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C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Bolt » 15/07/2019 07:14

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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede yannzeman » 15/07/2019 09:09



Comme toujours, les solutions avancées ne cherchent pas à s'attaquer à la racine du Mal :
la surproduction.
Le constat tient en 1 phrase dans l'article, mais n'est pas développé, alors que c'est le problème n° 1.

Le reste n'est que de l'accompagnement social, qui ne peut pas résoudre le problème.

Oui, le statut de l'auteur est bancal, oui les dédicaces sont une activité qui devrait être mieux rémunérée (elle s'accompagne de ventes d'albums, donc la rémunération indirecte, même mineure, existe), mais tout cela est à la marge.
Le problème, encore et toujours, c'est le gâteau qui ne grossit pas et les invités à table toujours plus nombreux qui se contentent de miettes...

Et pas un mot sur le numérique, facteur de développement dans tous les secteurs d'activité sauf la BD, visiblement.
Le vieux monde qui se confronte au nouveau, quoi.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Gastgtm » 24/07/2019 10:29

Pour ceux que ça intéresse vous trouverez ci-dessous un lien vers la chaîne Youtube du CPE EGL avec différentes captations des derniers états généraux du livre.

Je vous conseille notamment la table ronde "Un meilleur partage".

https://www.youtube.com/channel/UCfowNzbjgJ58wpcYmp_akKQ
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Lapin Moutarde » 28/07/2019 18:59

yannzeman a écrit:


Comme toujours, les solutions avancées ne cherchent pas à s'attaquer à la racine du Mal :
la surproduction.
Le constat tient en 1 phrase dans l'article, mais n'est pas développé, alors que c'est le problème n° 1.

Le reste n'est que de l'accompagnement social, qui ne peut pas résoudre le problème.

Oui, le statut de l'auteur est bancal, oui les dédicaces sont une activité qui devrait être mieux rémunérée (elle s'accompagne de ventes d'albums, donc la rémunération indirecte, même mineure, existe), mais tout cela est à la marge.
Le problème, encore et toujours, c'est le gâteau qui ne grossit pas et les invités à table toujours plus nombreux qui se contentent de miettes...

Et pas un mot sur le numérique, facteur de développement dans tous les secteurs d'activité sauf la BD, visiblement.
Le vieux monde qui se confronte au nouveau, quoi.


En effet, le numérique peine à se développer, beaucoup préfère lire un album papier que lire sur leur tablette.
Quant à la surproduction, je ne vois pas trop ce que l'on peut faire. J'ai pas l'impression qu'on soit en surproduction :nononon: oui il y a beaucoup de sortie , et alors? c'est un signe de diversité et c'est tant mieux,ce sont les lecteurs qui décideront du succès d'un titre
Les éditeurs, ont freiné déjà des 4 fers et ne signent quasiment plus rien de neuf ou très peu, ils ne veulent plus que des auteurs "bankables", sauf que ce système atteindra vite ses limites.
n'oublions pas qu'un livre sur quatre, part au pilon.

Quant au gâteau qui ne grossit pas, tant que les éditeurs se couperont les 3/4 du gateau pour le manger dans la cuisine avant de l'apporter sur la table pour les invités, en effet, il ne grossira pas, le problème principale vient des éditeurs et de leur contrat confiscatoires d'où le succès du financement participatif, je continue de penser qu'à terme, les auteurs se passeront de ces éditeurs qui les les affament.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede tzynn » 28/07/2019 20:59

Lapin Moutarde a écrit:Quant au gâteau qui ne grossit pas, tant que les éditeurs se couperont les 3/4 du gateau pour le manger dans la cuisine avant de l'apporter sur la table pour les invités, en effet, il ne grossira pas, le problème principale vient des éditeurs et de leur contrat confiscatoires d'où le succès du financement participatif, je continue de penser qu'à terme, les auteurs se passeront de ces éditeurs qui les les affament.


