C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Keorl]

Message précédent :
Par exemple Ach!lle Talon : https://www.bedetheque.com/serie-33-BD- ... Talon.html
Entre 1973 et 1984, c'est impressionnant !

[yannzeman]

Quels sont tes exemples ? parce que 3 albums par an...

reprenez mon exemple de Jijé :
entre 1956 et 1958 : 4 albums de Valhardi
entre 1959 et 1965 : 7 albums de Jerry Spring + 5 Valhardi (aidé de Mouminoux) + des bios (De Foucauld, Soubirous) + des récits complets courts.

Il faudrait regarder la production de Uderzo, on doit s'en rapprocher, entre les Astérix et les Tanguy et Laverdure.
Et Hergé, alors...
ses Tintin + Jo,Zette&Jocko + Quicke & Flupke + travaux publicitaires + couvertures de livres, dans les années 30 & 40 (je ne suis pas rendu dans les années d'après-guerre, dans ma lecture de la "chronologie d'une oeuvre").

Et Vance, sur Bob Morane ?
A mon avis, la liste est longue des auteurs très productifs de ces années là.
Et je ne pense pas que la qualité n'était pas au rendez-vous.

[toine74]

Ces exemples sont un peu vains finalement. Il y a toujours eu des auteurs rapides (les classiques Uderzo ou Jijé, plus proche de nous, on peut y rajouter Trondheim, Fabcaro ou De Radiguès) et des lents (Jacobs ou Bourgeon viennent à l'esprit). Les raisons sont multiples (facilité dans la réalisation, besoins économiques, attentes des éditeurs, etc.).

[Croaa]

L'époque de l'esclavage quoi. Les gars bossaient 15h par jours pour pouvoir survivre de leur métier...
Une époque magnifique donc ?

[Croaa]

Par exemple Ach!lle Talon : https://www.bedetheque.com/serie-33-BD- ... Talon.html
Entre 1973 et 1984, c'est impressionnant !

Je ne suis pas un spécialiste d'Achille Talon, mais quand tu regardes la productiin avant cette période, il y a parfois 2 ans entre chaque album. A cette époque la sortie en album n'était pas automatique, c'était la.parution en préiodique qui était prioritaire. Donc rien ne dit que l'accéleration dans les années 70 n'est pas un rattrapage des albums non parus plus tôt.
Après, certes, Greg produisait beaucoup de toute façon.
Mais que pouvons nous en conclure ?

[Brian Addav]

Et histoire d'encore plus détourner le débat, il faudra prendra en compte les assistants qui bossaient avec.

parce que pour un Jijé, ou surtout pour un Giraud qui tombait du Blueb à la minute, dans beaucoup de vos exemples, les mecs ne bossaient pas seuls.
Albert, il a eu son frère à une époque.
Greg, il a eu moult assistant aussi. Franquin idem. Vance aussi.

Bref...

[Patman]

Hermann et Eric Stalner, 2 albums par an en moyenne.

[Croaa]

Oui, on trouvera toujours des auteurs travaillant plus vite que d'autres. Ou plus tout simplement.
Après mieux ou moins bien, c'est une autre histoire.
Ceci est vrai dans n'importe quelle profession.

Et donc on en retient quoi ? A-t-on besoin d'avoir autant de sorties bd chaque année ?
Non. Il est impossible de lire tout ce que l'on souhaiterait non ? En tout cas c'est mon cas.
Alors, on fait quoi ? On continue a critiquer ceux qui prennent leur temps pour pouvoir jubiler d'avoir plus de bd à lire sur la pile en attente et les regarder d'un air satisfait ?

[nexus4]

Petite anecdote de Valérie Mangin sur l'Agessa :

https://www.actualitte.com/article/trib ... essa/95587

[Mr Degryse]

Oui enfin, on a exactement le même genre de problèmes avec la SECU ou pire que tous les urssafs quand on est pas auteur..

Je n'excuse en rien ces disfonctionnements, lourdeurs mais ce n'est malheureusement pas que pour les auteurs de bds.

Je peux faire une liste de 2 pages de ce genre de problèmes alors que je suis aussi prélevé, que j'ai un comptable. Et pourtant, des fous ils trouvent des indus etc. Pire des fois ils vous doivent de l' argent et la le parcours du combattant collence

[ubr84]

Oui enfin, on a exactement le même genre de problèmes avec la SECU ou pire que tous les urssafs quand on est pas auteur..

Raison de plus pour en parler !

[yannzeman]

Oui, on trouvera toujours des auteurs travaillant plus vite que d'autres. Ou plus tout simplement.
Après mieux ou moins bien, c'est une autre histoire.
Ceci est vrai dans n'importe quelle profession.

