C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[cronos59]

Message précédent :
Oui mais les écarts se creusent entre riches et pauvres partout dans le monde. Je vois pas de raisons pour que ce soit plus vertueux dans la bd.

Pour la prépublication on y reviendra sans doute jamais, les jeunes pour s'occuper aujourd'hui ils ont netflix, stadia & co, et si vraiment ils veulent de la prépublication ils vont chercher les scantrads gratos du Japon, en France on est pas en mesure de concurrencer cet forme d'instantanéité.

Les modèles économiques ont changé, la révolution numérique est passée par la. Il est ptet l'heure pour un nouveau manolosanctis?

[Nirm]

Je ne suis pas libraire.
Et en tant qu'acheteur, je peux comprendre qu'un modèle économique qui marchait dans une certaine configuration, dans un contexte particulier soit aujourd'hui obsolète.
Alors oui on peut balayer tous les exemples d'un revers de la main des situations précises, ramener ça à "c'est un métier passion" ou répondre, comme certains le font régulièrement, "fallait choisir un autre métier" et ne pas discuter.
Mais on peut aussi discuter des moyens, non pas de faire des autrices, auteurs (et plus largement illustratrices, illustrateurs) des assistés mais de restaurer un semblant d'équilibre.
Dans des branches précises, le régulateur le fait d'ailleurs.
Parce que le dialogue entre les acteurs de cette branche est disproportionné.
Je pense que c'est le cas pour la BD où celles et ceux qui produisent et créent ne sont pas rémunérés de manière juste.

Ça ne veut pas dire que c'est le seul domaine où cette réalité existe et que c'est déséquilibré, mais je suis sur bdgest et j'y viens pour parler de BD.

[toine74]

En élargissant un peu, c'est la même situation dans toute la presse en général. Les journaux se cassent la gueule car la majorité des informations sont disponibles "gratuitement" via goole/facebook/etc.. Résultat, les gens ne "veulent" plus payer pour un journal papier (ou une e-version) et les ventes (+ la pub qui va avec) s'écroulent. Pour les magazines BD, idem et ça arrive maintenant pour les albums que certains lecteurs veulent pouvoir "tester" (via le téléchargement illégal) avant de passer (ou ne pas passer) à la caisse.

A moyen terme, il va falloir trouver d'autres modèles économiques, parce que là, ce n'est pas très durable (sauf pour quelques gros joueurs). Pour l'instant, le maillon faible, c'est l'auteur qui voit ses revenus disparaître, le prochain à morfler sera peut-être le libraire, avec l'aide de l'efficacité d'amazon et des augmentations des loyers. Affaire à suivre.

[Nirm]

Oui voilà.
Le modèle économique n'a pas changé, ou à la marge, c'est le contexte économique qui a changé.
Le modèle lui doit être repensé ou un nouveau inventé.

[cronos59]

Apparemment la jeunesse reste friande du papier pour se reposer des écrans, la lecture reste une activité vecue comme une parenthèse dans le flux constant d'informations donc je suis pas sur que ça change de si tôt au niveau économique. Actuellement la seule chose faisable pour changer le paradigme c'est de se passer de certains intermédiaires historiques.

Concrètement y'a pas 50000 options, faut se passer de l'éditeur ou du libraire.

[toine74]

Les éditeurs l'ont bien compris puisque, ceux qui ont les moyens, sont tous devenus distributeurs.

[pabelbaba]

Le modèle économique a changé et les éditeurs en sont les premiers responsables avec la surproduction. Pas de tri, on publie un max, de la promo pour quelques locomotives et le reste débrouillez-vous. Le deal quand tu signes un contrat avec un éditeur, c'est qu'il y croit un peu et fasse le nécessaire pour avoir de la promo et que ses représentants vendent le bouquin. Le ou les auteurs impliqués dedans ont généralement trimé pendant au moins plusieurs mois pour le sortir.

Mais on s'en fout, on sort, si marche tant mieux, si ça plante tant pis, il y en a 500 qui suivent. Cette machine broie nécessairement les auteurs, jeunes comme anciens.

[cronos59]

Les éditeurs l'ont bien compris puisque, ceux qui ont les moyens, sont tous devenus distributeurs.

Tu oublies Amazon qui veut aussi le devenir

Les uber, deliveroo, et autres ne font que ça. Supprimer les intermédiaires.

Demain les auteurs à grosse communauté c'est les rois.

[toine74]

Amazon ne restera qu'un épicier (certes omnipotent) prêt à tout pour augmenter son chiffre d'affaire la satisfaction du client en proposant une expérience d'achat unique et informée.

[yannzeman]

En élargissant un peu, c'est la même situation dans toute la presse en général. Les journaux se cassent la gueule car la majorité des informations sont disponibles "gratuitement" via goole/facebook/etc.. Résultat, les gens ne "veulent" plus payer pour un journal papier (ou une e-version) et les ventes (+ la pub qui va avec) s'écroulent. Pour les magazines BD, idem et ça arrive maintenant pour les albums que certains lecteurs veulent pouvoir "tester" (via le téléchargement illégal) avant de passer (ou ne pas passer) à la caisse.

