C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **Blackfrag** » 08/07/2019 13:57

Message précédent :

chris24 a écrit:Smurdja aussi le fait. A Bassillac il proposait une bonne quinzaine de dessins 40 x 60 cm bien chiadés et dans les 150 € seulement (de mémoire).

Jean-Charles Kraehn le fait également sur Abracadabulles avec aussi des dessins de format A5 également à prix raisonnables.

de **Pouffy** » 08/07/2019 14:41

xof 24 a écrit:Le soucis c'est la notoriété...

Ca dépend du mode de rémunération et du financement. Pour un fest en gros, du défraie l'auteur (transport, bouffe, logement), parfois tu defraies aussi sa famille (choix de l'auteur et/ou de l'orga.), et tu le rémunères pour son temps de dédicaces et ses activités autres (projet scolaire, forum, fresque... etc...). Les subventions publiques (et privées d'ailleurs) se foutent de la notoriété dans auteurs... donc c'est même tarif pour tout le monde. On n'est pas encore dans le monde de la musique où les cachets varient. Ce qui peut changer par contre avec les auteurs célèbres ce sont les demandes en plus (train 1ère classe, chambre individuelle...).

de **yodada** » 10/07/2019 17:08

Précarité des auteurs de BD : vers une rémunération des dédicaces ?

http://www.9emeart.fr/post/evenement/ge ... aces-10862

de **Blackfrag** » 10/07/2019 17:44

yodada a écrit:Précarité des auteurs de BD : vers une rémunération des dédicaces ?

http://www.9emeart.fr/post/evenement/ge ... aces-10862

L'intention des deux sondages est bonne, cependant il en aurai fallu un troisième :
" Parmi les 88% de gens qui ne trouvent pas cela correct, combien seraient près à payer leur dédicaces et combien seraient ils prêt à débourser ? "
Car la vrai question c'est bien celle-là ; c'est facile de dire " Rhooo ! c'est pas normal ça, de dessiner gratuitement ! " mais après ...?

On ne m'as jamais demandé d'argent à la suite d'un concert pour me faire dédicacer un album non plus, le principe est le même pourtant, même de la part de petits groupes de rue non connus dont les revenus sont aussi moindre.

Je ne vais encore pas me faire d'amis, mais au final on veux encore faire raquer le consommateur ; l'artiste remercie gentiment son éditeur puis il remercie gentiment son libraire qui lui fait la promo mais au final il remercie surtout ceux qui lui ont bouffé son pain (avec l'idée que c'est eux qui le font manger).
C'est comme dans beaucoup de domaines, y'a un moment ou faudra songer à dégager certains intermédiaires aussi.

de **kilfou** » 10/07/2019 18:03

En tant que libraire, je suis pour la rémunération des auteurs, que je pratique d'ailleurs dès que je peux (cad dès que j'ai des subventions régionales, sinon je ne peux pas, une dédicace même non rémunérée n'étant que très rarement bénéficiaire)

Donc au final, les subventions, c'est aussi l'argent du consommateur...

Et surtout de l'argent de non-consommateurs de bd, statistiquement.

Après, faut voir aussi que l'augmentation du prix des bouquins est inférieure à l'inflation depuis 10 ans : moins de 2% contre 10% pour le général (les chiffres exactes sont dans une étude qui a été publiée pendant les RNL de Marseille)

Et l'augmentation du PVP est un des seuls leviers pour augmenter la marge, les autres étant de baisser la marge des autres maillons de la chaîne, autant dire que c'est peu probable...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 10/07/2019 22:34

Blackfrag a écrit:On ne m'as jamais demandé d'argent à la suite d'un concert pour me faire dédicacer un album non plus, le principe est le même pourtant, même de la part de petits groupes de rue non connus dont les revenus sont aussi moindre.

Y'a quand même une différence entre "signer" un album, cad faire une simple signature écrite au nom de q1, et faire un dessin plus élaboré. Si q1 à la suite d'un concert, quand tu lui signes son album, te réclame en plus une chanson, tu fais quoi ?

de **HubIguane** » 11/07/2019 10:41

nan mais la rémunération des auteurs en salon serait à la charge des orga ! pas des lecteurs/chasseurs (en tout cas pas encore)...

de **Pouffy** » 11/07/2019 10:55

HubIguane a écrit:nan mais la rémunération des auteurs en salon serait à la charge des orga ! pas des lecteurs/chasseurs (en tout cas pas encore)...

