C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[yannzeman]

Message précédent :

(C'est pour cela que je suis toujours assez énervé par le discours dithyrambique qui entoure Hergé, que l'on porte aux nues en célébrant son génie, alors que ses historiens mêmes reconnaissent qu'il a souvent aussi construit cette notoriété en empêchant certains de ses collaborateurs de lui faire de l'ombre. Le talent n'explique pas tout.)

Il faut aussi du talent pour construire sa notoriété et pour gérer les égos de ses collaborateurs

Et, concernant Hergé, il suffit de lire les "chronologies d'une oeuvre", pour se rendre compte qu'il était un génie.
Ses collaborateurs ont pu exprimer leur talent à côté de / après leur collaboration, et aucun n'a dépassé le maitre, même si certains (Jacobs, Martin, Leloup, De Moor,...) étaient géniaux.

Hergé était génial aussi dans la gestion du mythe Tintin, effectivement ; mais son génie était avant tout en tant qu'auteur.
Enfin, c'est mon avis.

[Brian Addav]

https://www.actuabd.com/Distribution-de-la-bande-dessinee-vers-une-revolution-Amazon

il est intrigant le camembert présenté dans l'article... il diffère qq peu de ce qu'on voit d'habitude.

[yannzeman]

https://www.actuabd.com/Distribution-de-la-bande-dessinee-vers-une-revolution-Amazon

J'ai appris la différence (que je ne connaissais pas) entre éditeur, diffuseur et distributeur.
j'ai aussi lu qu'avec Amazonie, les auteurs pourront toucher plus ; l'article laisse entendre que ça ne durerait pas, mais au moins au début, ce serait le cas. Et ensuite, ce sera l'apocalypse, sur de sur.

bien sur, comme dans tous les domaines où Amazonie débarque, cela mettra beaucoup d'entreprises en liquidation (éditeurs, diffuseurs... et distributeurs ?).
Après tout, pourquoi le monde de l'édition serait épargné alors que le reste de l'économie (et des gens, donc) sont touchés ?

Par contre, je ne comprend pas cette crainte pour la démocratie, basée sur la présence en meilleure vente d'une BD de Marsault (à force, je vais finir par lire ce qu'il propose, décidément ! ).
La BD est boycottée par les libraires (oui, mais là, c'est la démocratie qui s'exprime, c'est pas pareil ; les libraires savent ce qui est bon pour nous, et ce qui est mauvais ; tiens, en voilà, un écrémage basé sur des critères objectifs ), alors les lecteurs vont l'acheter sur Amazonie ; où est l'atteinte à la démocratie ????

[ironben]

https://www.actuabd.com/Distribution-de-la-bande-dessinee-vers-une-revolution-Amazon

J'ai appris la différence (que je ne connaissais pas) entre éditeur, diffuseur et distributeur.
j'ai aussi lu qu'avec Amazonie, les auteurs pourront toucher plus ; l'article laisse entendre que ça ne durerait pas, mais au moins au début, ce serait le cas. Et ensuite, ce sera l'apocalypse, sur de sur.

bien sur, comme dans tous les domaines où Amazonie débarque, cela mettra beaucoup d'entreprises en liquidation (éditeurs, diffuseurs... et distributeurs ?).
Après tout, pourquoi le monde de l'édition serait épargné alors que le reste de l'économie (et des gens, donc) sont touchés ?

Par contre, je ne comprend pas cette crainte pour la démocratie, basée sur la présence en meilleure vente d'une BD de Marsault (à force, je vais finir par lire ce qu'il propose, décidément ! ).
La BD est boycottée par les libraires (oui, mais là, c'est la démocratie qui s'exprime, c'est pas pareil ; les libraires savent ce qui est bon pour nous, et ce qui est mauvais ; tiens, en voilà, un écrémage basé sur des critères objectifs ), alors les lecteurs vont l'acheter sur Amazonie ; où est l'atteinte à la démocratie ????

Incroyable, cette présence de l'Amazonie, si mise en péril par Bolsonaro...