La presse en général ne se casse pas forcément la bobine.
Une partie de la presse PAPIER, celle qui ne se couvre pas par une présence numérique, souffre, mais la presse qui a anticipé le changement gagne des lecteurs.
Cette presse-là récupère les financements de la presse papier (abonnements et/ou budgets publicitaires).

Et c'est là que le bas blesse pour la BD.
A s’arque-bouter sur le support papier, en augmentant artificiellement le prix d'un album (ces albums devenus tous obèses, pour un contenu inchangé depuis les années 70), à ne proposer, à la marge, que de la location de BD numérique, à un lecteur encore majoritairement habitué à posséder ses albums, la BD ne prépare pas le futur.

[toine74]

...
La presse en général ne se casse pas forcément la bobine.
Une partie de la presse PAPIER, celle qui ne se couvre pas par une présence numérique, souffre, mais la presse qui a anticipé le changement gagne des lecteurs.
Cette presse-là récupère les financements de la presse papier (abonnements et/ou budgets publicitaires).
...

As-tu des références/exemples représentatifs ?

[toine74]

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Et c'est là que le bas blesse pour la BD.
A s’arque-bouter sur le support papier, en augmentant artificiellement le prix d'un album (ces albums devenus tous obèses, pour un contenu inchangé depuis les années 70), à ne proposer, à la marge, que de la location de BD numérique, à un lecteur encore majoritairement habitué à posséder ses albums, la BD ne prépare pas le futur.

Pour un gars qui se pâme devant les suites de Michel Vaillant ou de Tanguy et Laverdure, ça ne devrait pas trop te gêner .

[cronos59]

Amazon ne restera qu'un épicier (certes omnipotent) prêt à tout pour augmenter son chiffre d'affaire la satisfaction du client en proposant une expérience d'achat unique et informée.

Je ne sais pas ce que tu entends par la mais Amazon est loin de n'être qu'un simple épicier, ce genre d'entreprise se diversifie dans des domaines parfois insoupçonnés, pour le coup je ne connais pas leurs actifs mais on peut penser qu'ils possèdent et louent déjà des data centers, qu'ils revendent des datas, qu'ils ont des parts dans tout un tas de start up,m etc... Ils font d'ores et déjà de la production de séries tv, ils risquent de se lancer aussi dans le jeu vidéo ils sont potentiellement déjà dans les assurances, la crypto monnaie, c'est tentaculaire.

Il n'y a donc rien d'étonnant à ce qu'ils veuillent mettre à profit l'efficacité de leur réseau de distribution propriétaire au service des librairies physiques, quitte peut-être à les racheter un jour et à mettre des automates à la place des vendeurs.

Enfin donc pour le côté épicier, a voir.

[Marapelisse]

Amazon ne restera qu'un épicier (certes omnipotent) prêt à tout pour augmenter son chiffre d'affaire la satisfaction du client en proposant une expérience d'achat unique et informée.

Je ne sais pas ce que tu entends par la mais Amazon est loin de n'être qu'un simple épicier, ce genre d'entreprise se diversifie dans des domaines parfois insoupçonnés, pour le coup je ne connais pas leurs actifs mais on peut penser qu'ils possèdent et louent déjà des data centers, qu'ils revendent des datas, qu'ils ont des parts dans tout un tas de start up,m etc... Ils font d'ores et déjà de la production de séries tv, ils risquent de se lancer aussi dans le jeu vidéo ils sont potentiellement déjà dans les assurances, la crypto monnaie, c'est tentaculaire.

Il n'y a donc rien d'étonnant à ce qu'ils veuillent mettre à profit l'efficacité de leur réseau de distribution propriétaire au service des librairies physiques, quitte peut-être à les racheter un jour et à mettre des automates à la place des vendeur un jour.

Enfin donc pour le côté épicier, a voir.

En tout cas Jeff BEZOS est un épicier qui a plutôt du succès...

Ah ben non c'est juste l'homme le plus riche de la planète

[toine74]

Epicier high-tech, mais épicier dans l'âme (par cela je sous-entends business néo-libéral sans aucune retenue).

Pour la crypto-monnaie, ce n'est pas encore ça. Facebook essaye, mais a frappé un mur avec sa libra (les banques centrales ont dit niet et tous les membres associés au projet se sont barrés).

[yannzeman]

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La presse en général ne se casse pas forcément la bobine.
Une partie de la presse PAPIER, celle qui ne se couvre pas par une présence numérique, souffre, mais la presse qui a anticipé le changement gagne des lecteurs.
Cette presse-là récupère les financements de la presse papier (abonnements et/ou budgets publicitaires).
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As-tu des références/exemples représentatifs ?

