C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[LeJoker]

Message précédent :

mais c'est un consensus parmi tous les économistes.

Faut arrêter avec ce faux argument d'autorité.

On les attend toujours pour nous expliquer pourquoi le consensus s'est fait prendre par derrière en 2007.

[Nirm]

Quel rapport avec la crise qui frappe les auteurs ?
Enfin à part qu'on nous parle encore d'Amazon pour je ne sais quelle raison mais doit y en avoir une super ?

[ulys]

Tout a commencé par ça dans ce même sujet.

Les libraires lancent un cri d’alarme contre Amazon et pour leur survie économique.

Les Rencontres nationales de la librairie se tiennent la semaine prochaine à Marseille. L’occasion pour la profession de publier un manifeste qui dénonce les pratiques du plus grand site de commerce en ligne.

[alambix]

Tout a commencé par ça dans ce même sujet.

Les libraires lancent un cri d’alarme contre Amazon et pour leur survie économique.

Les Rencontres nationales de la librairie se tiennent la semaine prochaine à Marseille. L’occasion pour la profession de publier un manifeste qui dénonce les pratiques du plus grand site de commerce en ligne.

Bah oui, là on l'a pas entendu le Nirm.

[yannzeman]

J'entends régulièrement dans les médias, par des économistes, que chaque progrès technologique supprime plus d'emplois qu'il n'en créée.

Je ne suis pas économiste, donc je suis incapable de dire si ils ont tort.
Mais quand je visite un entrepôt (ça m'arrive très régulièrement) et que je vois que des robots font le travail de centaines d'employés, et qu'en plus ces robots sont fabriqués à l'autre bout de la terre, j'ai du mal à croire que le progrès technologique soit un vrai progrès...

En agriculture, le progrès a supprimé des millions d'emplois au 20è siècle (le tracteur, la moissonneuse, les appareils pour planter/récolter/nettoyer/sélectionner), obligeant les gens a fuir les campagnes et à s'entasser en ville.

L'informatisation a supprimé les postes de secrétaires. Il y en avait des armées dans les entreprises, et maintenant chaque cadre fait lui-même sa gestion administrative.

L'industrie a quasiment disparue en France, tout s'est délocalisé en Chine ou un Inde ; et dans les usines qui sont restées, il y a de plus en plus de robots, et de moins en moins d'humains.

Dans les administrations, la dématérialisation permet de supprimer des dizaines de milliers d'emplois ; cela soulage en théorie les finances, mais cela fait aussi des non-recrutements.

Médecine à distance et chirurgie assistée par informatique et robotisation vont permettre d'effectuer autant d'actes médicaux, mais avec moins de médecins et de personnel médical.

Le progrès améliore la vie des gens, mais supprime plus d'emplois qu'il n'en créée, du moins en France.

[dod]

Le progrès améliore la vie des gens, mais supprime plus d'emplois qu'il n'en créée, du moins en France.

C'est aussi et surtout parce que rien n'est fait pour accompagner le processus .... l'allemagne est plus "automatisée" que la France et pourtant elle a perdu moins d'emploi sur les 20 dernières années...

Peut-être parce qu'il y a moins de distorsion entre les offres d'emploi et la demande ? Les jobs les moins qualifiés ont été parmi les premiers à être remplacé par des machines .

ces emplois étaient de toute façon condamnés à être délocalisés vers des pays à plus faibles coûts de production ... en automatisant il est clair que tu supprimes des emplois mais en conservant la production ici tu en perds moins car tu as besoin de main d'oeuvre... pour l'entretien et la maintenance.

Bon il est clair que tu ne trasnforme pas en 2 mois un travailleur non qualitifé en technicien électronique mais si tu prépares le "terrain" en amont tu as plus de chance d'avoir une meilleure compensation...

https://www.youtube.com/watch?v=qS93ttTyyNg

https://www.youtube.com/watch?v=2zDZTmFoTvc

[alambix]

L'informatisation a supprimé les postes de secrétaires. Il y en avait des armées dans les entreprises, et maintenant chaque cadre fait lui-même sa gestion administrative.

Dans les administrations, la dématérialisation permet de supprimer des dizaines de milliers d'emplois ; cela soulage en théorie les finances, mais cela fait aussi des non-recrutements.

Mouais ... l'informatisation a bon dos. C'est un bon prétexte pour faire des économies, surtout dans la FP.

L'industrie a quasiment disparue en France, tout s'est délocalisé en Chine ou un Inde ; et dans les usines qui sont restées, il y a de plus en plus de robots, et de moins en moins d'humains.

Donc si l'industrie a quasiment disparue c'est d'abord pour des raisons économiques que robotiques ...

[Karzak]

Soit dit en passant, les discussions sur Amazon et ses conséquences sont intéressantes mais effectivement hors sujet et nuisent à la lisibilité de ce topic donc ça mériterait sans doute un sujet à part. Non ?

[dod]

Donc si l'industrie a quasiment disparue c'est d'abord pour des raisons économiques que robotiques ...

et aussi un manque de "courage" et de "vision" des politiques qui préfère toujour sune vision court termiste qui "plaît" à l'électeur car concret...

