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C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Frannck » 04/07/2019 10:33

Message précédent :
yannzeman a écrit:
Patman a écrit:Le lectorat de michel vaillant, c'est quoi ? 70 ans ?
:D


Sérieusement, vous n'avez pas compris ce que je voulais dire ???? :shock:
c'était un exemple de BD FB qu'un lecteur de manga pourrait apprécier, pour y retrouver certaines des qualités d'un manga.

mais il y a d'autres BD, plus contemporaines, qui sont aussi manga-compatibles.
graphiquement, déjà, il y a plein de dessinateurs de BD (cf ceux que j'ai déjà cité, et il y en a d'autres).

En plus depuis quand un lecteur s'arrête à l'age d'une BD ?
Vous n'avez jamais lu du Tintin, vous ?
Vous pensez que les lecteurs de B&M, Lucky Luke ou Astérix ont tous 80 ans ?

Vous n'avez jamais lu du Balzac, du Maupassant, du Zola, du Jules Vernes ?

(au fait, le lectorat de Michel vaillant n'a pas que 70 ans ; j'en ai 49. Et avec la reprise réussie, je pense que ce lectorat a encore rajeuni.
Et le lectorat de Naruto, il a quel age ? le manga a commencé en 1999 au japon, et 2002 en France, c'est pas un perdreaux de l'année non plus !)

Je suis à peine plus jeune que toi et je n'ai pas envie d'ouvrir un Michel Vaillant ou Tanguy et Laverdure. Je n'y retrouve rien d'un manga, mais je ne lis pas Naruto non plus. Tu devrais peut-être t'intéresser aux auteurs français qui font du manga (français) et ce dernier sort même au japon ! Je te recite en FB Frnck et les Légendaires.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Pouffy » 04/07/2019 10:37

yannzeman a écrit:En plus depuis quand un lecteur s'arrête à l'age d'une BD ?


Certaines vieillissent plus difficilement que d'autres : contenu, thématique, fluidité... etc... on ne va pas refaire le débat sur Tintin au Congo ou Tintin en Amérique.

yannzeman a écrit:Vous pensez que les lecteurs de B&M, Lucky Luke ou Astérix ont tous 80 ans ?


Je trouve qu'Astérix, par exemple, n'a pas trop mal vieilli (il faut dire que ça parle des Gaulois). B&M, j'avoue ne pas comprendre qu'on puisse encore lire ça... tout est désuet dedans, le fond et la forme.

yannzeman a écrit:Vous n'avez jamais lu du Balzac, du Maupassant, du Zola, du Jules Vernes ?


Uniquement sous contrainte. J'ai bien assez à faire avec les contemporains.

Après je verrais bien ce que lisent mes gosses (enfin je le vois déjà).
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Brian Addav » 04/07/2019 10:38

Frannck a écrit:Je suis à peine plus jeune que toi et je n'ai pas envie d'ouvrir un Michel Vaillant ou Tanguy et Laverdure. Je n'y retrouve rien d'un manga, mais je ne lis pas Naruto non plus. Tu devrais peut-être t'intéresser aux auteurs français qui font du manga (français) et ce dernier sort même au japon ! Je te recite en FB Frnck et les Légendaires.



Nan, mais c'est pas les bons exemples ça, ça bouge trop, c'est dur à lire.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Frannck » 04/07/2019 10:54

Si tu sort du Shonen, ça va pas plaire à yann. Ne propose pas Quartier lointain.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede yannzeman » 04/07/2019 13:23

Frannck a écrit:Si tu sort du Shonen, ça va pas plaire à yann. Ne propose pas Quartier lointain.


J'aime bcp "Quartier lointain", je l'ai en coffret.
Vous avez des préjugés affreux, les gars...

J'adore "Akira", "appleseed", et une bonne partie des mangas cyberpunk de cette période là (fin années 80 - 90).
j'ai aussi découvert les "video girl Aï", et ce que cet auteur a fait après, et dans le même genre "love hina", etc...
j'ai les "GTO", "monster", "20th century boy", "family compo", "angel heart", "crying freeman"...

en fait, j'achetais une bonne partie de ce qui était vendu il y a quelques années en manga.
des titres improbables (je ne peux pas tous les citer, ils sont tous en Bretagne, j'habite en Alsace, question de place), mais qui, à force, m'ont fait m'éloigner des mangas.