Tu devrais prendre les chiffres officiels, c'est plus facile pour discuter ensuite... ;)
Non, les éditeurs ne prennent pas 75% du gateau ou des revenus du livre. Relis la toute première page du topic. Il y a la répartition. Globalement c'est:

Le libraire: 35%
Le diffuseur: 22%
L'auteur: 6 à 12%, et plus généralement dans la bd aux alentours de 10%.
L'éditeur: 17 à 25% qui tourne alors dans la bd plutôt du côté de 20%
L'imprimeur: 10%
L'état: 6%

Alors on peut souhaiter que l'éditeur et le diffuseur transfèrent une partie de leurs revenus aux auteurs, mais tant que le livre n'est pas beaucoup vendu, cela ne changera pas gd gd chose à la situation de leurs auteurs. ;)
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Thierry_2 » 29/07/2019 10:50

Lapin Moutarde a écrit:Les éditeurs, ont freiné déjà des 4 fers et ne signent quasiment plus rien de neuf ou très peu, ils ne veulent plus que des auteurs "bankables", sauf que ce système atteindra vite ses limites.
n'oublions pas qu'un livre sur quatre, part au pilon.

pas sûr, on verrait un réduction drastique du nombre de sorties, ce qui n'est pas encore le cas. Il y a un tassement relatif du nombre de sorties, mais est-ce que les éditeurs réduisent vraimlent la voilure ?
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede yannzeman » 29/07/2019 13:08

tzynn a écrit:
Tu devrais prendre les chiffres officiels, c'est plus facile pour discuter ensuite... ;)
Non, les éditeurs ne prennent pas 75% du gateau ou des revenus du livre. Relis la toute première page du topic. Il y a la répartition. Globalement c'est:

Le libraire: 35%
Le diffuseur: 22%
L'auteur: 6 à 12%, et plus généralement dans la bd aux alentours de 10%.
L'éditeur: 17 à 25% qui tourne alors dans la bd plutôt du côté de 20%
L'imprimeur: 10%
L'état: 6%

Alors on peut souhaiter que l'éditeur et le diffuseur transfèrent une partie de leurs revenus aux auteurs, mais tant que le livre n'est pas beaucoup vendu, cela ne changera pas gd gd chose à la situation de leurs auteurs. ;)


Dans l'absolu, cela ne me choque pas qu'un libraire, qui assume une partie du risque financier, perçoive une juste rétribution.
Mais jusqu'à 5 fois plus que l'auteur ????

(je pourrais faire la même réflexion pour les autres intervenants - diffuseur, éditeur - mais le % est sacrément important tout de même, s'agissant du libraire ; comme je suis aussi surpris de la répartition entre agriculteurs et industrie agro-alimentaire)
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Thierry_2 » 29/07/2019 13:33

yannzeman a écrit:
tzynn a écrit:
Tu devrais prendre les chiffres officiels, c'est plus facile pour discuter ensuite... ;)
Non, les éditeurs ne prennent pas 75% du gateau ou des revenus du livre. Relis la toute première page du topic. Il y a la répartition. Globalement c'est:

Le libraire: 35%
Le diffuseur: 22%
L'auteur: 6 à 12%, et plus généralement dans la bd aux alentours de 10%.
L'éditeur: 17 à 25% qui tourne alors dans la bd plutôt du côté de 20%
L'imprimeur: 10%
L'état: 6%

Alors on peut souhaiter que l'éditeur et le diffuseur transfèrent une partie de leurs revenus aux auteurs, mais tant que le livre n'est pas beaucoup vendu, cela ne changera pas gd gd chose à la situation de leurs auteurs. ;)


Dans l'absolu, cela ne me choque pas qu'un libraire, qui assume une partie du risque financier, perçoive une juste rétribution.
Mais jusqu'à 5 fois plus que l'auteur ????

(je pourrais faire la même réflexion pour les autres intervenants - diffuseur, éditeur - mais le % est sacrément important tout de même, s'agissant du libraire ; comme je suis aussi surpris de la répartition entre agriculteurs et industrie agro-alimentaire)