Je suis au bureau, je pars dans 5 mn, mais sinon, j'aurais fait l'effort de rechercher pour citer cette presse (des exemples US, à brule-pourpoint) qui gagne des lecteurs en numérique.

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Et c'est là que le bas blesse pour la BD.
A s’arque-bouter sur le support papier, en augmentant artificiellement le prix d'un album (ces albums devenus tous obèses, pour un contenu inchangé depuis les années 70), à ne proposer, à la marge, que de la location de BD numérique, à un lecteur encore majoritairement habitué à posséder ses albums, la BD ne prépare pas le futur.

Pour un gars qui se pâme devant les suites de Michel Vaillant ou de Tanguy et Laverdure, ça ne devrait pas trop te gêner .

Je parle de la taille des planches de BD.
L'album a grossit, mais les planches sont de la même taille qu'avant. Là est l'obésité, et l'arnaque.

[bewegen]

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La presse en général ne se casse pas forcément la bobine.
Une partie de la presse PAPIER, celle qui ne se couvre pas par une présence numérique, souffre, mais la presse qui a anticipé le changement gagne des lecteurs.
Cette presse-là récupère les financements de la presse papier (abonnements et/ou budgets publicitaires).
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As-tu des références/exemples représentatifs ?

on est hors sujet, mais le new york times par exemple

https://www.journaldemontreal.com/2019/11/06/le-new-york-times-approche-des-5-millions-dabonnes

[cronos59]

Ouaip la crypto monnaie je sais même pas si Amzon s'y intéresse vraiment c'etait juste pour l'exemple, histoire de dire que ces gars là ça cherche à contrôler le monde, pas juste sa spécialité.

Toujours est il que la dedans la bd fait peine à voir...

Je suis quand même curieux de voir ce que le combat de Bajram va donner... il a annoncé qu'il stoppait d'ici un an résultat auprès du gouvernement ou pas. Ils ont proposé des mesures concrètes finalement la ligue des auteurs?

Pour ce qui est du numérique je pense que le mode de consommation est pas le même, les gens lisent la presse dans le métro ou pendant leur pause sur un temps court ce qui sied bien aussi à un chapitre manga ou un issue comics mais pas au récit franco belge. Dans le métro je vois des gens devant leurs animes, podcasts, youtube mais pas devant des liseuses, y'a par contre des romans. Après je pense que ça consomme aussi du récit court de bd type blog mais c'est pas les éditeurs qui peuvent s'emparer de ce format la, les auteurs ont pas d'intérêt à céder leurs droits numériques la dessus avec les modes de financements directs comme tipee et consorts.

[Nirm]

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La presse en général ne se casse pas forcément la bobine.
Une partie de la presse PAPIER, celle qui ne se couvre pas par une présence numérique, souffre, mais la presse qui a anticipé le changement gagne des lecteurs.
Cette presse-là récupère les financements de la presse papier (abonnements et/ou budgets publicitaires).
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As-tu des références/exemples représentatifs ?

on est hors sujet, mais le new york times par exemple

https://www.journaldemontreal.com/2019/11/06/le-new-york-times-approche-des-5-millions-dabonnes

Difficile de faire de l'exemple du nombre d'abonnés du NY Times une règle pour la presse française.
Les mentalités face au numérique outre-Atlantique ne sont pas les mêmes, d'abord.
De plus l'article met en-avant l'abonnement pas cher qui permet de gonfler le nombre bien plus vite que les revenus (+27% contre 3,7%).

Pour reprendre la discussion, on explique que le combat des auteurs en France est un combat qui touche toute l'édition.
La presse a justement dû inventer un autre modèle économique pour continuer à vivre mais ce n'est pas gagné.
Alors qu'aujourd'hui tous les journaux nationaux et quasiment tous les régionaux ont une version numérique.

[rennois]

Sauf le canard, qui ne s'en porte pas plus mal

[Nirm]

C'est vraiment ce qui me fatigue dans ces discussions.
On essaie de garder l'axe, de rester dans le sujet et systématiquement, on a quelqu'un qui va achoper d'un détail et faire dévier le sujet.

L'important ce n'est pas de savoir si, en réponse à une baisse de revenus pour le monde éditorial en France, une source canadienne parle du nombre d'abonnés du plan grand journal américain ou si 1 journal satirique français n'a pas pris le tournant du numérique pour endiguer la baisse de revenus.
Le sujet, l'idée, était de dire que le modèle économique français de l'édition, en particulier de la BD doit changer pour permettre aux auteurs de gagner leur vie lorsqu'un éditeur estime que leur travail est publiable, au-delà d'être un succès commercial extraordinaire.
Si déjà on arrive à être d'accord sur ce constat, on va enfin pouvoir arrêter les digressions et de fermer toutes discussions avec des idées d'un autre temps ou des "métier passion, faut faire autre chose"...