C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Thierry_2]

Message précédent :

Tu devrais prendre les chiffres officiels, c'est plus facile pour discuter ensuite...
Non, les éditeurs ne prennent pas 75% du gateau ou des revenus du livre. Relis la toute première page du topic. Il y a la répartition. Globalement c'est:

Le libraire: 35%
Le diffuseur: 22%
L'auteur: 6 à 12%, et plus généralement dans la bd aux alentours de 10%.
L'éditeur: 17 à 25% qui tourne alors dans la bd plutôt du côté de 20%
L'imprimeur: 10%
L'état: 6%

Alors on peut souhaiter que l'éditeur et le diffuseur transfèrent une partie de leurs revenus aux auteurs, mais tant que le livre n'est pas beaucoup vendu, cela ne changera pas gd gd chose à la situation de leurs auteurs.

Dans l'absolu, cela ne me choque pas qu'un libraire, qui assume une partie du risque financier, perçoive une juste rétribution.
Mais jusqu'à 5 fois plus que l'auteur ????

(je pourrais faire la même réflexion pour les autres intervenants - diffuseur, éditeur - mais le % est sacrément important tout de même, s'agissant du libraire ; comme je suis aussi surpris de la répartition entre agriculteurs et industrie agro-alimentaire)

et pourtant, les libraires ne roulent pas sur l'or... je crois qu'il faut aussi prendre en compte les frais engagés par eux. Il a un magasin à payer, du personnel, des frais... En fait, sur la vente d'un livre, chaque partie doit pouvoir couvrir ses frais et chacun doit au moins ne pas perdre d'argent, mais si possible en gagner. Il y a aussi la question du risque qui doit être supporté par un maillon de la chaîne du livre. Quand un livre ne se vend pas, qui supporte le coût ?
Le libraire qui se retrouve avec des livres sur les bras qui l'encombre et dont il doit assurer le retour ?
Le diffuseur qui risque de devoir gérer de nombreux retours (logistique, manutention et stockage) ?
L'éditeur qui a investi à perte sur un titre et devra sans doute passer des livres au pilon ?
L'auteur qui ne touchera rien de plus que les avances, sans compter l'investissement s'il s'agit d'une série ou d'un cycle qu'il comptait développer sur plusieurs tomes ?
Le problème de l'auteur, c'est qu'il se retrouve dans une situation où il est incapâble de mutualiser le risque. Un catalogue d'éditeur permet de compenser les pertes sur X avec les gains sur Y. Un diffuseur joue sur les volumes. Le libraire aussi. L'auteur joue à quitte ou double.
Est-ce que certains intervenants se sucrent de manière honteuse, lésant les autres ?
Est-ce que le prix du livre n'est pas suffisant pour assurer un salaire décent à chaque intervenant ?
Encore une fois, je ne suis pas convaincu que réduire la production de 50% débouchera sur un volume de ventes similaires et donc, à une augmentation mécanique (toujours 10%, mais sur 4000 ventes au lieu de 2000) des revenus des auteurs qui auront subsisté. Une augmentation du prix intégralement ristournée aux auteurs (genre 1.5 EUR en plus à la vente) doublerait plus ou moins les revenus de l'auteur (si on part d'un prix moyen d'une BD dans les 15 EUR), mais est-ce que les lecteurs sont prêts à l'accepter, et quel serait l'impact sur les ventes ?

[kilfou]

La part du libraire peut sembler énorme, mais il ne faut pas oublier que ce n'est que sur les titres qu'il vend, tandis que les autres c'est sur l'intégralité du tirage, ce qui change complètement la donne...

[Lapin Moutarde]

est-ce qu'un libraire sert encore à quelque chose aujourd'hui? à un moment faudra bien se poser la question. ils se vantent d'être le lien entre les auteurs et le lecteurs, qu'ils auraient un rôle de conseillé,etc..etc.. honnêtement, qui a besoin d'être conseillé pour une Bd ?
Alors oui, c'est vrai, avoir une séance de dédicaces de ses auteurs chez son libraire, c'est sympa..mais, franchement, ils n'ont que pas ou peu d'influence sur les choix des lecteurs, et en plus, il arrive tellement de nouveautés que les libraires ne peuvent pas tout lire et donc difficile de jouer ce rôle de conseillé.