Dans ma région on a "soutenu" à coup de subsides publics des entreprises dans des secteurs condamnés .... on a englouti des milliards à fond perdu pour maintenir sous perfusion des secteurs non rentables car c'était de gros pourvoyeurs d'emploi et donc d'électeurs...

Résultat : on a de toute façon perdu ces emplois , gaspiller du fric qui aurait pu servir à la formation ou à la reconversion et eu des cohortes de chômeurs pas ou peu qualifiés dont on ne sait pas comment leur donner du boulot ....

Conséquences : on est obligé de se mettre à plat ventre devant des boîtes qui offre des jobs peu qualifiés mais qui nous tiennent par les coui.... (amazon , ali baba,...)

[Nirm]

Tout a commencé par ça dans ce même sujet.

Les libraires lancent un cri d’alarme contre Amazon et pour leur survie économique.

Les Rencontres nationales de la librairie se tiennent la semaine prochaine à Marseille. L’occasion pour la profession de publier un manifeste qui dénonce les pratiques du plus grand site de commerce en ligne.

Rien de nouveau, maintient du prix unique et vigilance.

Si c'est pour parler d'Amazon, il y a un sujet dédié...

[alambix]

Tout a commencé par ça dans ce même sujet.

Les libraires lancent un cri d’alarme contre Amazon et pour leur survie économique.

Les Rencontres nationales de la librairie se tiennent la semaine prochaine à Marseille. L’occasion pour la profession de publier un manifeste qui dénonce les pratiques du plus grand site de commerce en ligne.

Rien de nouveau, maintient du prix unique et vigilance.

Comprends pas que tu ne sois pas chroniqueur économique ...

[Nirm]

Comprends pas que tu ne sois pas chroniqueur économique ...

Je laisse la place aux commerçants qui filent des thunes à Amazon en les critiquant n'importe où...
Moi je lis des BD et j'en parle, excuse...

[alambix]

Comprends pas que tu ne sois pas chroniqueur économique ...

Je laisse la place aux commerçants qui filent des thunes à Amazon en les critiquant n'importe où...
Moi je lis des BD et j'en parle, excuse...

Encore une fois t'es (complétement) à côté de la plaque
A titre de comparaison, c'est pas parce que tu files de l'argent à l'état en impôts que t'as pas le droit de le critiquer.
C'est pas parce que les auteurs sont rémunérés par leur maison d'édition qu'ils n'ont pas le droit d'en critiquer la répartition.
C'est pas parce que tu travailles pour l'entreprise Duchmol que t'as pas le droit d'en critiquer la stratégie.
Je continue ?
Le monde n'est pas binaire, désolé de te l'apprendre.

[Blackfrag]

Quand tu lis les commentaires sur la robotisation tu te rends compte que sur bdgest doit y' avoir bon un paquet de mecs à bosser tranquillou au fond d'un siège avec la clim ... sérieux ; quand je lis Yannzeman, dire que l'agriculture à perdu des emplois à cause des tracteurs ... non mais tu crois vraiment qu'en 2019 y'a des mecs qui vont en pleine chaleur se taper des hectares de champs à la charrue à main derrière un cheval de trait ? vis avec ton siècle man ! c'est pareil avec l'industrie , la médecine et j'en passe .. c'est comme si on trouvait impensable qu'un architecte ou un comptable se serve d'un ordinateur pour son travail et ne traçait plus tout à la règle et à la mine de plomb ou utilisait même une calculatrice ... non faut restez sérieux un instant, et même si vous n'avez jamais transpirez dans un métier physiquement difficile n' empêchez pas les autres de ne pas crever au travail ... la modernité doit profitez à tous et si le mec qui poussait la charrue peut rouler aujourd'hui peinard dans son champs avec la clim et la radio c'est déjà qu'il pourras faire plus d'heures de travail sans forcer pour nourrir ceux qui en son incapables . D'un coté on cri au scandale sur les robots et en même temps personne ne pourrait se payer ce qu'il possède si tout était fait artisanalement ... jusqu’à preuve du contraire doit pas y' avoir grand monde à rouler en Zenvo ici ...je préfère savoir 1000 personnes programmer et se servir d'un robot que 5000 qui en chient à soulever des tonnes dans la journée et courber l'échine pour que quelques uns paie moins cher la facture; le commerce éthique ça fait bien chez les bobos pour acheter des produits étrangers en se donnant bonne conscience, par contre en France si on pouvait payer moins cher sur le dos des mecs qui triment ça dérange beaucoup moins de monde d'un coup ...