[yannzeman]

https://www.actuabd.com/Distribution-de-la-bande-dessinee-vers-une-revolution-Amazon

J'ai appris la différence (que je ne connaissais pas) entre éditeur, diffuseur et distributeur.
j'ai aussi lu qu'avec Amazonie, les auteurs pourront toucher plus ; l'article laisse entendre que ça ne durerait pas, mais au moins au début, ce serait le cas. Et ensuite, ce sera l'apocalypse, sur de sur.

bien sur, comme dans tous les domaines où Amazonie débarque, cela mettra beaucoup d'entreprises en liquidation (éditeurs, diffuseurs... et distributeurs ?).
Après tout, pourquoi le monde de l'édition serait épargné alors que le reste de l'économie (et des gens, donc) sont touchés ?

Par contre, je ne comprend pas cette crainte pour la démocratie, basée sur la présence en meilleure vente d'une BD de Marsault (à force, je vais finir par lire ce qu'il propose, décidément ! ).
La BD est boycottée par les libraires (oui, mais là, c'est la démocratie qui s'exprime, c'est pas pareil ; les libraires savent ce qui est bon pour nous, et ce qui est mauvais ; tiens, en voilà, un écrémage basé sur des critères objectifs ), alors les lecteurs vont l'acheter sur Amazonie ; où est l'atteinte à la démocratie ????

Incroyable, cette présence de l'Amazonie, si mise en péril par Bolsonaro...

je boycotte ce site de vente en ligne, vous l'aurez compris, alors je biaise...

[Nirm]

J'ai appris la différence (que je ne connaissais pas) entre éditeur, diffuseur et distributeur.
j'ai aussi lu qu'avec Amazonie, les auteurs pourront toucher plus ; l'article laisse entendre que ça ne durerait pas, mais au moins au début, ce serait le cas. Et ensuite, ce sera l'apocalypse, sur de sur.

C'est écrit où dans l'article ?
Parce que je ne vois que

Le tycoon de Seattle gagnant sur tous les tableaux pourrait payer davantage l’auteur

Et on sait tous que le conditionnel est un futur...

Et quand tu lis éthique, tu comprends démocratie...

[Blackfrag]

Avec ta culture BD Nirm, stop reprendre les gens la dessus, on dirai le complot sérieux ... lui je comprends encore, il à rien à dire sur la BD mais pas toi quoi ...

[Nirm]

À chaque fois que quelqu'un apporte un éclairage différent ou une info, il déforme, tord le propos pour aller dans son sens.
Il suffit de savoir lire pour comprendre qu'en plus de prendre une part libraire, sans en avoir les charges et donc la même marge nette, Amazon envisage de devenir distributeur (en offrant 30 jours de plus sur les retours) pour sucer tout le système.
Concernant son rôle d'éditeur, je ne sais pas si c'est vrai, mais je doute que cette entreprise truste entre 48% (36+ 12) et 69% (+21) des revenus du livre dans le but d'aider vraiment les auteurs.
On aura juste un acteur qui se rendra incontournable dans toute la chaîne et imposera ses conditions sur toutes les étapes.

Mais on minimise sous le principe de l'économie est pareille partout et on ajoute sa petite tartine sur le droit d'expression et la démocratie en oubliant qu'on voudrait obliger certains auteurs à ne plus créer parce que ça nous plaît pas.

[Pouffy]

Mais on minimise sous le principe de l'économie est pareille partout et on ajoute sa petite tartine sur le droit d'expression et la démocratie en oubliant qu'on voudrait obliger certains auteurs à ne plus créer parce que ça nous plaît pas.

Dit comme ça on dirait de la censure...

[yannzeman]

Mais on minimise sous le principe de l'économie est pareille partout et on ajoute sa petite tartine sur le droit d'expression et la démocratie en oubliant qu'on voudrait obliger certains auteurs à ne plus créer parce que ça nous plaît pas.

Dit comme ça on dirait de la censure...

Dans l'article, j'ai appris que les libraires boycottaient les livres de Marsault. Une forme de censure très concrète.
Et que Amazonie ne le faisait pas, permettant à un de ses livres d'être n°1 des ventes sur ce site.

Je souligne simplement ce fait, qui vient contrebalancer les accusations laissant entendre qu'Amazonie, une fois le marché à sa botte, empêcherait certaines parutions.
Je voulais signifier que ce risque de censure existe déjà, et que certains libraires le pratiquent. Que la démocratie est donc à géométrie variable.