[Mr Degryse]

est-ce qu'un libraire sert encore à quelque chose aujourd'hui?

La présentation, le stock, la mise en avant, les discussions. la joie de toucher l'objet physique.

Bref, je ne compte plus les albums, les romans que je n'aurais jamais achetés sans entrer dans des librairies

[Karzak]

est-ce qu'un libraire sert encore à quelque chose aujourd'hui? à un moment faudra bien se poser la question. ils se vantent d'être le lien entre les auteurs et le lecteurs, qu'ils auraient un rôle de conseillé,etc..etc.. honnêtement, qui a besoin d'être conseillé pour une Bd ?
Alors oui, c'est vrai, avoir une séance de dédicaces de ses auteurs chez son libraire, c'est sympa..mais, franchement, ils n'ont que pas ou peu d'influence sur les choix des lecteurs, et en plus, il arrive tellement de nouveautés que les libraires ne peuvent pas tout lire et donc difficile de jouer ce rôle de conseillé.

"Besoin" peut-être pas. Mais dans une librairie dédiée ou quasi dédiée à la BD, le/la libraire est, dans la majorité des cas, un/e passionné/e de BD avant d'être libraire. Et donc il y a matière à discuter, échanger ses avis sur tel ou tel album, évoquer tel ou tel autre album dont on a entendu parler et qu'on va s'autoriser à feuilleter, et bien sûr les essentiels "ah bah peut être que ça ça pourrait te plaire aussi", dont il peut s'ensuivre une belle découverte. En tout cas c'est la relation que j'ai avec les trois libraires que je visite régulièrement.

[Pouffy]

est-ce qu'un libraire sert encore à quelque chose aujourd'hui?

Normalement, il offre un service et il fait vendre.

Pour le reste, il y a moyen de faire sans ou autrement (cf. les disquaires).

[Le Complot]

Un libraire de romans/essais, c'est vrai que je trouve qu'il y a une utilité plus forte.

[Thierry_2]

la solution est donc de faire sauter le libraire de l'équation et l'auteur récupère 35% d'un coup
Crise résolue !
le problème est que le prix est le même que l'on achète son livre en grande surface, dans le 7ème cercle de l'enfer (plus connu sous le nom d'Amazon, qui a été maudit 17 fois sur les 2 derniers mois sur BDGest) ou en librairie.

[corbulon]

Le problème c’est que les algorithmes ne jurent que par les best-sellers. Et déjà qu’avec des libraires, on a toujours droit dans le sujet dédié à Angoulême des

ouin ouin j’ai jamais entendu parler des quatre cinquièmes de la sélection

, je n’ose imaginer le résultat sans.

[Bolt]

Une analyse du marché du manga en France en 2018 par le Journal du Japon:
https://www.journaldujapon.com/2019/06/ ... plus-haut/

[Pouffy]

Le problème c’est que les algorithmes ne jurent que par les best-sellers. Et déjà qu’avec des libraires, on a toujours droit dans le sujet dédié à Angoulême des

ouin ouin j’ai jamais entendu parler des quatre cinquièmes de la sélection

, je n’ose imaginer le résultat sans.

Fonctionnement par communautarisme + buzz.

[yannzeman]

est-ce qu'un libraire sert encore à quelque chose aujourd'hui? à un moment faudra bien se poser la question. ils se vantent d'être le lien entre les auteurs et le lecteurs, qu'ils auraient un rôle de conseillé,etc..etc.. honnêtement, qui a besoin d'être conseillé pour une Bd ?
Alors oui, c'est vrai, avoir une séance de dédicaces de ses auteurs chez son libraire, c'est sympa..mais, franchement, ils n'ont que pas ou peu d'influence sur les choix des lecteurs, et en plus, il arrive tellement de nouveautés que les libraires ne peuvent pas tout lire et donc difficile de jouer ce rôle de conseillé.