Donc disparition des festivals ou augmentation des tarifs d'entrée.

de **HubIguane** » 11/07/2019 11:43

Pouffy a écrit:
HubIguane a écrit:nan mais la rémunération des auteurs en salon serait à la charge des orga ! pas des lecteurs/chasseurs (en tout cas pas encore)...

Donc disparition des festivals ou augmentation des tarifs d'entrée.

ou baisse du nombre d'invités, et bascule du budget défraiement pour la rémunération ! Et rien n'empêche de prendre en compte cette nouvelle ligne dans le budget prévisionnel !
On l'a fait à Luisant : passage de 30 à 25 auteurs, et on a pu rémunérer les auteurs (symboliquement la première année, et depuis on augmente petit à petit pour s'approcher des tarifs de la Charte

), tout en restant gratuit pour le public !
En fait il faut aussi de la bonne volonté

de **Thierry_2** » 11/07/2019 13:47

et un paiement pâr le vendeur de droits aux auteurs sur les dédicaces vendues sur ebay et autres sites du genre ? :diable:

genre, le porteur de sac qui revend son album doit rétrocéder 10% du prix aux auteurs, ca serait éthique, non ?

de **Anianka** » 12/07/2019 16:19

Thierry_2 a écrit:et un paiement pâr le vendeur de droits aux auteurs sur les dédicaces vendues sur ebay et autres sites du genre ?
genre, le porteur de sac qui revend son album doit rétrocéder 10% du prix aux auteurs, ca serait éthique, non ?

le droit de suite a un seuil minimum (750 euros), tout en ayant des conditions bien chiantes (comme ne concerne pas la première revente, donc les chasseurs de dédicaces professionnels) c'est dommage, après je vois mal un artiste avoir les moyens de poursuivre les dizaines de gus qui revendent des dessins et se font du fric sur leur dos.

de **marvin le rouge** » 12/07/2019 20:43

après je vois mal un artiste avoir les moyens de poursuivre les dizaines de gus qui revendent des dessins et se font du fric sur leur dos.

Surtout que ce sont les premiers à demander du cash pour le règlement d'originaux :diable:

Poursuivre les vendeurs sur quelle base légale ? Y a peut être qqch de tordu à faire sur la divulgation de l'oeuvre au public, mais c'est un peu tiré par les cheveux

Le droit de suite est une énorme connerie, en dehors des maisons de ventes, personne ne le respecte. Cela ne profite qu'aux auteurs déjà installés, qui finalement n'ont pas besoin de ces sommes d'argent. Un petit auteur ne touchera quasiment rien de la part du droit de suite, c'est bien dommage

de **Anianka** » 12/07/2019 21:26

la poursuite c'était pour dire que même s'il y avait une loi qui refile automatiquement 10% de chaque revente de dédicace / original à l auteur, ça serait impossible a faire appliquer et impossible de poursuivre individuellement chaque vendeur.
les maisons de disques/films/.. n'arrivent déjà pas à attaquer les pirates, alors des dessinateurs sans le sous ...

de **Bolt** » 15/07/2019 08:14

Auteurs de BD : «Si je ne conclus pas un contrat ce mois-ci, je n’ai plus rien sur mon compte»

de **yannzeman** » 15/07/2019 10:09

Bolt a écrit:Auteurs de BD : «Si je ne conclus pas un contrat ce mois-ci, je n’ai plus rien sur mon compte»

Comme toujours, les solutions avancées ne cherchent pas à s'attaquer à la racine du Mal :
la surproduction.
Le constat tient en 1 phrase dans l'article, mais n'est pas développé, alors que c'est le problème n° 1.

Le reste n'est que de l'accompagnement social, qui ne peut pas résoudre le problème.

Oui, le statut de l'auteur est bancal, oui les dédicaces sont une activité qui devrait être mieux rémunérée (elle s'accompagne de ventes d'albums, donc la rémunération indirecte, même mineure, existe), mais tout cela est à la marge.
Le problème, encore et toujours, c'est le gâteau qui ne grossit pas et les invités à table toujours plus nombreux qui se contentent de miettes...

Et pas un mot sur le numérique, facteur de développement dans tous les secteurs d'activité sauf la BD, visiblement.
Le vieux monde qui se confronte au nouveau, quoi.

de **Gastgtm** » 24/07/2019 11:29

Pour ceux que ça intéresse vous trouverez ci-dessous un lien vers la chaîne Youtube du CPE EGL avec différentes captations des derniers états généraux du livre.