Et donc on en retient quoi ? A-t-on besoin d'avoir autant de sorties bd chaque année ?
Non. Il est impossible de lire tout ce que l'on souhaiterait non ? En tout cas c'est mon cas.
Alors, on fait quoi ? On continue a critiquer ceux qui prennent leur temps pour pouvoir jubiler d'avoir plus de bd à lire sur la pile en attente et les regarder d'un air satisfait ?

Je me contentais de répondre à la question de savoir si les auteurs d'aujourd'hui produisent plus ou moins vite que ceux d'autrefois, et si l'évolution des techniques (le numérique, en clair, qui remplace le dessin sur papier) permet de produire plus vite.

Visiblement, le numérique ne permet pas de produire plus vite.
Et il y a toujours eu des dessinateurs plus rapides que d'autres.

Des noms de dessinateurs rapides ont été demandés, j'ai fourni des exemples.

Et, puisque vous posez la question de savoir si on a besoin d'autant de sorties, ma réponse est clairement non.
Ce n'est pas nouveau, il y a surproduction (la BD n'échappe pas à la surabondance que l'on retrouve dans d'autres secteurs d'activité). On en parle depuis longtemps, et rien ne change.

[Croaa]

Et, puisque vous posez la question de savoir si on a besoin d'autant de sorties, ma réponse est clairement non.
Ce n'est pas nouveau, il y a surproduction (la BD n'échappe pas à la surabondance que l'on retrouve dans d'autres secteurs d'activité). On en parle depuis longtemps, et rien ne change.

Oui, mais alors il faut arrêter de que c'était mieux avant quand les auteurs produisaient plus et que ce n'est pas normal d'attendre 4 ans un album. sinon, ce n'est pas cohérent.
parce que du coup, je ne vois pas trop ce qui te pose problème...

[guiaum]

Vous verrez, dans 20 ou 30 ans, la période 2000-2020 sera considérée comme un age d'or.
En effet, il y a eu beaucoup de production, avec beaucoup de déchets, mais aussi beaucoup d’œuvres importantes, et le temps passant, ce sont celles-ci qui resteront. Il y aura aussi de la matière pour redécouvrir d'autres œuvres qui seraient passées inaperçues au moment de leur parution. Bref, il y aura un gros travail pour les historiens de la BD qui regarderont cette période comme une période bénie...

[Croaa]

Vous verrez, dans 20 ou 30 ans, la période 2000-2020 sera considérée comme un age d'or.
En effet, il y a eu beaucoup de production, avec beaucoup de déchets, mais aussi beaucoup d’œuvres importantes, et le temps passant, ce sont celles-ci qui resteront. Il y aura aussi de la matière pour redécouvrir d'autres œuvres qui seraient passées inaperçues au moment de leur parution. Bref, il y aura un gros travail pour les historiens de la BD qui regarderont cette période comme une période bénie...

Et est-ce qu'elles ne resteraient pas autant voire plus si justement il n'y avait pas toute la production inutile autour ?
La surproduction n'est pas forcément synonyme de beaucoup d'oeuvres importantes.

Il faudrait franchement une meilleure sélection en amont de la part des éditeurs et non une surenchères sur certains créneaux qui marchent...

Sortir des dizaines de séries sur les avions, les voiture, le vin, etc... sous prétexte qu'il y a eu un ou deux beaux succès (en qualité et en quantité), c'est juste diviser les ventes par autant.

[ironben]

Petite anecdote de Valérie Mangin sur l'Agessa :

https://www.actualitte.com/article/trib ... essa/95587

"Cette mesure est accessible que si..."

[yannzeman]

Et, puisque vous posez la question de savoir si on a besoin d'autant de sorties, ma réponse est clairement non.
Ce n'est pas nouveau, il y a surproduction (la BD n'échappe pas à la surabondance que l'on retrouve dans d'autres secteurs d'activité). On en parle depuis longtemps, et rien ne change.

Oui, mais alors il faut arrêter de que c'était mieux avant quand les auteurs produisaient plus et que ce n'est pas normal d'attendre 4 ans un album. sinon, ce n'est pas cohérent.
parce que du coup, je ne vois pas trop ce qui te pose problème...

Les auteurs produisaient plus vite, mais ils étaient moins nombreux.
La prépublication permettaient de faire le tri et de ne sortir en album que les meilleurs.

C'est ce tri sélectif qui n'est plus fait, et qui fait porter le risque financier sur le lecteur (acheter à prix d'or à l'aveugl, avec le risque de tomber sur un... "dernier pharaon" ! ).

Donc, produire vite (comme avant), moins (comme avant) et mieux (comme avant).

[yannzeman]

Vous verrez, dans 20 ou 30 ans, la période 2000-2020 sera considérée comme un age d'or.
En effet, il y a eu beaucoup de production, avec beaucoup de déchets, mais aussi beaucoup d’œuvres importantes, et le temps passant, ce sont celles-ci qui resteront. Il y aura aussi de la matière pour redécouvrir d'autres œuvres qui seraient passées inaperçues au moment de leur parution. Bref, il y aura un gros travail pour les historiens de la BD qui regarderont cette période comme une période bénie...