"Besoin" peut-être pas. Mais dans une librairie dédiée ou quasi dédiée à la BD, le/la libraire est, dans la majorité des cas, un/e passionné/e de BD avant d'être libraire. Et donc il y a matière à discuter, échanger ses avis sur tel ou tel album, évoquer tel ou tel autre album dont on a entendu parler et qu'on va s'autoriser à feuilleter, et bien sûr les essentiels "ah bah peut être que ça ça pourrait te plaire aussi", dont il peut s'ensuivre une belle découverte. En tout cas c'est la relation que j'ai avec les trois libraires que je visite régulièrement.

Je plussoie.
Je n'ai jamais acheté sur les conseils d'un libraire, mais par contre, j'ai souvent (vraiment souvent) vu et entendu des libraires conseiller des "néophytes" (qui recherchent le plus souvent pour quelqu'un d'autre) ou parfois des "experts" ("vous aimez ça ? vous devriez lire aussi ceci").
A BDnet Charonne, il y a un grand brun barbu qui prend souvent sur son temps pour donner des conseils de lecture, par exemple.

Et puis, au delà de la personne du libraire, je trouve qu'il y a un réel plaisir (et donc un intérêt évident) à se rendre dans une librairie spécialisée, où faire ses achats. L'univers en réduction dans lequel je rentre, avec tous ces beaux albums, cette décoration, ces étagères de BD et de para-BD m'incitent à acheter et à y revenir, là où la réception d'un colis me laisse froid, et où un site internet d'achat ne suffira pas.

[Karzak]

...
A BDnet Charonne, il y a un grand brun barbu qui prend souvent sur son temps pour donner des conseils de lecture, par exemple.

Oui !
Et en traversant la place de la Bastille, Opera BD le libraire est très sympa/de bon conseil aussi.

[yannzeman]

Une analyse du marché du manga en France en 2018 par le Journal du Japon:
https://www.journaldujapon.com/2019/06/ ... plus-haut/

Le rapport est long, je n'ai pas tout lu.
je retiens que le nombre de volumes de mangas parus a baissé, mais que les ventes ont augmenté (tiens tiens...).
et aussi que les mangas s'en tirent bien car ils fonctionnent par série ("tomaison"), à parution à courte échéance (tiens tiens...).

bref, le manga fait l'inverse de ce que certains (dont moi) reprochent à la BD FB :
du populaire pas prise de tête, des parutions rapides entre 2 tomes et des séries plutôt que des unitaires...

[Pouffy]

Le rapport est long, je n'ai pas tout lu.
je retiens que le nombre de volumes de mangas parus a baissé, mais que les ventes ont augmenté (tiens tiens...).
et aussi que les mangas s'en tirent bien car ils fonctionnent par série ("tomaison"), à parution à courte échéance (tiens tiens...).

bref, le manga fait l'inverse de ce que certains (dont moi) reprochent à la BD FB :
du populaire pas prise de tête, des parutions rapides entre 2 tomes et des séries plutôt que des unitaires...

Tous les mangas sont pré publiés. L'écrémage ce fait à ce moment là. La crise actuelle est subit par les revues de pré publication qui subissent la concurrence du numérique. Le Shonen Jump est passé de 6.5 millions d'exemplaire hebdo en 1994 à moins de 2 millions depuis 2017.

[chris24]

Pour ma part ce n'est certainement pas le rôle du libraire qu'il faut supprimer.

Dans cette équation il me semble que si l'éditeur reversait entre 0,50 € centimes et 1,50 € par album vendu (en fonction du prix de l'ouvrage) le problème de la précarité des auteurs ne se poserait sans doute plus. Et il me semble — sans être leur comptable — qu'il devraient pouvoir assumer cette petite charge supplémentaire sans mettre en péril leur rentabilité. Je ne pense pas pour autant que cette augmentation doive être prise en charge par le lecteur car la bande dessinée est déjà assez cher comme ça.

Ou bien différer le remboursement de l'avance sur droits ? Au lieu d'attendre le remboursement total de cette avance avant qu'ils ne commencent à toucher quelque chose, on pourrait imaginer un 50/50 : ils toucheraient la moitié des droits et rembourseraient la moitié de l'avance sur droits en même temps.

Et rien n'empêcherait de combiner les deux solutions non plus d'ailleurs !

[tzynn]

Pour ma part ce n'est certainement pas le rôle du libraire qu'il faut supprimer.