et pourtant, les libraires ne roulent pas sur l'or... je crois qu'il faut aussi prendre en compte les frais engagés par eux. Il a un magasin à payer, du personnel, des frais... En fait, sur la vente d'un livre, chaque partie doit pouvoir couvrir ses frais et chacun doit au moins ne pas perdre d'argent, mais si possible en gagner. Il y a aussi la question du risque qui doit être supporté par un maillon de la chaîne du livre. Quand un livre ne se vend pas, qui supporte le coût ?
Le libraire qui se retrouve avec des livres sur les bras qui l'encombre et dont il doit assurer le retour ?
Le diffuseur qui risque de devoir gérer de nombreux retours (logistique, manutention et stockage) ?
L'éditeur qui a investi à perte sur un titre et devra sans doute passer des livres au pilon ?
L'auteur qui ne touchera rien de plus que les avances, sans compter l'investissement s'il s'agit d'une série ou d'un cycle qu'il comptait développer sur plusieurs tomes ?
Le problème de l'auteur, c'est qu'il se retrouve dans une situation où il est incapâble de mutualiser le risque. Un catalogue d'éditeur permet de compenser les pertes sur X avec les gains sur Y. Un diffuseur joue sur les volumes. Le libraire aussi. L'auteur joue à quitte ou double.
Est-ce que certains intervenants se sucrent de manière honteuse, lésant les autres ?
Est-ce que le prix du livre n'est pas suffisant pour assurer un salaire décent à chaque intervenant ?
Encore une fois, je ne suis pas convaincu que réduire la production de 50% débouchera sur un volume de ventes similaires et donc, à une augmentation mécanique (toujours 10%, mais sur 4000 ventes au lieu de 2000) des revenus des auteurs qui auront subsisté. Une augmentation du prix intégralement ristournée aux auteurs (genre 1.5 EUR en plus à la vente) doublerait plus ou moins les revenus de l'auteur (si on part d'un prix moyen d'une BD dans les 15 EUR), mais est-ce que les lecteurs sont prêts à l'accepter, et quel serait l'impact sur les ventes ?
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede kilfou » 29/07/2019 14:24

La part du libraire peut sembler énorme, mais il ne faut pas oublier que ce n'est que sur les titres qu'il vend, tandis que les autres c'est sur l'intégralité du tirage, ce qui change complètement la donne...
Libraire BD à Epinal dans les Vosges !
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Lapin Moutarde » 29/07/2019 16:32

est-ce qu'un libraire sert encore à quelque chose aujourd'hui? à un moment faudra bien se poser la question. ils se vantent d'être le lien entre les auteurs et le lecteurs, qu'ils auraient un rôle de conseillé,etc..etc.. honnêtement, qui a besoin d'être conseillé pour une Bd ? :?
Alors oui, c'est vrai, avoir une séance de dédicaces de ses auteurs chez son libraire, c'est sympa..mais, franchement, ils n'ont que pas ou peu d'influence sur les choix des lecteurs, et en plus, il arrive tellement de nouveautés que les libraires ne peuvent pas tout lire et donc difficile de jouer ce rôle de conseillé.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Mr Degryse » 29/07/2019 16:36

est-ce qu'un libraire sert encore à quelque chose aujourd'hui?


La présentation, le stock, la mise en avant, les discussions. la joie de toucher l'objet physique.

Bref, je ne compte plus les albums, les romans que je n'aurais jamais achetés sans entrer dans des librairies
"Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi".
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Karzak » 29/07/2019 16:47

Lapin Moutarde a écrit:est-ce qu'un libraire sert encore à quelque chose aujourd'hui? à un moment faudra bien se poser la question. ils se vantent d'être le lien entre les auteurs et le lecteurs, qu'ils auraient un rôle de conseillé,etc..etc.. honnêtement, qui a besoin d'être conseillé pour une Bd ? :?
Alors oui, c'est vrai, avoir une séance de dédicaces de ses auteurs chez son libraire, c'est sympa..mais, franchement, ils n'ont que pas ou peu d'influence sur les choix des lecteurs, et en plus, il arrive tellement de nouveautés que les libraires ne peuvent pas tout lire et donc difficile de jouer ce rôle de conseillé.


"Besoin" peut-être pas. Mais dans une librairie dédiée ou quasi dédiée à la BD, le/la libraire est, dans la majorité des cas, un/e passionné/e de BD avant d'être libraire. Et donc il y a matière à discuter, échanger ses avis sur tel ou tel album, évoquer tel ou tel autre album dont on a entendu parler et qu'on va s'autoriser à feuilleter, et bien sûr les essentiels "ah bah peut être que ça ça pourrait te plaire aussi", dont il peut s'ensuivre une belle découverte. En tout cas c'est la relation que j'ai avec les trois libraires que je visite régulièrement.
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Pouffy » 29/07/2019 17:37

Lapin Moutarde a écrit:est-ce qu'un libraire sert encore à quelque chose aujourd'hui?


Normalement, il offre un service et il fait vendre.

