...la pauvre victime qu'il faut défendre, alors que c'est bien par ces pratiques que la situation juridique et financière est catastrophique...

[cronos59]

Un ptit aperçu des mutations en cours du marché du livre, ou l'on apprend que l'ebook est en recul et que l'audiobook non soumis a la loi lang gagne du terrain: https://www.lesechos.fr/amp/1140250

Le livre a la demande prend lui aussi du terrain, investit aussi bien par l'édition traditionnelle que par l'auto edition: https://www.lesechos.fr/tech-medias/med ... om-1132316

[Pouffy]

Un ptit aperçu des mutations en cours du marché du livre, ou l'on apprend que l'ebook est en recul et que l'audiobook non soumis a la loi lang gagne du terrain: https://www.lesechos.fr/amp/1140250

J'adore ce genre d'article où le journaliste ne voit pas la poutre qu'il a dans l'oeil.

Pour le livre audio, j'ai pu constater à la fois le progrès ces 10 dernières années mais surtout la prise de pouvoir d'Audible qui a tué toute la concurrence... et qui fonctionne avec une formule d'abonnement.

[cronos59]

J'adore ce genre d'article où le journaliste ne voit pas la poutre qu'il a dans l'oeil..

Quelle poutre? La journaliste décrit les mutations sans prendre parti.

[yannzeman]

Un billet de la Ligue des auteurs pro :

L’ÉDITION A DÉFINITIVEMENT DU MAL AVEC SES TRAVAILLEURS

l’Agessa, en charge de la sécurité sociale des auteurs, a mis fin à une dérive qui avait consisté pour les maisons d’édition à rémunérer de plus en plus de directeurs de collection en « droits d’auteur ». Face à cette décision, le SNE, Syndicat National de l’Édition, qui représente les grands groupes d’édition, fort d’un chiffre d’affaire de 2,5 milliards d’euros annuel, avait saisi le Conseil d’État pour faire casser cette décision. Mal lui en a pris, puisque la plus haute cour de justice administrative a confirmé la légitimité de ce rappel à l’ordre du Code du travail2.

.../...

Mais pourquoi les maisons d’édition s’étaient-elles crues autorisées à payer en droits d’auteur ce travail de directeur de collection ? La tribune du Monde nous dit qu’un « directeur de collection est un éditeur qui, par son goût personnel, donne aux livres qu’il sollicite auprès des auteurs contactés (aguerris ou débutants) une couleur particulière. » En quoi cette couleur particulière est-elle une contribution d’auteur ? N’est-ce pas le rôle même d’une maison d’édition de choisir des livres en fonction de ses goûts, de cette couleur particulière ?

https://ligue.auteurs.pro/2019/12/22/l- ... vailleurs/

Nan mais niveau connerie, on repousse les limites. cf la fin du lien posté par Nexus.
Pour des raisons de fiscalité, les maisons d'éditions ont violé le droit. Avec la complicité des directeurs et directrices de collection qui n'ont rien dit. Parce que c'est une fraude avec deux acteurs.

Est-ce que les directeurs de collection ont eu le choix ?
Est-ce qu'ils étaient libre de décider d'accepter cette rémunération en droits d'auteur, maitrisant bien les enjeux et les risques ?

Je suis persuadé que les vrais "uber"-exploités ne réalisent pas qu'à long terme, leur situation est catastrophique et préjudiciable pour l'ensemble des travailleurs (par le mauvais exemple qu'il donne aux entrepreneurs voyous qui pourraient s'en inspirer dans leur entreprise).


Et dernier paragraphe...

Aujourd’hui, les directeurs et directrices de collection qui ne sont pas auteurs sont donc dans un flou total : que va-t-il advenir de leurs contrats, qui sont, de fait, illégaux ? La responsabilité de cette insécurité juridique incombe à leurs employeurs. Il est indispensable que tous ceux qui travaillent exclusivement pour une maison d’édition puissent obtenir un contrat de travail de celle-ci. Il est indispensable que les autres, qui vont devenir indépendants, obtiennent une hausse de rémunération leur permettant de couvrir complètement celle de leurs cotisations sociales. Si ce n’était pas le cas, nous ne pouvons que leur conseiller de s’organiser collectivement. Ils nous trouveront à leurs côtés pour les défendre.

