C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[LeJoker]

Message précédent :

Le plus triste, c'est que ce sont souvent les auteurs les plus originaux et talentueux qui jettent l'éponge

C'est clair. Quand on pense qu'on se tape des BD commises par des gens merdiques sans talents qui font dans l'industriel fade, en vrac Franquin Goscinny, Hergé, Hubinon, Charlier, Van Hamme, Francq, Peeters, Quino ou encore Watterson, il y a de quoi désespérer.

Je pense donc que toutes tes idées sont bonnes. Un numérus clausus, pour sélectionner non pas sur le talent mais sur le nombre, idée lumineuse. Puis aussi une clause réservant un pourcentage de ce numerus clausus aux SEULS auteurs nationaux.

Tout cela est dit bien sûr sans provocation aucune. J'avais seulement l'envie de me plonger le temps d'un post dans la cristalline source de la connerie pure.

[zourbi le grec]

En matière de connerie pure, tu as l'air d'en connaitre un rayon donc je le prends pour un compliment

[Pouffy]

ou que la majorité de ceux-ci acceptent de ne pas uniquement en vivre.

Si on prend le parallèle avec la musique, il y a une poignée de musiciens pro qui en vivent bien... énormément de pro qui s'en sortent à peine et encore plus d'amateurs qui s'en tirent beaucoup mieux. Cette population d'amateurs est beaucoup plus faible dans le monde de la BD.

Le plus triste, c'est que ce sont souvent les auteurs les plus originaux et talentueux qui jettent l'éponge

Mouai... je n'irais pas jusque là. Le fait de devoir en vivre freine très souvent l'originalité... ensuite le lien originalité / talent je ne me permettrais pas la comparaison.

Donc oui, il y a ceux qui font les blagues de totos en BDs ou le guide du célibataire ou l'album sur Bigard... et oui c'est clairement pour bouffer et ça n'a rien à voir avec une démarche artistique. Pour mon parallèle avec les musiciens pro, beaucoup ne s'en sortent pas avec leurs projets et sont toujours obligé de faire du baluche pour manger.

Toujours pour faire un parallèle, le lectorat BDs gagne bien mieux sa vie que les auteurs qu'ils admirent... tout comme les musiciens amateurs gagnent mieux leur vie que bon nombre de musiciens pro. D'où le développement des BDs plus cher et de collection... et les instruments de musiques à pas de prix pour les amateurs que bon nombre de pro n'utilisent pas.

[cronos59]

Tiens je suis étonné que personne parle du phénomène Tubonia sur le forum, pourtant le 1er tome a fait 520000€ sur ulule et le 2ème vient de finir a 280000€. J'ai cru comprendre que certain des auteurs gravitaient du côté de la fachosphere, c'est pour ça ?

Meme si ils ont divisé par 2 sur le 2eme tome ça reste un coup commercial plutôt pas mal joué, y'a probablement des leçons à en tirer sur la communication et le marketing 2.0, en terme de produits dérivés et d'innovation aussi, la dessus les éditeurs tradis sont un peu à la ramasse.

[zourbi le grec]

Toujours pour faire un parallèle, le lectorat BDs gagne bien mieux sa vie que les auteurs qu'ils admirent... tout comme les musiciens amateurs gagnent mieux leur vie que bon nombre de musiciens pro. D'où le développement des BDs plus cher et de collection... et les instruments de musiques à pas de prix pour les amateurs que bon nombre de pro n'utilisent pas.

Cela a toujours été le cas, les métiers artistiques payent moins que la plupart des métiers moins épanouissants, à l'exception de la toute petite minorité qui réussit bien sûr.
Le parallèle avec la musique me semble pas tout à fait juste. Un bon musicien pro pas très connu peut s'en sortir correctement avec ses droits de diffusion et les concerts destinés à un petit public de fidèles , ce qui ne me semble pas le cas des auteurs de bd qui doivent toucher un plus large public pour s'en sortir

[LeJoker]

Tiens je suis étonné que personne parle du phénomène Tubonia sur le forum, pourtant le 1er tome a fait 520000€ sur ulule et le 2ème vient de finir a 280000€. J'ai cru comprendre que certain des auteurs gravitaient du côté de la fachosphere, c'est pour ça ?

Meme si ils ont divisé par 2 sur le 2eme tome ça reste un coup commercial plutôt pas mal joué, y'a probablement des leçons à en tirer sur la communication et le marketing 2.0, en terme de produits dérivés et d'innovation aussi, la dessus les éditeurs tradis sont un peu à la ramasse.

Té fou ou kwa ?

Le but du jeu étant de dire que le monde de la BD est en crise et que la seule solution est le parapluie d'argent public en mode piscine à la picsou (on remarquera qu'une banque sauvée relève du scandaleux cadeau fait au capitalisme financier, tandis que le sauvetage dans les mêmes conditions d'auteurs sans aucune limite ni aucun critère relèverait quant à lui de la politique bienfaisante et protectrice), ce serait contre-productif que de signaler la réussite de certains auteurs.