Dans cette équation il me semble que si l'éditeur reversait entre 0,50 € centimes et 1,50 € par album vendu (en fonction du prix de l'ouvrage) le problème de la précarité des auteurs ne se poserait sans doute plus. Et il me semble — sans être leur comptable — qu'il devraient pouvoir assumer cette petite charge supplémentaire sans mettre en péril leur rentabilité.

Dire à un éditeur qu'il va passer d'un revenu de 2,5€/album vendu à 1€/album vendu, tout en continuant à prendre à sa charge la pub et l'impression-gestion des albums non vendus, c'est clair que ça va être indolore et passera comme une fleur

[Nirm]

Je ne saisis pas, quand on parle de la répartition du prix du livre, l'impression est un poste de dépense que l'on compte.
Pourquoi dire que l'éditeur le paie alors ?
Pour la gestion des invendus, elle représente quoi sachant que les libraires sont appelés à participer en fonction des quantités et du délai de ces retours ?

[chris24]

Pour ma part ce n'est certainement pas le rôle du libraire qu'il faut supprimer.

Dans cette équation il me semble que si l'éditeur reversait entre 0,50 € centimes et 1,50 € par album vendu (en fonction du prix de l'ouvrage) le problème de la précarité des auteurs ne se poserait sans doute plus. Et il me semble — sans être leur comptable — qu'il devraient pouvoir assumer cette petite charge supplémentaire sans mettre en péril leur rentabilité.

Dire à un éditeur qu'il va passer d'un revenu de 2,5€/album vendu à 1€/album vendu, tout en continuant à prendre à sa charge la pub et l'impression-gestion des albums non vendus, c'est clair que ça va être indolore et passera comme une fleur

Tu as lu un peu vite peut-être !

Je parle de 0,50 € à 1,50 € en fonction du prix de l'album.
0,50 € sur les albums petits et grands formats (10-14 €)
Et 1,50 € sur des albums à grosse pagination (25-30 €)

Je maintiens que sur un album à grosse pagination 1,50 € devrait pouvoir être absorbé sans trop de difficulté.
Sur cet album la marge de l'éditeur est de 5 à 6 € a priori. Ça change déjà un peu la donne.

Et puis si c'est 1,20 € ou 1 € peu importe, c'est plus sur l'idée qu'il faut discuter par en s'arrêtant sur un chiffre au pied de la lettre. Comme expliqué je suis pas leur comptable.

[chris24]

Je ne saisis pas, quand on parle de la répartition du prix du livre, l'impression est un poste de dépense que l'on compte.
Pourquoi dire que l'éditeur le paie alors ?
Pour la gestion des invendus, elle représente quoi sachant que les libraires sont appelés à participer en fonction des quantités et du délai de ces retours ?

Tout à fait, l'imprimeur est déjà décompté dans la répartition, il n'y a donc pas lieu de dire que cette étape reste à sa charge. Où alors il faut englober les 10 % de la note globale qu'on lui a imparti...

Quant aux albums invendus, ce serait pas le diffuseur qui se chargerait du stock ? En tout cas au moins de son retour si le libraire ne garde pas après 3 mois ? Si oui ces frais sont également déjà décomptés. Resterait le pilonnage à la charge de l'éditeur. Et vu que le papier doit être récupéré et recyclé, cette étape ne doit à mon avis rien lui coûter. Donnant-donnant... Le "pilonneur" viendrait récupérer la marchandise gratos en échange de son service, un peu comme quand tu veux te débarrasser d'une carcasse de voiture. Le ferrailleur te l'enlève gratos et se paye sur la matière première recyclée (et d'éventuelles pièces)

[tzynn]

Je ne saisis pas, quand on parle de la répartition du prix du livre, l'impression est un poste de dépense que l'on compte.
Pourquoi dire que l'éditeur le paie alors ?
Pour la gestion des invendus, elle représente quoi sachant que les libraires sont appelés à participer en fonction des quantités et du délai de ces retours ?

On compte en effet le cout de l'impression dans un poste dédié dans la répartition du prix de vente si l'album est vendu.

Par contre si l'album est imprimé mais non vendu, quelqu'un doit quand même prendre le cout de l'impression à sa charge. Et c'est l'éditeur qui le prend sous forme de perte sèche + cout du pilonnage