Je vous conseille notamment la table ronde "Un meilleur partage".

https://www.youtube.com/channel/UCfowNzbjgJ58wpcYmp_akKQ

de **Lapin Moutarde** » 28/07/2019 19:59

yannzeman a écrit:
Bolt a écrit:Auteurs de BD : «Si je ne conclus pas un contrat ce mois-ci, je n’ai plus rien sur mon compte»

Comme toujours, les solutions avancées ne cherchent pas à s'attaquer à la racine du Mal :
la surproduction.
Le constat tient en 1 phrase dans l'article, mais n'est pas développé, alors que c'est le problème n° 1.

Le reste n'est que de l'accompagnement social, qui ne peut pas résoudre le problème.

Oui, le statut de l'auteur est bancal, oui les dédicaces sont une activité qui devrait être mieux rémunérée (elle s'accompagne de ventes d'albums, donc la rémunération indirecte, même mineure, existe), mais tout cela est à la marge.
Le problème, encore et toujours, c'est le gâteau qui ne grossit pas et les invités à table toujours plus nombreux qui se contentent de miettes...

Et pas un mot sur le numérique, facteur de développement dans tous les secteurs d'activité sauf la BD, visiblement.
Le vieux monde qui se confronte au nouveau, quoi.

En effet, le numérique peine à se développer, beaucoup préfère lire un album papier que lire sur leur tablette.
Quant à la surproduction, je ne vois pas trop ce que l'on peut faire. J'ai pas l'impression qu'on soit en surproduction :nononon:

oui il y a beaucoup de sortie , et alors? c'est un signe de diversité et c'est tant mieux,ce sont les lecteurs qui décideront du succès d'un titre
Les éditeurs, ont freiné déjà des 4 fers et ne signent quasiment plus rien de neuf ou très peu, ils ne veulent plus que des auteurs "bankables", sauf que ce système atteindra vite ses limites.
n'oublions pas qu'un livre sur quatre, part au pilon.

Quant au gâteau qui ne grossit pas, tant que les éditeurs se couperont les 3/4 du gateau pour le manger dans la cuisine avant de l'apporter sur la table pour les invités, en effet, il ne grossira pas, le problème principale vient des éditeurs et de leur contrat confiscatoires d'où le succès du financement participatif, je continue de penser qu'à terme, les auteurs se passeront de ces éditeurs qui les les affament.

de **tzynn** » 28/07/2019 21:59

Lapin Moutarde a écrit:Quant au gâteau qui ne grossit pas, tant que les éditeurs se couperont les 3/4 du gateau pour le manger dans la cuisine avant de l'apporter sur la table pour les invités, en effet, il ne grossira pas, le problème principale vient des éditeurs et de leur contrat confiscatoires d'où le succès du financement participatif, je continue de penser qu'à terme, les auteurs se passeront de ces éditeurs qui les les affament.

Tu devrais prendre les chiffres officiels, c'est plus facile pour discuter ensuite...

Non, les éditeurs ne prennent pas 75% du gateau ou des revenus du livre. Relis la toute première page du topic. Il y a la répartition. Globalement c'est:

Le libraire: 35%
Le diffuseur: 22%
L'auteur: 6 à 12%, et plus généralement dans la bd aux alentours de 10%.
L'éditeur: 17 à 25% qui tourne alors dans la bd plutôt du côté de 20%
L'imprimeur: 10%
L'état: 6%

Alors on peut souhaiter que l'éditeur et le diffuseur transfèrent une partie de leurs revenus aux auteurs, mais tant que le livre n'est pas beaucoup vendu, cela ne changera pas gd gd chose à la situation de leurs auteurs.

de **Thierry_2** » 29/07/2019 11:50

Lapin Moutarde a écrit:Les éditeurs, ont freiné déjà des 4 fers et ne signent quasiment plus rien de neuf ou très peu, ils ne veulent plus que des auteurs "bankables", sauf que ce système atteindra vite ses limites.
n'oublions pas qu'un livre sur quatre, part au pilon.

pas sûr, on verrait un réduction drastique du nombre de sorties, ce qui n'est pas encore le cas. Il y a un tassement relatif du nombre de sorties, mais est-ce que les éditeurs réduisent vraimlent la voilure ?

de **yannzeman** » 29/07/2019 14:08

tzynn a écrit:
Tu devrais prendre les chiffres officiels, c'est plus facile pour discuter ensuite...
Non, les éditeurs ne prennent pas 75% du gateau ou des revenus du livre. Relis la toute première page du topic. Il y a la répartition. Globalement c'est:

Le libraire: 35%
Le diffuseur: 22%
L'auteur: 6 à 12%, et plus généralement dans la bd aux alentours de 10%.
L'éditeur: 17 à 25% qui tourne alors dans la bd plutôt du côté de 20%
L'imprimeur: 10%
L'état: 6%

Alors on peut souhaiter que l'éditeur et le diffuseur transfèrent une partie de leurs revenus aux auteurs, mais tant que le livre n'est pas beaucoup vendu, cela ne changera pas gd gd chose à la situation de leurs auteurs.