Après, je suis farouchement contre Amazonie, que je boycotte. Pour des raisons économiques (et quelque part de démocratie, indirectement, car enfin, quel parti politique avait dans son programme la promesse de permettre à ces groupes de ne pas payer d'impôts et de créer plus de chomage que d'emplois ?).

[Sysy77]

il est intrigant le camembert présenté dans l'article... il diffère qq peu de ce qu'on voit d'habitude.

L'effet "Bleu" de Walker Jungetrumpseker, sans doute...

[Nirm]

[

Dans l'article, j'ai appris que les libraires boycottaient les livres de Marsault. Une forme de censure très concrète.
Et que Amazonie ne le faisait pas, permettant à un de ses livres d'être n°1 des ventes sur ce site.

Rien que ça, c'est la preuve que tu lis et comprends ce que tu veux...
On parle de certains libraires, et l'article parle d'éthique, tu généralises à tous les libraires, et avance la démocratie.

[Thierry_2]

Mais on minimise sous le principe de l'économie est pareille partout et on ajoute sa petite tartine sur le droit d'expression et la démocratie en oubliant qu'on voudrait obliger certains auteurs à ne plus créer parce que ça nous plaît pas.

Dit comme ça on dirait de la censure...

Dans l'article, j'ai appris que les libraires boycottaient les livres de Marsault. Une forme de censure très concrète.
Et que Amazonie ne le faisait pas, permettant à un de ses livres d'être n°1 des ventes sur ce site.

Je souligne simplement ce fait, qui vient contrebalancer les accusations laissant entendre qu'Amazonie, une fois le marché à sa botte, empêcherait certaines parutions.
Je voulais signifier que ce risque de censure existe déjà, et que certains libraires le pratiquent. Que la démocratie est donc à géométrie variable.

Après, je suis farouchement contre Amazonie, que je boycotte. Pour des raisons économiques (et quelque part de démocratie, indirectement, car enfin, quel parti politique avait dans son programme la promesse de permettre à ces groupes de ne pas payer d'impôts et de créer plus de chomage que d'emplois ?).

en quoi ne pas vendre un livre est une forme de censure ?
un libraire reste un lieu privé dans lequel le libraire est libre de proposer, ou pas, ce qu'il désire vendre. Il choisit selon ses goûts, ce qu'il a envie de mettre en avant, de sa clientèle... en toute indépendance. On parle de la ligne éditoriale pour justifier que tel ou tel projet est refusé. De même, un libraire à la droit à posséder sa propre "ligne éditoriale". Cela fait aussi partie de son rôle.
En tant que lecteur, je cherche aussi ce parti-pris qui fait que je sais quel genre de choix sera mis en avant, voire ne sera dispo que dans une librairie, et pas dans une autre. Ou alors, on se retrouve dans une logique de super-marché qui se contente de disposer des palettes, sans se demander ce qui est vendu.
Et tous les libraires, loin de là, ne refusent pas de vendre Marsault. Ceux qui refusent de proposer ces livres à la vente ne font qu'empêcher que les lecteurs l'achètent chez lui. A la limite, le seul qui en souffre, c'est le libraire qui manque une vente. Surtout que Marsault en fait un argument de vente, jouant de l'étiquette de victime stigmatisée.
Dans les faits, je me demande quelle est l'étendue réelle de ce boycott.

[yannzeman]

en quoi ne pas vendre un livre est une forme de censure ?
un libraire reste un lieu privé dans lequel le libraire est libre de proposer, ou pas, ce qu'il désire vendre. Il choisit selon ses goûts, ce qu'il a envie de mettre en avant, de sa clientèle... en toute indépendance. On parle de la ligne éditoriale pour justifier que tel ou tel projet est refusé. De même, un libraire à la droit à posséder sa propre "ligne éditoriale". Cela fait aussi partie de son rôle.
En tant que lecteur, je cherche aussi ce parti-pris qui fait que je sais quel genre de choix sera mis en avant, voire ne sera dispo que dans une librairie, et pas dans une autre. Ou alors, on se retrouve dans une logique de super-marché qui se contente de disposer des palettes, sans se demander ce qui est vendu.
Et tous les libraires, loin de là, ne refusent pas de vendre Marsault. Ceux qui refusent de proposer ces livres à la vente ne font qu'empêcher que les lecteurs l'achètent chez lui. A la limite, le seul qui en souffre, c'est le libraire qui manque une vente. Surtout que Marsault en fait un argument de vente, jouant de l'étiquette de victime stigmatisée.
Dans les faits, je me demande quelle est l'étendue réelle de ce boycott.