[chris24]

La technologie existe déjà depuis des années (je l'ai vu dans des reportages, montrant un écran ultra-fin et souple, de la taille d'un journal papier type presse quotidienne), alors si ça ne sort pas encore, c'est sans doute parce que le stockage ou la durée de la batterie posent problème. A moins que ce ne soit la fiabilité de la technologie, ou son prix encore exorbitant.

Tu ne crois pas si bien dire, je me souviens très bien de premiers essais réalisés dans une revue il y a de ça 30 ans je dirais ! J'étais féru de revues hi-fi-vidéo à l'époque...

[Pouffy]

Le parallèle avec la musique me semble pas tout à fait juste. Un bon musicien pro pas très connu peut s'en sortir correctement avec ses droits de diffusion et les concerts destinés à un petit public de fidèles , ce qui ne me semble pas le cas des auteurs de bd qui doivent toucher un plus large public pour s'en sortir

Je pense que tu es très loin de la réalité... les droits diffusion supposent d'être diffusé... ce qui représente une infime parte des musiciens. Pour les concerts... là encore difficile de rentabiliser un concert à moins de 150 spectateurs et la majorité tourne à moins que ça.

On en arrive aux plans B : merch, musiciens de cession sponsorisés, mécénat... etc...

[klorophylle 34]

Quand tu arrive à tourner à quasi 2500 sortie à l'année vous vous étonnez d'une crise sachant que le potentiel lecteur ne cesse de faiblir avec les la modernité qui attirent les jeunes vers la technologie, vers l'inutile et non vers l'achat d'une bd à 11 euros.
Trop de sorties donc on rentre dans le stéréotype de la loi de la jungle, les plus faibles, les plus discrets, les moins à la mode ( car ne nous mentons pas la bd est également devenue un phénomène de mode, on décide que lui est un génie même si il pond de la merde au kg, il suffit de voir les dernières années d’Angoulême) meurent et n'en vivront pas.
Non le cycle est juste normal.

[Pouffy]

la modernité qui attirent les jeunes vers la technologie, vers l'inutile et non vers l'achat d'une bd à 11 euros.

L'inutile ne consiste t'il pas justement en l’achat d'une BD.

même si il pond de la merde au kg, il suffit de voir les dernières années d’Angoulême

Des noms, des noms, des noms....

[dod]

Tiens je suis étonné ...
Té fou ou kwa ?

Le but du jeu étant de dire que le monde de la BD est en crise et que la seule solution est le parapluie d'argent public en mode piscine à la picsou (on remarquera qu'une banque sauvée relève du scandaleux cadeau fait au capitalisme financier, tandis que le sauvetage dans les mêmes conditions d'auteurs sans aucune limite ni aucun critère relèverait quant à lui de la politique bienfaisante et protectrice), ce serait contre-productif que de signaler la réussite de certains auteurs.

[klorophylle 34]

la modernité qui attirent les jeunes vers la technologie, vers l'inutile et non vers l'achat d'une bd à 11 euros.

L'inutile ne consiste t'il pas justement en l’achat d'une BD.

même si il pond de la merde au kg, il suffit de voir les dernières années d’Angoulême

Des noms, des noms, des noms....

Le but n'est pas de dénigrer, juste de constater, je prend en exemple le scandale des dessinatrices qui ne recevait jamais de prix et comme par pur hasard elles sont désormais légions dans les nominés, pas que je pense que certaines n'ont pas de talents, mais nominés des gens juste pour ne pas trop indisposer l'opinion bof.
Si une bd est mauvaise elle le restera, si maintenant on commence à imposer des quotas quelque soit le niveau juste pour faire genre.

[cronos59]

Ptet que ces dernières années les femmes ont juste déjouer un complot visant à la suprématie masculiniste, tu sais pas.

Plus sérieusement la bd Girly est une tendance réelle, y'a des autrices qui vendent par paquet alors pourquoi pas les représenter un peu plus dans les festivités annuelles, de toute façon tout ça n'est que strass et paillettes.

[LeJoker]

Après, il faut faire ce qui se vend. ça n'interdit pas ensuite d'avoir une surface financière suffisante et une réputation pour mener des projets plus confidentiels.

Si le girly marche, très bien.

Après, j'ai deux questions:
-le girly est-il aussi produit par des hommes ? Si des humains zoologues peuvent décrire la vie des girafes ou du puceron, pourquoi ne pas imaginer un homme dessinant la vie des femmes ?
- quel est le public du girly ? Le girly parle au girly seulement, ou ça parle aussi à un lectorat masculin ?

[Nirm]

Le but n'est pas de dénigrer, juste de constater, je prend en exemple le scandale des dessinatrices qui ne recevait jamais de prix et comme par pur hasard elles sont désormais légions dans les nominés, pas que je pense que certaines n'ont pas de talents, mais nominés des gens juste pour ne pas trop indisposer l'opinion bof.
Si une bd est mauvaise elle le restera, si maintenant on commence à imposer des quotas quelque soit le niveau juste pour faire genre.