Dans l'absolu, cela ne me choque pas qu'un libraire, qui assume une partie du risque financier, perçoive une juste rétribution.
Mais jusqu'à 5 fois plus que l'auteur ????

(je pourrais faire la même réflexion pour les autres intervenants - diffuseur, éditeur - mais le % est sacrément important tout de même, s'agissant du libraire ; comme je suis aussi surpris de la répartition entre agriculteurs et industrie agro-alimentaire)

de **Thierry_2** » 29/07/2019 14:33

yannzeman a écrit:
tzynn a écrit:
Tu devrais prendre les chiffres officiels, c'est plus facile pour discuter ensuite...
Non, les éditeurs ne prennent pas 75% du gateau ou des revenus du livre. Relis la toute première page du topic. Il y a la répartition. Globalement c'est:

Le libraire: 35%
Le diffuseur: 22%
L'auteur: 6 à 12%, et plus généralement dans la bd aux alentours de 10%.
L'éditeur: 17 à 25% qui tourne alors dans la bd plutôt du côté de 20%
L'imprimeur: 10%
L'état: 6%

Alors on peut souhaiter que l'éditeur et le diffuseur transfèrent une partie de leurs revenus aux auteurs, mais tant que le livre n'est pas beaucoup vendu, cela ne changera pas gd gd chose à la situation de leurs auteurs.

Dans l'absolu, cela ne me choque pas qu'un libraire, qui assume une partie du risque financier, perçoive une juste rétribution.
Mais jusqu'à 5 fois plus que l'auteur ????

(je pourrais faire la même réflexion pour les autres intervenants - diffuseur, éditeur - mais le % est sacrément important tout de même, s'agissant du libraire ; comme je suis aussi surpris de la répartition entre agriculteurs et industrie agro-alimentaire)

et pourtant, les libraires ne roulent pas sur l'or... je crois qu'il faut aussi prendre en compte les frais engagés par eux. Il a un magasin à payer, du personnel, des frais... En fait, sur la vente d'un livre, chaque partie doit pouvoir couvrir ses frais et chacun doit au moins ne pas perdre d'argent, mais si possible en gagner. Il y a aussi la question du risque qui doit être supporté par un maillon de la chaîne du livre. Quand un livre ne se vend pas, qui supporte le coût ?
Le libraire qui se retrouve avec des livres sur les bras qui l'encombre et dont il doit assurer le retour ?
Le diffuseur qui risque de devoir gérer de nombreux retours (logistique, manutention et stockage) ?
L'éditeur qui a investi à perte sur un titre et devra sans doute passer des livres au pilon ?
L'auteur qui ne touchera rien de plus que les avances, sans compter l'investissement s'il s'agit d'une série ou d'un cycle qu'il comptait développer sur plusieurs tomes ?
Le problème de l'auteur, c'est qu'il se retrouve dans une situation où il est incapâble de mutualiser le risque. Un catalogue d'éditeur permet de compenser les pertes sur X avec les gains sur Y. Un diffuseur joue sur les volumes. Le libraire aussi. L'auteur joue à quitte ou double.
Est-ce que certains intervenants se sucrent de manière honteuse, lésant les autres ?
Est-ce que le prix du livre n'est pas suffisant pour assurer un salaire décent à chaque intervenant ?
Encore une fois, je ne suis pas convaincu que réduire la production de 50% débouchera sur un volume de ventes similaires et donc, à une augmentation mécanique (toujours 10%, mais sur 4000 ventes au lieu de 2000) des revenus des auteurs qui auront subsisté. Une augmentation du prix intégralement ristournée aux auteurs (genre 1.5 EUR en plus à la vente) doublerait plus ou moins les revenus de l'auteur (si on part d'un prix moyen d'une BD dans les 15 EUR), mais est-ce que les lecteurs sont prêts à l'accepter, et quel serait l'impact sur les ventes ?