C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[guiaum]

Message précédent :

Ça me parait peu 8000. Le T.6 de Burma a été collectionné par les 2600 possesseurs du logiciel. Ca voudrait dire qu'ils représentent 1/3 des ventes. ça m'étonne un peu.

Selon le dernier rapport de Gilles Ratier qui date de 2016, Burma vendait à 38 000 ex.

[Brian Addav]

Ça me parait peu 8000. Le T.6 de Burma a été collectionné par les 2600 possesseurs du logiciel. Ca voudrait dire qu'ils représentent 1/3 des ventes. ça m'étonne un peu.

Selon le dernier rapport de Gilles Ratier qui date de 2016, Burma vendait à 38 000 ex.

Si ça vient des rapports de Gilles Ratier, 38 000, c'est le tirage, cad l'impression, pas les ventes.

[nexus4]

Ouaip.

[Marapelisse]

intéressant et interpellant :

https://www.actuabd.com/Emmanuel-Moynot-misere-noire-et-aplats-de-gris

Joli portrait, dur dur d'être et de rester un pur.

En tout cas, je serai présent à sa table ce we au festival Sang D'encre pour discuter avec lui de son dernier one-shot No Direction, et pour une dédicace évidemment s'il souhaite en réaliser.

Merci monsieur Moynot et bon vent l'ami

[scubby]

Un petit coup de g....

Je considère comme arrogant le fait qu'une maison d'édition ne ressorte ses titres qu'en édition prestige. Je parle de BDmust qui sort une quantité de chouettes titres que les nouvelles générations ne connaissent pas forcément (les 3As, Prisonniers du temps, Jari,...), mais vendu au prix de 29,9€ [peut-être raté la coche mais ne trouve pas d'éditions standard]. Il faut évidemment saluer l'action pas forcémment évidente de republier de vieux titres. Mais focaliser sur les quinqua acheteurs de BD pleins de thune... Leur droit le plus strict évidemment, à saluer positivement comme mentionner plus haut, mais méprisant pour un très grand nombre de lecteurs curieux de BD qui ne pourront jamais s'offrir ces séries.

[zourbi le grec]

Ces petits éditeurs comme BDMust font des petits tirages et donc ne peuvent pas pratiquer les mêmes prix que des gros éditeurs avec de gros tirages, pour s'y retrouver économiquement

[yannzeman]

Ces petits éditeurs comme BDMust font des petits tirages et donc ne peuvent pas pratiquer les mêmes prix que des gros éditeurs avec de gros tirages, pour s'y retrouver économiquement

C'est faux.

Les petits éditeurs ne sont absolument pas obligés de pratiquer des prix indus.
J'en veux pour preuve les éditions P'tit Louis, chez qui j'ai acheté des albums à 12 euros, de Malo Louarn, comme



(et en plus, les frais de livraison sont fixes ; 3 euros, quel que soit le nombre d'albums commandés)

Après, si il y a travail de restauration, comme pour


alors le prix plus élevé est justifié, mais pour une les éditions BDMust, il n'y a pas toujours de travail de restauration d'effectué, et le prix devient un peu gonflé, même si les BD sont de qualité, comme



Je ne regrette pas mes achats, mais si j'avais pu les trouver à moins cher, je l'aurais fait.

[nexus4]

A Angoulême, 150 auteurs de BD sur 200 sont au RSA

150 auteurs de BD sur les 200 recensés à Angoulême sont au RSA, selon le Département. Qui crée un dispositif de soutien spécifique. Des dessinateurs au talent fou acceptent de raconter leur galère financière.

https://www.charentelibre.fr/2019/11/23 ... cJmjQGVcO8

[Marapelisse]

A Angoulême, 150 auteurs de BD sur 200 sont au RSA

150 auteurs de BD sur les 200 recensés à Angoulême sont au RSA, selon le Département. Qui crée un dispositif de soutien spécifique. Des dessinateurs au talent fou acceptent de raconter leur galère financière.

https://www.charentelibre.fr/2019/11/23 ... cJmjQGVcO8

Quelle tristesse... La bd est malheureusement encore considérée comme un art de seconde zone,
Peu de soutien aux auteurs, peu ou pas de considérations des pouvoirs publiques...

Bon courage les mecs, moi je suis toujours admiratif de votre travail malgré le peu de considération (à part quelques têtes d'affiche mais là cela touche un nombre vraiment restreint d'auteurs) et les difficultés financières que cela engendre

[yannzeman]

La BD n'est pas le seul milieu à fonctionner ainsi.

Dans l'audio-visuel, vous travaillez aussi pendant des mois/années sans voir la couleur de l'argent, à monter des projets, rencontrer des producteurs, des acteurs, pour au final ne pas toujours réussir à mener à bien le projet.
Et quand le projet est tourné, il faut se battre pour le vendre dans les réseaux de salles de cinéma, par exemple, avec des programmations faméliques, postuler dans des festivals, tenter de vendre aux TV...
(un de mes frères est dans ce cas, il est au RSA, lui aussi)

Et les créateurs d'entreprise ?
Sont-ils mieux lotis ?