Juste pour savoir de quoi tu parles...
Il s'agit du fait que la liste pour le Grand Prix 2016 comportait 30 noms sans aucune femme, ce qui a fait réagir pas mal de gens. Autrices et auteurs, dont certains (Sattouf, Davodeau, Burns, Clowes par exemple) ont demandé à être retiré de cette liste.
Les femmes qui ont été mise sur cette liste ne sont pas dupes et ont refusé à leur tour (Aurélie Neyret, Chloé Cruchaudet, Julie Rocheleau)... d'où une nouvelle liste plus longue.
Ce n'est pas tout à fait ce que tu expliques.
Les titres créés par des femmes sont régulièrement cités, pour le Grand Prix c'était rarement le cas.

Et vu le raccourci "BD faite par des femmes = BD girly", y'a encore du boulot.

[Pouffy]

Les titres créés par des femmes sont régulièrement cités, pour le Grand Prix c'était rarement le cas.

Parce que le grand prix couronnait une carrière et que les femmes sont arrivés tardivement sur ce média.

[Nirm]

Oui, ou parce que le prix a été décerné à un moment par les lauréats précédents, et comme chacun sait, lisent tous de la BDde tous les pays et ne pensent pas à leurs potes.
Ou parce que la BD faite par des femmes c'est de la BD Girly
Ou parce que ça ne couronne (pourquoi utiliser l'imparfait ?) l'influence, l'impact d'une œuvre autant qu'une carrière, que c'est aussi une histoire de timing (certains grands auteurs ne l'auront jamais, c'est aussi aberrant)
De bonnes raisons, on en a toujours, des explications a posteriori aussi.
Je ne dis pas qu'une femme a été flouée, je dis juste que le seul scandale c'était que dans une société qui évolue, dans un art qui s'ouvre de plus en plus, ne pas voir de femmes dans une liste de 30 (pas de 10 ou de 5, de 30...) et que ça ne choque personne c'était abusé.
Aujourd'hui, il n'y a pas de compensation ou de quotas, c'est ridicule de le penser.

[cronos59]

Mais quand le directeur artistique rdu festival révèle la femme la plus susceptible d'avoir le grand prix dans le classement électoral un an avant l'élection et que cette femme gagne, ce n'est pas une forme de compensation?

[Nirm]

Je ne sais pas de quoi tu parles, pour moi, le directeur annonce toujours les finalistes avant le vote.
Si c'est pour dire que Stéphane Beaujean a parlé de Takahashi en janvier 2018, j'aime à penser que les auteurs qui votent (pas tous donc, il y a une condition de publication dans l'année), ne sont pas au service d'une présumée consigne.
D'autres aimeront à penser que si une femme gagne c'est forcément par compensation.

Pour rappel, le grand prix 2016, année de cette polémique, c'est Hermann.
En 2017 c'est Cosey.
2018, Corben.
2019, Takahashi.
Il y a les faits et les croyances.

[Thierry_2]

https://www.actuabd.com/BayDay-la-plateforme-qui-s-apprete-a-revolutionner-le-monde-de-la-BD

une nouvelle initiative sur la question

[Keorl]

Tiens je suis étonné que personne parle du phénomène Tubonia sur le forum, pourtant le 1er tome a fait 520000€ sur ulule et le 2ème vient de finir a 280000€. J'ai cru comprendre que certain des auteurs gravitaient du côté de la fachosphere, c'est pour ça ?

Meme si ils ont divisé par 2 sur le 2eme tome ça reste un coup commercial plutôt pas mal joué, y'a probablement des leçons à en tirer sur la communication et le marketing 2.0, en terme de produits dérivés et d'innovation aussi, la dessus les éditeurs tradis sont un peu à la ramasse.

Pas pu passer à côté car certains youtubeurs que je suis en ont parlé et/ou sont dedans. Mais je n'ai même pas cherché à me procurer un exemplaire ou à participer au financement.
D'une part, il y a effectivement le soucis du choix des participants, qui incluent des gens qui font du très bon contenu et d'autres à qui je ne veux pas risquer de verser un demi centime (par exemple caljbeut, dont j'avais apprécié la chaîne à une époque jusqu'à ce que d'un coup ça devienne très, très, très bas de plafond).
D'autre part parce que j'ai de gros doutes sur la BD en tant que telle. Le concept de base, c'est qu'elle inclut des personnages qui font référence à des youtubeurs et au monde de youtube. C'est ce qui est mis en avant, bien avant tout le reste (dessin, scénar ?) ... On se demande s'il y a autre chose qu'une agrégation de références, si la BD en elle même vaut le coup indépendamment des dites références. D'ailleurs pour ce tome 2, la liste des youtubeurs qui ont une personnage (sans même parler des contributeurs qui peuvent en avoir un) est longue comme le bras (et encore, même en écrivant petit je ne suis pas sûr que ça rentre sur le mien) ... quelles sont les chances de faire une BD qui se tient quand on part avec la contrainte de faire vivre autant de personnages ?