C'est cet article qui l'affirme :
https://www.actuabd.com/Marsault-au-top-des-ventes-sur-le-stand-Amazon-a-Livre-Paris

Et peut-être est-ce son exclusion chez certains libraires qui pousse de facto ses lecteurs à acheter chez le libraire en ligne

je ne fais que reprendre ces termes ; ou alors l'auteur de l'article se trompe et nous raconte n'importe quoi.

Maintenant, refuser de vendre un livre est une forme de censure (ce serait même parfois salutaire, comme pour la sortie de la bd pedo-pornographique de Vives), mais il faut bien appeler un chat un chat.

Ensuite, à la différence du rayon de supermarché, le libraire peut conseiller, informer, expliquer son choix, et en subir éventuellement les conséquences économiques (parce que, en attendant, apparemment les BD de Marsault ont leur public, et c'est Amazonie qui en profite).

[Sysy77]

Maintenant, refuser de vendre un livre est une forme de censure (ce serait même parfois salutaire, comme pour la sortie de la bd pedo-pornographique de Vives), mais il faut bien appeler un chat un chat.

Ensuite, à la différence du rayon de supermarché, le libraire peut conseiller, informer, expliquer son choix, et en subir éventuellement les conséquences économiques (parce que, en attendant, apparemment les BD de Marsault ont leur public, et c'est Amazonie qui en profite).

Trop de chose à te (re)dire...
"Do not feed the troll"

[toine74]

...

C'est cet article qui l'affirme :
https://www.actuabd.com/Marsault-au-top-des-ventes-sur-le-stand-Amazon-a-Livre-Paris

Et peut-être est-ce son exclusion chez certains libraires qui pousse de facto ses lecteurs à acheter chez le libraire en ligne

je ne fais que reprendre ces termes ; ou alors l'auteur de l'article se trompe et nous raconte n'importe quoi.

M'ouais, tu choisis bien ton extrait aussi et tu oublies le "peut-être" (et pis c'est du Pasamonik ).

Maintenant, refuser de vendre un livre est une forme de censure (ce serait même parfois salutaire, comme pour la sortie de la bd pedo-pornographique de Vives), mais il faut bien appeler un chat un chat.

Oui, c'est une forme de censure et, comme tu le dis, c'est basé sur la morale (enfin une morale, celle du libraire qui a le droit de vendre ou de ne pas vendre ce que bon lui semble).

Ensuite, à la différence du rayon de supermarché, le libraire peut conseiller, informer, expliquer son choix, et en subir éventuellement les conséquences économiques (parce que, en attendant, apparemment les BD de Marsault ont leur public, et c'est Amazonie qui en profite).

Rien de nouveau, un bon libraire, c'est important. Libre à lui de mettre son éthique perso avant la pérénité de son business.

nota : c'est agaçant ton utilisation d'Amazonie à la place d'Amazon (ce n'est pas la Bête ou la sorcière de la rue Mouffetard, ne pas prononcer son nom ne va pas la faire disparaître).

[Xavier Guilbert]

Maintenant, refuser de vendre un livre est une forme de censure (ce serait même parfois salutaire, comme pour la sortie de la bd pedo-pornographique de Vives), mais il faut bien appeler un chat un chat.

Non, c'est le choix du libraire. Un libraire n'a aucune obligation d'avoir dans ses rayons l'ensemble des livres existants. Il procède à des arbitrages, que ce soit parce que sa librairie est spécialisée (ben oui, un libraire bande dessinée n'a généralement pas de romans), ou parce que c'est économiquement peu rentable (cf. l'absence des indés de certaines enseignes), ou encore parce que cela ne correspond pas à sa clientèle (pas de livre en japonais dans bien des librairies, par exemple), ou à ses goûts.