Et dans le même temps, l'offre de manga a changé, moins cyberpunk (le genre que j'appréciais le plus), et plus caricaturale, avec des dessins auxquels j'accrochais moins, des histoires qui me parlaient moins.

Je n'en lis plus du tout.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Brian Addav » 04/07/2019 14:42

yannzeman a écrit:Vous avez des préjugés affreux, les gars...


Je propose de fermer le topic sur ça.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Naquoivi » 04/07/2019 19:33

yannzeman a écrit:
Frannck a écrit:Si tu sort du Shonen, ça va pas plaire à yann. Ne propose pas Quartier lointain.


J'aime bcp "Quartier lointain", je l'ai en coffret.
Vous avez des préjugés affreux, les gars...

J'adore "Akira", "appleseed", et une bonne partie des mangas cyberpunk de cette période là (fin années 80 - 90).
j'ai aussi découvert les "video girl Aï", et ce que cet auteur a fait après, et dans le même genre "love hina", etc...
j'ai les "GTO", "monster", "20th century boy", "family compo", "angel heart", "crying freeman"...

en fait, j'achetais une bonne partie de ce qui était vendu il y a quelques années en manga.
des titres improbables (je ne peux pas tous les citer, ils sont tous en Bretagne, j'habite en Alsace, question de place), mais qui, à force, m'ont fait m'éloigner des mangas.

Et dans le même temps, l'offre de manga a changé, moins cyberpunk (le genre que j'appréciais le plus), et plus caricaturale, avec des dessins auxquels j'accrochais moins, des histoires qui me parlaient moins.

Je n'en lis plus du tout.


Alors c'est pas un procés hein (du moins dans mon cas ^^), aucun préjugé de ma part, si j'ai énoncé akira (premier manga en France) one piece et naruto (les best seller du marché français pas encore près d'être détrôné) c'est que leur succès en font des références quoi qu'on en pense et ils sont aux antipodes de Michel Vaillant. Michel vaillant (peut importe le lectorat d'ailleurs là n'est pas la question) c'est une bd qui parle de héros a la française, avec des mœurs à la française dans une société française avec des valeurs françaises, bref ça peut pas être comparable à une culture japonaise qui a des mœurs, valeurs, mythologie et héros totalement diffèrent. Voila c'est juste pour ça que je comprend pas :D . Après ouais ok on a Michel vaillant et ils ont initial D qui peut faire un rapprochement mais je sais pas, je trouve que le manga, ça première forme c'est l'imaginaire et que Michel Vaillant en est assez dénué.

Maintenant si on parle pas du contenu ouais ok c'est sur du papier, c'est rectangulaire, ça a de l'encre, parfois de la couleur, ça contient des mots et il y a du dessin, des lignes, parfois des chats, parfois des chiens etc etc etc etc …

Cordialement :D
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede mome » 04/07/2019 19:35

EDIT [:fantaroux:2]
Dernière édition par mome le 08/03/2020 22:48, édité 1 fois.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede yannzeman » 05/07/2019 12:26

Croaa a écrit:


Dans le c'était mieux avant, comme tu le répètes à outrance, j'ai juste l'impression que le moins serait l'ennemi du bien. Parce que on se réfère à l'époque que tu prends systématiquement en exemple, si les séries étaient de très bonnes qualités, elles n'étaient pas très variées. En tout cas très loin de ce que l'on connait depuis 15/20 ans.



Comme c'est calme sur le forum, et que je glande au bureau, j'en profites pour revenir sur un point de votre message.

J'entends souvent cette critique qui est faite à celles et ceux qui mettent en avant ce qui se faisait de bien avant, d'affirmer que "c'était mieux avant", et qu'il ne faut rien changer, ou y revenir.

Je ne vais pas m'exprimer pour les autres, mais voici ce que j'en dis :

Ce qui me hérisse souvent, c'est cette propension des générations actuelles à se croire plus intelligent que les précédentes. Et souvent de réinventer l'eau chaude, en prenant de très haut le passé.

L'exemple type, ce sont les écologistes (pas un parti en particulier, mais ceux qui se disent écologistes), et le développement durable, les économies d'énergie, la chasse au gaspillage, le recyclage, le reconditionné, la vente d'objets d'occasion, etc...
En réalité, on revient à une façon de vivre qui existait dans le passé, mais en faisant comme si c'était nouveau.