Et est-ce qu'elles ne resteraient pas autant voire plus si justement il n'y avait pas toute la production inutile autour ?
La surproduction n'est pas forcément synonyme de beaucoup d'oeuvres importantes.

Il faudrait franchement une meilleure sélection en amont de la part des éditeurs et non une surenchères sur certains créneaux qui marchent...

Sortir des dizaines de séries sur les avions, les voiture, le vin, etc... sous prétexte qu'il y a eu un ou deux beaux succès (en qualité et en quantité), c'est juste diviser les ventes par autant.

On verra si on lit encore les BD des années 2000-2020 en 2040-2050.
Celui qui l'affirme maintenant n'en sait pas plus que nous.

Après, essayer de reproduire le succès d'un titre, en multipliant les titres dans le même genre, c'est pas toujours une mauvaise idée non plus :
le succès de "Buck Danny" a donné "Tanguy et Laverdure" et "Dan Cooper", puis tous les titres plus récents comme "Missions Kimono".

[Croaa]

Les auteurs produisaient plus vite, mais ils étaient moins nombreux.
La prépublication permettaient de faire le tri et de ne sortir en album que les meilleurs.

C'est ce tri sélectif qui n'est plus fait, et qui fait porter le risque financier sur le lecteur (acheter à prix d'or à l'aveugl, avec le risque de tomber sur un... "dernier pharaon" ! ).

Donc, produire vite (comme avant), moins (comme avant) et mieux (comme avant).

Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !
Désolé, mais l'idée que le risque est porté par le lecteur, c'est juste n'importe quoi.
Quel risque prend le lecteur en achetant une BD ?
"Tomber sur un Dernier Pharaon" ? si il le feuillette, déjà, il a une idée du contenu tant graphique que scénaristique. Il peut lire 5/6 pages sans pb pour toucher du doigt l'ambiance. Et en plus si il ne veut pas "prendre le risque d'acheter et d'être déçu", il peut l'emprunter en bibliothèque.
Franchement, l'idée que tout est du au lecteur/client, c'est d'un absurde et d'un pathétique...

On n'aurait donc plus le droit d'être déçu par un contenu artistique !!! Quelle pression sur les auteurs, mon dieu !
L'exemple du film au ciné a été évoquée. Quand tu vas voir un film et que tu es déçu, tu demandes le remboursement ? Ben non. Tu es déçu et tu as "perdu" 10 €.

Quand tu arrêteras d'acheter à l'aveugle (quelle fabuleuse idée encore que celle- là !!! ), tu verras que le risque financier est bien minime par rapport à ceux lui pris par l'auteur et l'éditeur.

Le tri sélectif est en effet moins fait maintenant avec cette volonté d’inonder le marché. C'est aussi au lecteur de faire le tri. Acheter sans fermer les yeux par exemple.

[Croaa]

On verra si on lit encore les BD des années 2000-2020 en 2040-2050.
Celui qui l'affirme maintenant n'en sait pas plus que nous.

Après, essayer de reproduire le succès d'un titre, en multipliant les titres dans le même genre, c'est pas toujours une mauvaise idée non plus :
le succès de "Buck Danny" a donné "Tanguy et Laverdure" et "Dan Cooper", puis tous les titres plus récents comme "Missions Kimono".

Oui, et ?
Franchement, et ce n'est que mon avis, mais les séries "erzatz" sont elles utiles ?
Pour un fan d'aviation, surement et si elles trouvent leur public, tant mieux, je n'ai rien contre, mais refaire du neuf avec du réchauffé, en terme de processus créatif, perso je trouve cela moyen. Même si je peux être client aussi.

Reprenons l'exemple de B&M (sans parler du schuiten, ce n'est pas le sujet). Reprendre la série était-ce utile ? J'ai personnellement apprécié. Mais est-ce que cela a apporté un vent de fraicheur, fait progresser la bd, etc ? Non. C'est continuer sur un chemin bien balisé.
Qu'apporte la reprise de Buck Dany classique ? du plaisir pour les fans mais y-t-il un processus de création débridé ? non. on refait du vieux. ce qui peut être plaisant, je n'ai pas de chapelle, j'aime autant le classique que la nouveauté.
Mais tout ces albums viennent prendre la place en lib d'autre albums autrement plus novateurs et que je trouve personnellement plus jouissifs.

[nexus4]

Diversité du public de la BD.
Infographie - Résumé de l'étude du SNE 2019.
Je la mets dans le premier post.

https://www.bdgest.com/images/nexus/inf ... bd2019.pdf