Pour le reste, il y a moyen de faire sans ou autrement (cf. les disquaires).
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Le Complot » 30/07/2019 07:51

Un libraire de romans/essais, c'est vrai que je trouve qu'il y a une utilité plus forte.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Thierry_2 » 30/07/2019 08:38

la solution est donc de faire sauter le libraire de l'équation et l'auteur récupère 35% d'un coup :D
Crise résolue ! [youpi]
le problème est que le prix est le même que l'on achète son livre en grande surface, dans le 7ème cercle de l'enfer (plus connu sous le nom d'Amazon, qui a été maudit 17 fois sur les 2 derniers mois sur BDGest) ou en librairie.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede corbulon » 30/07/2019 10:33

Le problème c’est que les algorithmes ne jurent que par les best-sellers. Et déjà qu’avec des libraires, on a toujours droit dans le sujet dédié à Angoulême des
ouin ouin j’ai jamais entendu parler des quatre cinquièmes de la sélection
, je n’ose imaginer le résultat sans. :D
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Bolt » 30/07/2019 14:37

Une analyse du marché du manga en France en 2018 par le Journal du Japon:
https://www.journaldujapon.com/2019/06/ ... plus-haut/
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Pouffy » 30/07/2019 15:16

corbulon a écrit:Le problème c’est que les algorithmes ne jurent que par les best-sellers. Et déjà qu’avec des libraires, on a toujours droit dans le sujet dédié à Angoulême des
ouin ouin j’ai jamais entendu parler des quatre cinquièmes de la sélection
, je n’ose imaginer le résultat sans. :D


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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede yannzeman » 30/07/2019 15:26

Karzak a écrit:
Lapin Moutarde a écrit:est-ce qu'un libraire sert encore à quelque chose aujourd'hui? à un moment faudra bien se poser la question. ils se vantent d'être le lien entre les auteurs et le lecteurs, qu'ils auraient un rôle de conseillé,etc..etc.. honnêtement, qui a besoin d'être conseillé pour une Bd ? :?
Alors oui, c'est vrai, avoir une séance de dédicaces de ses auteurs chez son libraire, c'est sympa..mais, franchement, ils n'ont que pas ou peu d'influence sur les choix des lecteurs, et en plus, il arrive tellement de nouveautés que les libraires ne peuvent pas tout lire et donc difficile de jouer ce rôle de conseillé.


"Besoin" peut-être pas. Mais dans une librairie dédiée ou quasi dédiée à la BD, le/la libraire est, dans la majorité des cas, un/e passionné/e de BD avant d'être libraire. Et donc il y a matière à discuter, échanger ses avis sur tel ou tel album, évoquer tel ou tel autre album dont on a entendu parler et qu'on va s'autoriser à feuilleter, et bien sûr les essentiels "ah bah peut être que ça ça pourrait te plaire aussi", dont il peut s'ensuivre une belle découverte. En tout cas c'est la relation que j'ai avec les trois libraires que je visite régulièrement.


Je plussoie.
Je n'ai jamais acheté sur les conseils d'un libraire, mais par contre, j'ai souvent (vraiment souvent) vu et entendu des libraires conseiller des "néophytes" (qui recherchent le plus souvent pour quelqu'un d'autre) ou parfois des "experts" ("vous aimez ça ? vous devriez lire aussi ceci").
A BDnet Charonne, il y a un grand brun barbu qui prend souvent sur son temps pour donner des conseils de lecture, par exemple.

Et puis, au delà de la personne du libraire, je trouve qu'il y a un réel plaisir (et donc un intérêt évident) à se rendre dans une librairie spécialisée, où faire ses achats. L'univers en réduction dans lequel je rentre, avec tous ces beaux albums, cette décoration, ces étagères de BD et de para-BD m'incitent à acheter et à y revenir, là où la réception d'un colis me laisse froid, et où un site internet d'achat ne suffira pas.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Karzak » 30/07/2019 15:45

yannzeman a écrit:...
A BDnet Charonne, il y a un grand brun barbu qui prend souvent sur son temps pour donner des conseils de lecture, par exemple.



Oui ! :ok:
Et en traversant la place de la Bastille, Opera BD le libraire est très sympa/de bon conseil aussi. ;)
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede yannzeman » 30/07/2019 15:54

Bolt a écrit:Une analyse du marché du manga en France en 2018 par le Journal du Japon:
https://www.journaldujapon.com/2019/06/ ... plus-haut/


Le rapport est long, je n'ai pas tout lu.
je retiens que le nombre de volumes de mangas parus a baissé, mais que les ventes ont augmenté (tiens tiens...).
et aussi que les mangas s'en tirent bien car ils fonctionnent par série ("tomaison"), à parution à courte échéance (tiens tiens...).

bref, le manga fait l'inverse de ce que certains (dont moi) reprochent à la BD FB :
du populaire pas prise de tête, des parutions rapides entre 2 tomes et des séries plutôt que des unitaires...
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