Autre exemple typique, la situation des immigrés dans notre pays, aujourd'hui.
A en croire certains, ils vivent un enfer, il faut vraiment les plaindre. Un jour, à une terrasse d'un café, nous discutions politique avec des connaissances, et 2 africains se sont joints à la discussion, pour se lamenter sur leur sort.
Je n'ai pas hésité à leur rappeler que leur sort était bien plus envieux que celui de la génération de mes grand-parents, dont la vie était bien plus dure, bien plus horrible, qu'aucun livre n'a vraiment retranscrit (une partie de ma famille vient d'un milieu très très pauvre, en Bretagne ; c'est difficile à croire, tout ce qu'ils ont vécu, les conditions de vie qu'ils ont connu).
La seule BD qui s'en rapproche le plus, c'est celle-là, qui date d'une autre époque, mais pas très différente de celle des années 1920-1930 :



Alors, quand c'est nécessaire, quand c'est pertinent, je me permets de rappeler le passé, ce que nos ancêtres ont fait, et qui peut/doit nous servir d'exemple, nous donner un peu d'humilité dans notre façon d'envisager le monde qui nous entoure. Car si nous en sommes là, c'est avant tout grâce à nos ancêtres, leur intelligence, leurs combats, leurs avancées, leurs efforts.

Mais en aucun cas cela signifie que "c'était TOUJOURS mieux avant".
Je sais très bien que, dans bien des cas, la vie était très dure et les gens durs au mal, ne se plaignant jamais. Que les conditions de vie se sont considérablement améliorées.
Mais ce confort a aussi un prix (se faire livrer en quelques clics, depuis l'autre bout de la planète, c'est bien, mais cela a un cout, environnemental, économique, fiscal, social, et humain, surtout humain), et qu'il faut faire attention à ne pas oublier ce qui s'est fait avant, car cela peut donner des idées intéressantes ou rappeler ce qui est essentiel dans la vie.

Je ne voudrais pas que cette réponse apparaisse comme trop moralisatrice, mais juste me faire comprendre sur ce qui me motive dans la vie.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Nirm » 05/07/2019 12:29

yannzeman a écrit:Je ne voudrais pas que cette réponse apparaisse comme trop moralisatrice, mais juste me faire comprendre sur ce qui me motive dans la vie.

On te rassure vite, pas de risque d'être pris pour autre chose que ce que tu es et que tu laisses transpirer à longueur de posts...
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Sysy77 » 05/07/2019 12:32

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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede ulys » 05/07/2019 12:36

yannzeman a écrit:Mais ce confort a aussi un prix (se faire livrer en quelques clics, depuis l'autre bout de la planète, c'est bien, mais cela a un cout, environnemental, économique, fiscal, social, et humain, surtout humain), et qu'il faut faire attention à ne pas oublier ce qui s'est fait avant, car cela peut donner des idées intéressantes ou rappeler ce qui est essentiel dans la vie.

Ou télécharger illégalement en quelques clics aussi. Ca à aussi une incidence environnementale, économique, fiscale et humaine, oui surtout humaine.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede alambix » 05/07/2019 12:51

On peut dire ce qu'on veut de Yann, mais quel stoïcisme quand même, avec tout ce qu'il se prend tout le temps ...

Je suis bien sûr contre le téléchargement illégal mais il a tué personne (enfin, je crois) ... ;)

Vous êtes tous à 100 % en règle avec la/les loi(s) ? :siffle:
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede ulys » 05/07/2019 13:11

alambix a écrit:On peut dire ce qu'on veut de Yann, mais quel stoïcisme quand même, avec tout ce qu'il se prend tout le temps ...