Résumé: le responsable de l'ubérisation (6eme paragraphe) devient...la pauvre victime qu'il faut défendre, alors que c'est bien par ces pratiques que la situation juridique et financière est catastrophique...

Le responsable de cette pratique illégale (puisque retoquée par le juge), c'est la maison d'édition, à travers les directeurs financiers qui ont du mettre en avant le potentiel économique de la fraude fiscale aux décideurs ; le directeur de collection, lui, c'était peut-être "marche ou crève", "tu signes ou tu dégages" ?
L'attrait d'une rémunération peut-être plus importante que le salariat, mais sans mesurer le risque de se faire débarquer du jour au lendemain, sans protection sociale ?

[cronos59]

Un directeur de collection aujourd'hui dans une grande maison, ça suit entre 50 et 100 projets par an non? Si les ventes moyennes sont à 5000, tu multiplies par 50, ça fait 250000 ventes, si on te file 1% dessus sur des bd à 10 balles t'es a 25k/an ça va. Si ils sont si mal en point les directeurs de collection, pourquoi ils l'ouvrent pas? Ils ont eu l'opportunité en restant anonyme via les recensements des états généraux, ils ont possibilité de s'exprimer via les réseaux etc...

Cela serait étonnant qu'ils ne s'expriment pas par manque de couilles. Quand on a une mauvaise situation a priori on se fout un peu de la perdre.

[LeJoker]

Je mets le lien de la décision complète.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do;jsessionid=A1B018C656C91538E218D0ECDE6C5B42.tplgfr27s_1?oldAction=rechExpJuriAdmin&idTexte=CETATEXT000039293344&fastReqId=653163550&fastPos=637

Mea culpa.
On découvre que l'article raconte de la merde. Mon post initial de réaction est à effacer.

Version de la Ligue des auteurs:
les méchanst zéditeurs ont voulu truander le système fiscal.

Version réelle:
les éditeurs ont accordé aux directeurs de collection un statut qui leur était permis d'accorder en application d'une première version du droit applicable, version qui a été clarifiée par l'autorité compétente (AGESSA) à partir de Mai 2017.

Conclusion:
le site de la ligue des auteurs qui veut abattre de l'éditeur prétend que ces derniers ont volontairement mené une politique salariale illégale. La réalité indique qu'ils ont simplement voulu défendre une situation initialement légale qui a été modifiée visiblement dans un sens qui leur est moins profitable.

Leçon: comme disait mon prof' en droit des contrats, "le plus solide, c'est l'arrêt, pas tout ce qui est brodé autour". J'ai oublié la leçon une minute. Payé cash.
Nexus a sa part de responsabilité, en étant le diffuseur de cette fake news biaisée aussi. Que ce soit bien clair.

[cronos59]

Si tu lis bien, la ligue parle de dérives, pas d'infractions, t'es juste parti en live tout seul...

[LeJoker]

Si tu lis bien, la ligue parle de dérives, pas d'infractions, t'es juste parti en live tout seul...

Bon allez l'analphabète, je t'offre un tour gratuit au pays des lettres françaises.

Il n'y a pas à parler de "dérive" quand une personne s'est contentée d'appliquer ce qui lui était permis d'appliquer.

La bac à sable c'est à droite à la sortie du manège.

[Pouffy]

J'adore ce genre d'article où le journaliste ne voit pas la poutre qu'il a dans l'oeil..

Quelle poutre? La journaliste décrit les mutations sans prendre parti.

L'analyse des volumes de vente d'ebooks n'a aucun intérêt sans prise en compte du piratage.

[cronos59]

Joker je ne vais pas réagir devant tant d'intelligence.

