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C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede yannzeman » 10/12/2019 16:05

Message précédent :
Je m'étonne, à l'heure où Macron veut imposer un statut des retraites unique pour tout le monde, que les intermittents du spectacle ne soient pas plus mobilisés que cela.

Leur statut doit être probablement sanctuarisé, et sacrément avantageux !

Cette catégorie de travailleurs privilégiés (les intermittents) ne doit pas faire école, et si la BD ne paye pas assez, c'est à cause de la surproduction avant tout. Ne faisons pas en sorte que cette situation perdure dans le temps, en subventionnant avec de l'argent public un secteur privé.
Il y en a déjà bien assez comme ça !
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede LeJoker » 10/12/2019 16:08

L'exception culturelle française, ça ne donne rien. La preuve. Elle ne peut pas se passer de la perfusion d'argent public.

Par ailleurs, si les auteurs de BD se mettent à être payés avec les impôts de tout le monde, va falloir rendre la BD gratuite. Je me vois mal payer une première fois pour permettre à quelqu'un de vivre, et payer une seconde fois pour acquérir ce que j'ai financé.

Si c'est gratuit, il n'y a plus aucun moyen pour un auteur de BD de "réussir" mieux que les autres. Donc plus aucune incitation à essayer de se perfectionner. Donc c'est la dégénérescence et du business et de l'art que l'assistanat public organise et précipite, puisque l'artiste sait que quoi qu'il fasse il aura son salaire. Autant torcher son truc. Peu importe.
Joker je réponds, les intelligents aussi, les trolls ben en fait comment dire, allez sucer des courgettes.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Karzak » 10/12/2019 16:27

LeJoker a écrit:L'exception culturelle française, ça ne donne rien. La preuve. Elle ne peut pas se passer de la perfusion d'argent public.


Parce que si ça a besoin d'argent public ça fonctionne donc mal ? Bah mince alors. Et du coup quoi, de la bonne culture c'est celle qui "s'autofinance" ? Youhou, on a plus qu'à arrêter d'aller dans les théâtres publics voir des pièces ultra subventionnées mais vachement réussies et on matte tous du Bigard, ça ça ramène du cash.

LeJoker a écrit:Par ailleurs, si les auteurs de BD se mettent à être payés avec les impôts de tout le monde, va falloir rendre la BD gratuite. Je me vois mal payer une première fois pour permettre à quelqu'un de vivre, et payer une seconde fois pour acquérir ce que j'ai financé.


Bah non je vois pas le rapport. Tes impôts ils financeraient un modèle, un choix politique : celui de se dire qu'en France on a une production en matière de BD qui est particulière et qu'on doit donner un minimum de subistance à chacun. Ensuite quand tu achètes un album, ça serait différent, tu finances ton choix inidviduel de vouloir lire tel album.

LeJoker a écrit:Si c'est gratuit, il n'y a plus aucun moyen pour un auteur de BD de "réussir" mieux que les autres. Donc plus aucune incitation à essayer de se perfectionner. Donc c'est la dégénérescence et du business et de l'art que l'assistanat public organise et précipite, puisque l'artiste sait que quoi qu'il fasse il aura son salaire. Autant torcher son truc. Peu importe.


Bon alors je passe sur "assistanat public", je comprends pas ce terme.

Bref, tu n'as pas du tout compris mon propos. Je ne te dis pas de garantir 3000 balles aux auteurs chaque mois. Je te dis de prévoir un minimum garanti, qui peut n'être que de l'ordre du milier d'euros à quelques centaines d'euros en étant dégressif en fonction de ce que tu touches dans l'année en avances sur droit et droits d'auteur. En gros, tu sais que l'année où ça va pas trop, où pour x/y raisons tu mets plus de temps à produire etc, et bah tu as quand même je sais pas, 800, 1000, 1200 euros chaque mois qui te permettent de ne pas juste vivre de tes avances sur droits potentiellement ridicules et des droits d'auteurs de ce que tu as fait avant, qui sont peut être proches de zéro. Par contre, ce minimum garanti a bien sûr vocation a prendre le relai d'une période difficile, et quand tout va bien il s'efface, et donc quand ça tourne plutôt pour toi, et bah tu touches plus grand chose du dispositif. C'est un peu un RSA activité mais en mieux pensé et juste pour les auteurs. Et dans ce cas, l'auteur il sera toujours incité à faire quelque chose de bien qui va se vendre pour être à 2000 ablles dans le mois plutôt qu'à faire de la merde en attendant ses 1000 euros.
Et bien sûr, je pense que tu te trompes en insinuant que les auteurs n'ont envie de se perfectionner que par recherche de pépètes.