Pardon, mais quand on se lance dans une activité qui ne rémunère pas, ça doit interroger.
(oui, je me répète, mais ceux qui citent des articles de presse faisant pleurer dans les chaumières sur le métier d'auteur de BD se répètent aussi un peu)

[Marapelisse]

Pardon, mais quand on se lance dans une activité qui ne rémunère pas, ça doit interroger.

Ça interroge surtout sur la place de certains domaines, considérés comme mineurs, de la culture dans notre société.

Merci pour cet article Nexus4

et toi yanzemann, si tu es choqué par cet article et ses pleurnichards d'auteurs de bd, un petit conseil amical, va donc lire un petit T&L ça te détendra

[yannzeman]

Effectivement, la lecture de

m'a ravi les yeux et le cerveau.

Et j'ai hate d'attaquer celle de


tant les albums précédents de la même équipe étaient très bons.

Ah, si plus d'auteurs faisaient de la bonne BD tous publics de qualité, il y aurait peut-être moins de problème...

[cronos59]

Je n'ai pas accès à l'intégralité de l'article mais si on regarde un peu le parcours de Bruno Lochard il fait une école de bd dans sa jeunesse et de la a aujourd'hui il a 3 albums à son actif a 53 ans passés. On peut se demander si c'est vraiment un professionnel...
Les gens qui se prennent une année sabbatique voire + pour réaliser leur rêve c'est un peu des chômeurs, a partir de la si leur situation dure on va pas s'étonner qu'ils soient aux allocs.

[Marapelisse]

Je n'ai pas accès à l'intégralité de l'article mais si on regarde un peu le parcours de Bruno Lochard il fait une école de bd dans sa jeunesse et de la a aujourd'hui il a 3 albums à son actif a 53 ans passés. On peut se demander si c'est vraiment un professionnel...
Les gens qui se prennent une année sabbatique voire + pour réaliser leur rêve c'est un peu des chômeurs, a partir de la si leur situation dure on va pas s'étonner qu'ils soient aux allocs.

On ne va pas prendre un cas particulier pour résumer le sujet. Ce qui est important ici, à mon avis, est de montrer que quel que soit son talent (mis à part quelques dizaines d'auteurs qui vivent bien voire très bien de leur travail), s'en sortir dans le milieu de la bd n'est pas évident.

On connait tous de superbes auteurs qui sont obligés d'avoir un emploi à côté (type professeurs, graphistes...) afin de pouvoir sortir des titres dans le cadre du 9ème art.

Tel était mon propos

[cronos59]

Oui on est d'accord, ce n'est pas évident mais ce genre d'articles je ne sais pas si il noircit le tableau ou pas. Autant pour Moynot la tu sais qu'il buche, autant la on sait pas...
Je connais quelqu'un de 48 ans qui prépare une bd depuis 15 ans en vivant chez ses parents, bien qu'il soit chez un grand éditeur avec un scénariste reconnu il a du pondre entre 60 et 70 pages en couleur directe sur 15 ans. Si on dresse un tableau ou ce genre de profil atypique est inclus ça devient compliqué de discerner ou sont les torts.

[Nirm]

A-t-on encore besoin de "discerner" les torts ?
Les départs de gens comme Maiorana hier, Schuiten aujourd'hui, le combat du SNAC, les états généraux, le tolé pour que le salon du livre de Paris se décide à rémunérer les autrices et les auteurs qui interviennent sur cet événement en respectant la charte qu'il a signé, les discours de Lupano, Pedrosa, Bajram etc. ne sont-ils pas suffisants pour être d'accord sur le fait que quelque soit ton chiffre de vente ou ton ancienneté dans le métier, le fait d'être auteur est en danger.
Pour la retraite, la couverture sociale et la répartition des revenus générés par ce qu'ils produisent.
Le système est à revoir, vite, pour qu'il leur devienne plus favorable.
C'est quand même la base, plutôt que systématiquement essayer de modérer ou dénigrer une situation particulière.

[Marapelisse]

A-t-on encore besoin de "discerner" les torts ?
Les départs de gens comme Maiorana hier, Schuiten aujourd'hui, le combat du SNAC, les états généraux, le tolé pour que le salon du livre de Paris se décide à rémunérer les autrices et les auteurs qui interviennent sur cet événement en respectant la charte qu'il a signé, les discours de Lupano, Pedrosa, Bajram etc. ne sont-ils pas suffisants pour être d'accord sur le fait que quelque soit ton chiffre de vente ou ton ancienneté dans le métier, le fait d'être auteur est en danger.
Pour la retraite, la couverture sociale et la répartition des revenus générés par ce qu'ils produisent.
Le système est à revoir, vite, pour qu'il leur devienne plus favorable.
C'est quand même la base, plutôt que systématiquement essayer de modérer ou dénigrer une situation particulière.