La censure, c'est quand un pouvoir institué (église, gouvernement) interdit un ouvrage. Alors Marsault et ses défenseurs sont prompts à crier à la censure quand ça les arrange, parce que l'extrême-droite a toujours su bien profiter de la liberté d'expression pour eux-mêmes, tout en cherchant systématiquement à la faire disparaître pour les autres. Puisqu'il faut appeler un chat, un chat.

Ensuite, à la différence du rayon de supermarché, le libraire peut conseiller, informer, expliquer son choix, et en subir éventuellement les conséquences économiques (parce que, en attendant, apparemment les BD de Marsault ont leur public, et c'est Amazonie qui en profite).

Oui, et c'est justement pour cela que la "main invisible du marché" est largement discutable (comme on peut le voir, par ailleurs, dans la situation de bouleversement climatique actuelle). Personnellement, je trouve le discours de Marsault à vomir, et je pense que ce n'est pas en l'empêchant de vendre qu'on résoudra le problème de société dont il n'est finalement que le symptôme. Mais je suis à 100% derrière les libraires qui refusent d'avoir ses bouquins en rayon, et qui effectivement, montrent qu'il y a plus important que de gagner de l'argent, quand bien même celui-ci n'aurait pas d'odeur.

[yannzeman]

...

C'est cet article qui l'affirme :
https://www.actuabd.com/Marsault-au-top-des-ventes-sur-le-stand-Amazon-a-Livre-Paris

Et peut-être est-ce son exclusion chez certains libraires qui pousse de facto ses lecteurs à acheter chez le libraire en ligne

je ne fais que reprendre ces termes ; ou alors l'auteur de l'article se trompe et nous raconte n'importe quoi.

M'ouais, tu choisis bien ton extrait aussi et tu oublies le "peut-être" (et pis c'est du Pasamonik ).

je n'oublie pas le "peut-être".
de ce que j'ai compris de sa phrase, l'auteur dit : son exclusion chez certains libraires est peut-être ce qui pousse de facto ses lecteurs à acheter chez le libraire en ligne.

il n'a pas voulu écrire :
"Marsault est peut-être exclu de chez certains libraires" (parce que sinon, la suite de la phrase ne veut rien dire)
mais bien que "Marsault est exclu de chez certains libraires et que cela a peut-être pour conséquence de les attirer chez Amazonie, le seul à vendre ses BD".

[Karzak]

Maintenant, refuser de vendre un livre est une forme de censure (ce serait même parfois salutaire, comme pour la sortie de la bd pedo-pornographique de Vives), mais il faut bien appeler un chat un chat.

Non, c'est le choix du libraire. Un libraire n'a aucune obligation d'avoir dans ses rayons l'ensemble des livres existants. Il procède à des arbitrages, que ce soit parce que sa librairie est spécialisée (ben oui, un libraire bande dessinée n'a généralement pas de romans), ou parce que c'est économiquement peu rentable (cf. l'absence des indés de certaines enseignes), ou encore parce que cela ne correspond pas à sa clientèle (pas de livre en japonais dans bien des librairies, par exemple), ou à ses goûts.

La censure, c'est quand un pouvoir institué (église, gouvernement) interdit un ouvrage. Alors Marsault et ses défenseurs sont prompts à crier à la censure quand ça les arrange, parce que l'extrême-droite a toujours su bien profiter de la liberté d'expression pour eux-mêmes, tout en cherchant systématiquement à la faire disparaître pour les autres. Puisqu'il faut appeler un chat, un chat.

Oui ... sans pinailler, attention aux mots. La censure c'est la limitation/interdiction de la production intellectuelle/artistique a priori.
Ici, on est plus face à une forme de boycott.

C'est pas pour faire le donneur de leçon hein, mais le mot censure est quand même important et il faut éviter de le galvauder, pour qu'il conserve toute sa valeur.

[yannzeman]

Maintenant, refuser de vendre un livre est une forme de censure (ce serait même parfois salutaire, comme pour la sortie de la bd pedo-pornographique de Vives), mais il faut bien appeler un chat un chat.