Encore une fois, j'ai balancé ça comme ça. mais la vache, dis donc, y a des réactions nombrilistes qui fusent en deux secondes.
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Karzak » 10/12/2019 16:34

yannzeman a écrit:Je m'étonne, à l'heure où Macron veut imposer un statut des retraites unique pour tout le monde, que les intermittents du spectacle ne soient pas plus mobilisés que cela.

Leur statut doit être probablement sanctuarisé, et sacrément avantageux !


Bah, au pire, tu mènes ta petite enquête, et tu nous reviens quand tu as un truc plus interessant que "hum, ça doit probablement être trop avantageux d'être intermittent".

yannzeman a écrit:Cette catégorie de travailleurs privilégiés (les intermittents) ne doit pas faire école, et si la BD ne paye pas assez, c'est à cause de la surproduction avant tout. Ne faisons pas en sorte que cette situation perdure dans le temps, en subventionnant avec de l'argent public un secteur privé.
Il y en a déjà bien assez comme ça !


C'est quoi le privilège de ceux que tu appelles "travailleurs privilégiés" ?
Bah, en fait, tout peut être un secteur privé si on décide que ça en est un. Mais on peut aussi considérer que ça n'est pas le cas; Et au cas où tu vis pas dans le même monde, ouais, la production artistique et culturelle, ce qu'on appelle "la cultrue" même si je n'aime pas ce terme au singulier, est un service public.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede ubr84 » 10/12/2019 17:07

Karzak a écrit:
yannzeman a écrit:Je m'étonne, à l'heure où Macron veut imposer un statut des retraites unique pour tout le monde, que les intermittents du spectacle ne soient pas plus mobilisés que cela.

Leur statut doit être probablement sanctuarisé, et sacrément avantageux !


Bah, au pire, tu mènes ta petite enquête, et tu nous reviens quand tu as un truc plus interessant que "hum, ça doit probablement être trop avantageux d'être intermittent".


Le petit panel d'intermittent de mes amis ont effectivement tous un sacré niveau de vie.
A 30 ans ils ont acquis leur première maison secondaire dans le sud est (à Saint Tropez tous, c'est une ville qui attire).
Et à 35 ans ils avaient ajouté un chalet à Courchevel 1850.

En fait ils ne manifestent pas pour les retraites pour la raison simple que leur status leur permet de capitaliser à mort durant leur carrière et de partir vers 55 ans sans avoir à travailler ni à dépendre de l'état pour la retraite (évidemment ils ont bien profité de l'état durant leur vie "active") :violon:
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Marapelisse » 10/12/2019 17:12

ubr84 a écrit:
Karzak a écrit:
yannzeman a écrit:Je m'étonne, à l'heure où Macron veut imposer un statut des retraites unique pour tout le monde, que les intermittents du spectacle ne soient pas plus mobilisés que cela.

Leur statut doit être probablement sanctuarisé, et sacrément avantageux !


Bah, au pire, tu mènes ta petite enquête, et tu nous reviens quand tu as un truc plus interessant que "hum, ça doit probablement être trop avantageux d'être intermittent".


Le petit panel d'intermittent de mes amis ont effectivement tous un sacré niveau de vie.
A 30 ans ils ont acquis leur première maison secondaire dans le sud est (à Saint Tropez tous, c'est une ville qui attire).
Et à 35 ans ils avaient ajouté un chalet à Courchevel 1850.

En fait ils ne manifestent pas pour les retraites pour la raison simple que leur status leur permet de capitaliser à mort durant leur carrière et de partir vers 55 ans sans avoir à travailler ni à dépendre de l'état pour la retraite (évidemment ils ont bien profité de l'état durant leur vie "active") :violon:


Je parie qu'ils envoient leurs domestiques faire les courses en hélicoptère ;)
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Karzak » 10/12/2019 17:16

Mais ils avaient la rolex à 50 ou pas ?
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Marapelisse » 10/12/2019 17:19

Karzak a écrit:Mais ils avaient la rolex à 50 ou pas ?


tu parles de leurs domestiques là :D
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede ubr84 » 10/12/2019 17:29

Karzak a écrit:Mais ils avaient la rolex à 50 ou pas ?


Je ne sais pas, à partir de 40 ans ils s'expatrient dans des pays amis sur le plan fiscal et je perds le contact...
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede LeJoker » 10/12/2019 17:30

Karzak a écrit:Encore une fois, j'ai balancé ça comme ça. mais la vache, dis donc, y a des réactions nombrilistes qui fusent en deux secondes.