Je suis bien sûr contre le téléchargement illégal mais il a tué personne (enfin, je crois) ... ;)

Vous êtes tous à 100 % en règle avec la/les loi(s) ? :siffle:

Pour ma part, je ne fraude pas, ni vole.
Parfois quelques excès de vitesse, mais ce n'est pas volontaire, plus par étourderie. :oops:

Quand on veut donner une leçon, il faut d’abord balayer devant sa porte. ;)


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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede grimmy » 05/07/2019 15:13

J'hallucine après lecture de votre post M. Yannzeman. Mais quel ton méprisant ! Non seulement c'est minable, petit, mais en plus vous mélangez tout. Vous n'avez pas honte ?
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Nirm » 05/07/2019 15:54

alambix a écrit:Je suis bien sûr contre le téléchargement illégal mais il a tué personne (enfin, je crois) ... ;)

Fais des recherches dans ses posts sur les termes "nazis", "musulmans", "gotlib", "camp", "noirs" etc par exemple.
Tu nous diras ce que tu penses des négationnistes, sexistes, islamophobes, ultra-cathos, homophobes...
Enfin si tu as le temps entre 2 commandes Amazon hein...
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede alambix » 05/07/2019 15:59

Nirm a écrit:
alambix a écrit:Je suis bien sûr contre le téléchargement illégal mais il a tué personne (enfin, je crois) ... ;)

Fais des recherches dans ses posts sur les termes "nazis", "musulmans", "gotlib", "camp", "noirs" etc par exemple.
Tu nous diras ce que tu penses des négationnistes, sexistes, islamophobes, ultra-cathos, homophobes...
Enfin si tu as le temps entre 2 commandes Amazon hein...


Merci pour la petite remarque de fin (toujours un petit mot gentil, je te reconnais bien là ;) ).

Sinon, pas le temps de fouiner dans son passé, mais si la description que tu fais de ses propos passés est exacte, pourquoi n'est-il pas banni ?
Pas que je sois pour la censure, mais la modération ne sert-elle pas à bannir de ce forum les membres tenant ostensiblement des propos "négationnistes, sexistes, islamophobes, homophobes ..."
C'est puni par la loi. Donc je comprend pas qu'il n'y ait pas, au moins, un bannissement ?
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Pouffy » 05/07/2019 16:00

grimmy a écrit:J'hallucine après lecture de votre post M. Yannzeman. Mais quel ton méprisant ! Non seulement c'est minable, petit, mais en plus vous mélangez tout. Vous n'avez pas honte ?


Bof... on dirait un créationniste qui explique à des astrophysiciens que la terre est plate. Au 2 ou 3ème degré c'est assez amusant.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede LeMoineFou » 05/07/2019 17:51

En tout cas, voilà une anecdote criante de vérité.
Les africains viennent toujours se mêler aux conversations pour se lamenter sur leur sort. Et par deux, en plus. C'est dans leurs gènes, je crois.
Ça m'est arrivé pas plus tard que la semaine dernière, pendant que je me coupais les ongles des pieds.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Nirm » 05/07/2019 18:28

alambix a écrit:
Nirm a écrit:
alambix a écrit:Je suis bien sûr contre le téléchargement illégal mais il a tué personne (enfin, je crois) ... ;)

Fais des recherches dans ses posts sur les termes "nazis", "musulmans", "gotlib", "camp", "noirs" etc par exemple.
Tu nous diras ce que tu penses des négationnistes, sexistes, islamophobes, ultra-cathos, homophobes...
Enfin si tu as le temps entre 2 commandes Amazon hein...


Merci pour la petite remarque de fin (toujours un petit mot gentil, je te reconnais bien là ;) ).


Arrête de jouer les vierges effarouchées.
Qui cite mon pseudo quand je ne participe pas à la conversation ?
Qui répond après voire à moi dès que jai le malheur de répondre à ton copain ?
Ah mais j'ai eu le malheur de trouver ta position vis à vis d'Amazon contradictoire donc ...

Ne prends pas le temps de chercher, je suis le méchant qui embête yann, la preuve si ce qu'il dit est si affreux il devrait être en prison.
Mais dans ce cas, évite de parler de moi, de me citer et de me quitter, j'en ferai autant.
Dernière édition par Nirm le 06/07/2019 08:34, édité 1 fois.
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Re: C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

Messagede Lapin Moutarde » 06/07/2019 07:37

alambix a écrit:Je suis bien sûr contre le téléchargement illégal mais il a tué personne (enfin, je crois) ... ;)

L'ironie c'est Surtout quand les opérateurs en fibre optique s'en servent comme argument commercial pour vendre des forfaits et le pire c'est que personne ne leur en a fait le reproche :siffle:
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