Pour revenir au sujet, Fred Blanchard était intervenu en 2013 sur le forum Café Salé pour parler de son métier aux commandes du Label Serie B, voilà ce qu'il écrivait alors:

: Ça va peut-être te surprendre mais je ne suis pas salarié par Delcourt, je travaille pour lui en freelance. Je suis payé en droits d'auteur (pris sur la part de l'éditeur) sur les ventes des albums publiés sous ma responsabilité. Si un album marche, je touche des droits sur les ventes. Si un album ne se vend pas j'en suis au même point que les auteurs, je ne touche pas de droits. 
Je ne suis pas seul dans mon cas. Certains éditeurs externes tels David Chauvel ou Lewis Trondheim sont aussi payés suivant ce principe.[...] Un directeur de collection est payé dans une fourchette comprise entre 1 et 2% du prix d'un album. Les 2% sont un horizon indépassable, au-delà de ce pourcentage la position ne serait pas tenable pour la maison d'édition.

Il stipule aussi dans l'une de ses interventions que les éditeurs internes gèrent environ 80 albums/an la ou lui tourne à 20 ou 25, il dit alors bien gagner sa vie, pour être un peu plus actuel il a écrit un post sur facebook y'a 2 jours de ça relatant son bilan 2019:

Petit bilan de fin d'année 2019
26 albums en tant que directeur de collection, 3 albums en tant que concept designer, un roman graphique (enfin bouclé après trois ans passés dessus, sortie prévue pour début Mars 2020), un dessin journalier sur Instagram durant toute l'année...
Ça a encore été une année riche en émotions et en travail acharné... Un grand merci aux auteurs qui m'ont encore une fois fait confiance, aux équipes des divers éditeurs avec qui j'ai la joie de travailler, aux libraires et enfin, last but not least, aux lecteurs !

En résumé il n'a pas l'air malheureux.

[Xavier Guilbert]

Version de la Ligue des auteurs:
les méchanst zéditeurs ont voulu truander le système fiscal.

Version réelle:
les éditeurs ont accordé aux directeurs de collection un statut qui leur était permis d'accorder en application d'une première version du droit applicable, version qui a été clarifiée par l'autorité compétente (AGESSA) à partir de Mai 2017.

Conclusion:
le site de la ligue des auteurs qui veut abattre de l'éditeur prétend que ces derniers ont volontairement mené une politique salariale illégale. La réalité indique qu'ils ont simplement voulu défendre une situation initialement légale qui a été modifiée visiblement dans un sens qui leur est moins profitable.

Lecture joyeusement orientée, partant probablement du principe que personne n'irait se fader les tournures tarabiscotées de la décision de justice.
Par exemple, il est dit explicitement (c'est la partie qui compte): "En les interprétant comme ne régissant pas en principe l'activité de directeur de collection et comme devant conduire, dans le cas où celle-ci comporterait une activité d'auteur, à distinguer, notamment lors de la conclusion du contrat, l'activité salariée ou indépendante de directeur de collection de l'activité d'auteur, pouvant seule donner lieu à une rémunération en droits d'auteur et aux charges sociales qui y sont attachées, les ministres intéressés et l'AGESSA se sont bornés à interpréter les articles L. 382-1 et R. 382-2 du code de la sécurité sociale, sans en méconnaître le sens et la portée ni y ajouter aucune règle nouvelle."

En gros: il y avait la possibilité de considérer un directeur de collection comme un co-auteur d'une oeuvre du fait de sa participation conséquente, les éditeurs se sont dit que c'était une bonne affaire niveau charges, et hop, la plupart de leurs directeurs de collection sont devenus des co-auteurs systématiques alors qu'ils supervisaient une cinquantaine de bouquins par an. Suite à quoi l'AGESSA leur a répondu que bon, fallait pas se foutre de leur gueule et que ça se voyait un peu, et que si ça se passait comme ça on arrêtait d'être sympa. Et ensuite, le SNE est allé faire sa pleureuse, parce que ouin-ouin, on peut vraiment plus rien faire.

[mome]

Edit

[icecool]

Article du jour...

https://www.actualitte.com/article/bd-m ... rHLNK35W3s

[LeJoker]

...

[mome]

Edit

[LeJoker]