Faudrait aussi penser à garantir un revenu minimum à ceux qui veulent reprendre les cours de collège. Le français par exemple. Parce que la définition de nombriliste n'a rien à voir avec la critique que je fais de ta pensée.

En même temps, c'est un mot un peu pointu. Dans le meilleur de tes mondes, ça te suffirait sans doute à percevoir un revenu minimum de 2500 net par mois en tant que romancier ou lettré faisant dans le français de travers.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede ubr84 » 10/12/2019 17:31

Marapelisse a écrit:Je parie qu'ils envoient leurs domestiques faire les courses en hélicoptère ;)


Non malheureux, ils sont bobos donc respectueux de l'environnement !
Le domestique est obligé de faire les courses en vélo (c'est fatiguant mais ils les payent pour ça !)
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Karzak » 10/12/2019 17:35

LeJoker a écrit:
Karzak a écrit:Encore une fois, j'ai balancé ça comme ça. mais la vache, dis donc, y a des réactions nombrilistes qui fusent en deux secondes.


Faudrait aussi penser à garantir un revenu minimum à ceux qui veulent reprendre les cours de collège. Le français par exemple. Parce que la définition de nombriliste n'a rien à voir avec la critique que je fais de ta pensée.

En même temps, c'est un mot un peu pointu. Dans le meilleur de tes mondes, ça te suffirait sans doute à percevoir un revenu minimum de 2500 net par mois en tant que romancier ou lettré faisant dans le français de travers.


Je te remercie, mon français ne se porte pas trop mal a priori. Pour moi, avoir comme réflexe de répondre "ah bah oui mais mon argent donné aux impôts gnagnagna" c'est être nombriliste. Une autre question ?

Edit : pour être plus clair, je fais référence à cette phrase :

Je me vois mal payer une première fois pour permettre à quelqu'un de vivre, et payer une seconde fois pour acquérir ce que j'ai financé.
Dernière édition par Karzak le 10/12/2019 17:38, édité 1 fois.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede reddef » 10/12/2019 17:35

ubr84 a écrit:Le petit panel d'intermittent de mes amis ont effectivement tous un sacré niveau de vie.
A 30 ans ils ont acquis leur première maison secondaire dans le sud est (à Saint Tropez tous, c'est une ville qui attire).
Et à 35 ans ils avaient ajouté un chalet à Courchevel 1850.


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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede LeMoineFou » 10/12/2019 17:40

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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede DrizztDoUrden » 10/12/2019 17:40

reddef a écrit:
ubr84 a écrit:Le petit panel d'intermittent de mes amis ont effectivement tous un sacré niveau de vie.
A 30 ans ils ont acquis leur première maison secondaire dans le sud est (à Saint Tropez tous, c'est une ville qui attire).
Et à 35 ans ils avaient ajouté un chalet à Courchevel 1850.


:shock: :shock:
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede reddef » 10/12/2019 17:47

Okeeeeeeeey ...

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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede thyuig » 10/12/2019 18:00

reddef a écrit:Okeeeeeeeey ...

Ne pas intervenir lorsque l'on est fatigué et méchamment enrhumé. Les neurones se connectent mal.
;)


Le rhume a bon dos ! :fant2:

Le rhum, oui ! :D :hug:
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede reddef » 10/12/2019 18:44

même pas !
:lol:
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede alambix » 11/12/2019 09:00

Karzak a écrit: Et au cas où tu vis pas dans le même monde, ouais, la production artistique et culturelle est un service public.


Ah ... donc, on a le droit de dire n'importe quoi maintenant ??
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede nexus4 » 11/12/2019 11:10

Ah ca se défend. Y a deux mecs qui ont avancer le monde. Celui qui a maîtrisé le feu et celui qui a peint Lascaux. :P
Sans eux on serait toujours à courir après des mammouth laineux.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede alambix » 11/12/2019 11:17

La question n'est pas de philosopher sur l'intérêt de l'art, quel qu'il soit.

Karzak a écrit: la production artistique et culturelle est un service public.


C'est complétement faux.
Un service public est une activité exercée directement par l'autorité publique (Etat, collectivité territoriale ou locale) ou sous son contrôle, dans le but de satisfaire un besoin d'intérêt général.

On peut philosopher tant qu'on veut, mais à un moment, faut pas non-plus oublier le sens des mots.
Dernière édition par alambix le 11/12/2019 11:34, édité 1 fois.
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