[yannzeman]

Quand tu lis les commentaires sur la robotisation tu te rends compte que sur bdgest doit y' avoir bon un paquet de mecs à bosser tranquillou au fond d'un siège avec la clim ... sérieux ; quand je lis Yannzeman, dire que l'agriculture à perdu des emplois à cause des tracteurs ... non mais tu crois vraiment qu'en 2019 y'a des mecs qui vont en pleine chaleur se taper des hectares de champs à la charrue à main derrière un cheval de trait ? vis avec ton siècle man ! c'est pareil avec les ouvriers ... c'est comme si on trouvait impensable qu'un architecte ou un comptable se serve d'un ordinateur pour son travail et ne traçait plus tout à la règle et à la mine de carbone ou utilisait une calculatrice ... non restez sérieux un instant et même si vous n'avez jamais transpirez dans un métier physiquement difficile n' empêchez pas les autres de ne pas crever au travail ... la modernité doit profitez à tous et si le mec qui poussait la charrue peut rouler aujourd'hui peinard dans son champs avec la clim et la radio c'est déjà qu'il pourras faire plus d'heures de travail sans forcer pour nourrir ceux qui en son incapables . D'un coté on cri au scandale sur les robots et en même temps personne ne pourrai se payer se qu'il possède si tout était fait artisanalement ... jusqu'a preuve du contraire doit pas y' avoir grand monde à rouler en Zenvo ici ...

Vous mettez de l'affect dans ce qui est purement statistique.
C'est un fait certain que la mécanisation, dans les campagnes, a supprimé des millions d'emplois.
Après, à chacun de juger si c'est un drame ou une amélioration des conditions de vie des agriculteurs.

Mais cela a contraint des millions de gens à aller vivre en ville, pour trouver un emploi.
C'est ainsi qu'il y a autant de bretons en région parisienne qu'en Bretagne.

Je répondais juste à la question de savoir si le progrès technologique a créé plus ou moins d'emplois que ce qu'il en a supprimé. Un point de vue purement statistique.

Et je ne pense pas qu'un sans-emploi se sente mieux dans sa peau qu'un salarié agricole dans les champs, même par grande chaleur. En disant cela, je sors des statistiques, mais après les avoir évoquées.

[Nirm]

Où sont donc les statistiques dont tu parles ?
Parce que pour l'instant, c'est surtout un point de vue...

[Blackfrag]

Je vous t'invites ( puisque la mode est au vouvoiement quand on est pas d'accord apparemment) à travailler dans les champs en été avec votre pelle et votre bêche, vous n'irez pas loin. Que les bretons soient plus à Paris qu'en Bretagne je ne vois pas le rapport avec l'agriculture, personnellement je porte un nom d'origine Landais et je suis le seul dans mon département à le porter ( 4 à paris et 563 dans les landes ,chiffres de mes recherches généalogiques y'a quelques années) est-ce que cela signifie que ma famille à déserté de son département à cause de la mécanisation dans l'agriculture (d'origine paysanne pourtant d'un coté depuis 1605 au moins...), du manque d'emploi dans sa région ? non rien à voir , y'a bien plus de situations familiales , historiques ou autres à prendre en compte également et donc j'imagine que pour les bretons cela doit être pareil, sans l'éventualité que cela à pu arriver mais je ne crois pas à cette généralité. Est-ce que le progrès technologique à créer plus d'emploi ou moins ? A part les métiers qui ont perduré avec la technologie comme l'agriculture, l'industrie, la médecine, certains métiers du bâtiment et j'en passe , faudrait virer tous les métiers récents inventés depuis ces nouvelles technologies et je pense que ça ferai un sacré paquet de milliers de gens au chômage depuis au moins les débuts de l'internet voir de l’électronique .Bien plus que la robotisation dans l'agriculture amha, mais je suis sur qu'un comptable né va nous trouvez les chiffres et le graphique qui va bien pour remettre une pièce

[yannzeman]

Où sont donc les statistiques dont tu parles ?
Parce que pour l'instant, c'est surtout un point de vue...

Je ne prétends pas que le lien suivant est l'alpha et l'omega, mais on y trouve explications et données chiffrées.

http://www.agter.org/bdf/fr/corpus_chemin/fiche-chemin-132.html

(et pour faire gagner du temps)

nb d'actifs agricoles :
- en 1955 : 6.3 millions
- en 2010 : 500 000

[Nirm]

Et la corrélation avec la robotisation ?
Parce que là ça ne chiffre que la baisse des effectifs.

[yannzeman]

Et la corrélation avec la robotisation ?
Parce que là ça ne chiffre que la baisse des effectifs.

C'est expliqué dans le corps du texte. On parle de mécanisation, plutôt que de robotisation, puisqu'on n'est pas dans des usines, mais dans les champs.

Un tracteur fait le travail de plusieurs hommes, tout comme la moissonneuse-batteuse.
Les moissons mobilisaient tout un village ; avec la mécanisation, un homme seul fait le même travail.

[Blackfrag]

On y fait allusion surtout de l'après guerre , contexte particulier ( j'y faisait allusion dans ma phrase de "situations historique") mais là ça deviens complexe à décrypter aussi avec le manque de main d’œuvre , l'arrivé des premières technologies etc mais quand je lis cet article ,ça me fait penser au roman de Steinbeck " des souris et des hommes " dans le sens ou je pense aussi que la part de patrons et d'employés agricoles à du changé aussi , beaucoup ont du perdre par les réquisitions ou autre et être obligé de travailler pour d'autres , je ne connais pas suffisamment cette période de l'agriculture mais cette période doit faire l’exception à pas mal de chiffres... à voir les chiffres depuis les années 90/2000 qui caractérise à mon avis plus l'époque des nouvelles technologies de l'industrie .