Non, c'est le choix du libraire. Un libraire n'a aucune obligation d'avoir dans ses rayons l'ensemble des livres existants. Il procède à des arbitrages, que ce soit parce que sa librairie est spécialisée (ben oui, un libraire bande dessinée n'a généralement pas de romans), ou parce que c'est économiquement peu rentable (cf. l'absence des indés de certaines enseignes), ou encore parce que cela ne correspond pas à sa clientèle (pas de livre en japonais dans bien des librairies, par exemple), ou à ses goûts.

La censure, c'est quand un pouvoir institué (église, gouvernement) interdit un ouvrage. Alors Marsault et ses défenseurs sont prompts à crier à la censure quand ça les arrange, parce que l'extrême-droite a toujours su bien profiter de la liberté d'expression pour eux-mêmes, tout en cherchant systématiquement à la faire disparaître pour les autres. Puisqu'il faut appeler un chat, un chat.
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Je suis d'accord, tous les libraires font des choix, par manque de place et parce que ils n'ont pas envie de se retrouver avec des BD nulles et invendables.
Mais quand ce choix est non pas économique mais politique (enfin, je le suppose, car je n'ai pas lu du Marsault, mais visiblement, il est catalogué), cela devient de la censure, si un nombre important de libraires (voire un réseau type canalbd ; je le cite parce que je l'utilise, tout en ignorant si ils ont boycotté Marsault, vu que l'auteur de l'article ne cite aucun libraire) s'y met.

L'Eglise n'interdit aucun ouvrage, elle n'en a pas le pouvoir (vous vivez dans quel pays ? ).
Seul l'Etat peut le faire.
Il n'y a que dans certains pays musulmans que le religieux a peut-être ce pouvoir, mais de grâce, ne citez pas l'Eglise alors que c'est faux.

Edit :
seul l'Etat peut interdire la sortie d'un livre, mais l'éditeur peut s'autocensurer (ou du moins censurer l'auteur, en demandant de supprimer tel passage). Les pressions peuvent aussi empêcher la parution d'un livre, sa diffusion ou sa publicité.

[Thierry_2]

Maintenant, refuser de vendre un livre est une forme de censure (ce serait même parfois salutaire, comme pour la sortie de la bd pedo-pornographique de Vives), mais il faut bien appeler un chat un chat.

Non, c'est le choix du libraire. Un libraire n'a aucune obligation d'avoir dans ses rayons l'ensemble des livres existants. Il procède à des arbitrages, que ce soit parce que sa librairie est spécialisée (ben oui, un libraire bande dessinée n'a généralement pas de romans), ou parce que c'est économiquement peu rentable (cf. l'absence des indés de certaines enseignes), ou encore parce que cela ne correspond pas à sa clientèle (pas de livre en japonais dans bien des librairies, par exemple), ou à ses goûts.

La censure, c'est quand un pouvoir institué (église, gouvernement) interdit un ouvrage. Alors Marsault et ses défenseurs sont prompts à crier à la censure quand ça les arrange, parce que l'extrême-droite a toujours su bien profiter de la liberté d'expression pour eux-mêmes, tout en cherchant systématiquement à la faire disparaître pour les autres. Puisqu'il faut appeler un chat, un chat.

Ensuite, à la différence du rayon de supermarché, le libraire peut conseiller, informer, expliquer son choix, et en subir éventuellement les conséquences économiques (parce que, en attendant, apparemment les BD de Marsault ont leur public, et c'est Amazonie qui en profite).

Oui, et c'est justement pour cela que la "main invisible du marché" est largement discutable (comme on peut le voir, par ailleurs, dans la situation de bouleversement climatique actuelle). Personnellement, je trouve le discours de Marsault à vomir, et je pense que ce n'est pas en l'empêchant de vendre qu'on résoudra le problème de société dont il n'est finalement que le symptôme. Mais je suis à 100% derrière les libraires qui refusent d'avoir ses bouquins en rayon, et qui effectivement, montrent qu'il y a plus important que de gagner de l'argent, quand bien même celui-ci n'aurait pas d'odeur.

pas mieux. D'uatnt que cela n'empêche pas Marsault de vendre.
et, en effet, Marsault et son éditeur ne sont pas avares de procédures abusives ou de campagnes de haîne numérique pour intimider et réduire au silence leurs détracteurs (quand in ne s'agit pas d'abus de faiblesse sur Maurice G Dantec, qui n'est pas exactement un gauchiasse bobo bisounours journalope)