100%

[yannzeman]

Je n'ai pas accès à l'intégralité de l'article mais si on regarde un peu le parcours de Bruno Lochard il fait une école de bd dans sa jeunesse et de la a aujourd'hui il a 3 albums à son actif a 53 ans passés. On peut se demander si c'est vraiment un professionnel...
Les gens qui se prennent une année sabbatique voire + pour réaliser leur rêve c'est un peu des chômeurs, a partir de la si leur situation dure on va pas s'étonner qu'ils soient aux allocs.

On ne va pas prendre un cas particulier pour résumer le sujet. Ce qui est important ici, à mon avis, est de montrer que quel que soit son talent (mis à part quelques dizaines d'auteurs qui vivent bien voire très bien de leur travail), s'en sortir dans le milieu de la bd n'est pas évident.

On connait tous de superbes auteurs qui sont obligés d'avoir un emploi à côté (type professeurs, graphistes...) afin de pouvoir sortir des titres dans le cadre du 9ème art.

Tel était mon propos

Et le mien, c'est de rappeler à tout le monde que le milieu de la BD n'est pas le seul concerné.

Les artistes en général, parce qu'ils refusent souvent d'être salariés (ils veulent être "libre") ont généralement un métier alimentaire. L'autre soir, le chanteur d'un groupe alsacien, dont un sujet était diffusé dans le JT régional, était salarié du Conseil régional.
J'ai aussi fait la connaissance d'un musicien, surveillant dans une école publique, qui a progressivement augmenté son temps partiel, au fur et à mesure que sa musique (il était compositeur) le faisait vivre.

Une grand partie des sportifs de très haut niveau (championnats d'europe ou du monde) ne vivent pas de leur sport, sont salariés d'entreprise ou fonctionnaire (les athlètes et skieurs douaniers, par exemple). Eux aussi vivent leur passion sans en vivre.

Et, encore une fois, n'oublions pas la précarité des créateurs d'entreprise, qui peuvent tout perdre, et ne gagnent souvent pas d'argent pendant des mois/années.

[cronos59]

Oui évidemment que ça va mal, que les conditions ont changées mais on peut aussi se demander si parfois on est pas dans le catastrophisme... Schuiten est pas le 1er a partir a la retraite, Gotlib l'a fait, d'autres l'ont probablement fait... Il y a probablement pas mal d''auteurs publiés dans la presse bd d'antan qui n'ont pas connu le succès et qui ont arrêté avant même d'avoir publié un seul album.

Probablement que les conditions actuelles sont le prix a payer pour une telle diversité sur les étals... Après si tu regardes l'avance sur droit de Moynot sur Burma, c'était assez en corrélation avec les ventes, il y a juste au moment où il vend pas qu'il gagne pas mais bon la dessus c'est partout pareil, si tu lances un produit faible commercialement dans n'importe quel secteur tu fais banque route.

Les éditeurs ont juste décidé de plus couvrir les auteurs... Je pense pas que toi NIrm en tant que libraire tu t'amuses à acheter tes coups de cœur par palette en fixe... Non si ça marche pas tu renvoies l'office et aux autres de supporter leur échec.

Ce système tu peux le contourner en créant ta propre boîte, y'a tout un tas d'outils et de ressources qui n'existaient pas avant pour t'aider à ça, tu peux communiquer sans frais sur les réseaux, tu peux publier en ligne gratos, tu peux te faire financer par les internautes etc...

Le monde a changé.

[Xavier Guilbert]

Oui évidemment que ça va mal, que les conditions ont changées mais on peut aussi se demander si parfois on est pas dans le catastrophisme... Schuiten est pas le 1er a partir a la retraite, Gotlib l'a fait, d'autres l'ont probablement fait... Il y a probablement pas mal d''auteurs publiés dans la presse bd d'antan qui n'ont pas connu le succès et qui ont arrêté avant même d'avoir publié un seul album. [...] Les éditeurs ont juste décidé de plus couvrir les auteurs...

L'un des éléments fondamentaux qui a changé, c'est la disparition de la prépublication. Benoît Peeters est le premier à expliquer que quand ils ont débuté, avec François Schuiten, ils étaient payés à la planche publiée dans (à suivre), puis ils gagnaient de l'argent dès le premier album vendu. Aujourd'hui, cette première rémunération a disparu (et il est intéressant de voir que même dans un pays comme le Japon où elle demeure, elle est insuffisante pour couvrir les frais de production effectifs), et a été remplacée par des avances sur droit qui sont à la fois inférieures à ce qui était payé précédemment, mais qui plus est repoussent la date à laquelle un auteur qui rencontrerait le succès percevra ses premiers droits d'auteur.

Je me permets de te renvoyer à ce que j'écrivais ici.

[cronos59]

Oui mais les écarts se creusent entre riches et pauvres partout dans le monde. Je vois pas de raisons pour que ce soit plus vertueux dans la bd.

Pour la prépublication on y reviendra sans doute jamais, les jeunes pour s'occuper aujourd'hui ils ont netflix, stadia & co, et si vraiment ils veulent de la prépublication ils vont chercher les scantrads gratos du Japon, en France on est pas en mesure de concurrencer cet forme d'instantanéité.

Les modèles économiques ont changé, la révolution numérique est passée par la. Il est ptet l'heure pour un nouveau manolosanctis?