C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Blackfrag]

Message précédent :
Quand tu lis les commentaires sur la robotisation tu te rends compte que sur bdgest doit y' avoir bon un paquet de mecs à bosser tranquillou au fond d'un siège avec la clim ... sérieux ; quand je lis Yannzeman, dire que l'agriculture à perdu des emplois à cause des tracteurs ... non mais tu crois vraiment qu'en 2019 y'a des mecs qui vont en pleine chaleur se taper des hectares de champs à la charrue à main derrière un cheval de trait ? vis avec ton siècle man ! c'est pareil avec l'industrie , la médecine et j'en passe .. c'est comme si on trouvait impensable qu'un architecte ou un comptable se serve d'un ordinateur pour son travail et ne traçait plus tout à la règle et à la mine de plomb ou utilisait même une calculatrice ... non faut restez sérieux un instant, et même si vous n'avez jamais transpirez dans un métier physiquement difficile n' empêchez pas les autres de ne pas crever au travail ... la modernité doit profitez à tous et si le mec qui poussait la charrue peut rouler aujourd'hui peinard dans son champs avec la clim et la radio c'est déjà qu'il pourras faire plus d'heures de travail sans forcer pour nourrir ceux qui en son incapables . D'un coté on cri au scandale sur les robots et en même temps personne ne pourrait se payer ce qu'il possède si tout était fait artisanalement ... jusqu’à preuve du contraire doit pas y' avoir grand monde à rouler en Zenvo ici ...je préfère savoir 1000 personnes programmer et se servir d'un robot que 5000 qui en chient à soulever des tonnes dans la journée et courber l'échine pour que quelques uns paie moins cher la facture; le commerce éthique ça fait bien chez les bobos pour acheter des produits étrangers en se donnant bonne conscience, par contre en France si on pouvait payer moins cher sur le dos des mecs qui triment ça dérange beaucoup moins de monde d'un coup ...

[yannzeman]

Quand tu lis les commentaires sur la robotisation tu te rends compte que sur bdgest doit y' avoir bon un paquet de mecs à bosser tranquillou au fond d'un siège avec la clim ... sérieux ; quand je lis Yannzeman, dire que l'agriculture à perdu des emplois à cause des tracteurs ... non mais tu crois vraiment qu'en 2019 y'a des mecs qui vont en pleine chaleur se taper des hectares de champs à la charrue à main derrière un cheval de trait ? vis avec ton siècle man ! c'est pareil avec les ouvriers ... c'est comme si on trouvait impensable qu'un architecte ou un comptable se serve d'un ordinateur pour son travail et ne traçait plus tout à la règle et à la mine de carbone ou utilisait une calculatrice ... non restez sérieux un instant et même si vous n'avez jamais transpirez dans un métier physiquement difficile n' empêchez pas les autres de ne pas crever au travail ... la modernité doit profitez à tous et si le mec qui poussait la charrue peut rouler aujourd'hui peinard dans son champs avec la clim et la radio c'est déjà qu'il pourras faire plus d'heures de travail sans forcer pour nourrir ceux qui en son incapables . D'un coté on cri au scandale sur les robots et en même temps personne ne pourrai se payer se qu'il possède si tout était fait artisanalement ... jusqu'a preuve du contraire doit pas y' avoir grand monde à rouler en Zenvo ici ...

Vous mettez de l'affect dans ce qui est purement statistique.
C'est un fait certain que la mécanisation, dans les campagnes, a supprimé des millions d'emplois.
Après, à chacun de juger si c'est un drame ou une amélioration des conditions de vie des agriculteurs.

Mais cela a contraint des millions de gens à aller vivre en ville, pour trouver un emploi.
C'est ainsi qu'il y a autant de bretons en région parisienne qu'en Bretagne.

Je répondais juste à la question de savoir si le progrès technologique a créé plus ou moins d'emplois que ce qu'il en a supprimé. Un point de vue purement statistique.

Et je ne pense pas qu'un sans-emploi se sente mieux dans sa peau qu'un salarié agricole dans les champs, même par grande chaleur. En disant cela, je sors des statistiques, mais après les avoir évoquées.

[Nirm]

Où sont donc les statistiques dont tu parles ?
Parce que pour l'instant, c'est surtout un point de vue...

[Blackfrag]

Je vous t'invites ( puisque la mode est au vouvoiement quand on est pas d'accord apparemment) à travailler dans les champs en été avec votre pelle et votre bêche, vous n'irez pas loin. Que les bretons soient plus à Paris qu'en Bretagne je ne vois pas le rapport avec l'agriculture, personnellement je porte un nom d'origine Landais et je suis le seul dans mon département à le porter ( 4 à paris et 563 dans les landes ,chiffres de mes recherches généalogiques y'a quelques années) est-ce que cela signifie que ma famille à déserté de son département à cause de la mécanisation dans l'agriculture (d'origine paysanne pourtant d'un coté depuis 1605 au moins...), du manque d'emploi dans sa région ? non rien à voir , y'a bien plus de situations familiales , historiques ou autres à prendre en compte également et donc j'imagine que pour les bretons cela doit être pareil, sans l'éventualité que cela à pu arriver mais je ne crois pas à cette généralité. Est-ce que le progrès technologique à créer plus d'emploi ou moins ? A part les métiers qui ont perduré avec la technologie comme l'agriculture, l'industrie, la médecine, certains métiers du bâtiment et j'en passe , faudrait virer tous les métiers récents inventés depuis ces nouvelles technologies et je pense que ça ferai un sacré paquet de milliers de gens au chômage depuis au moins les débuts de l'internet voir de l’électronique .Bien plus que la robotisation dans l'agriculture amha, mais je suis sur qu'un comptable né va nous trouvez les chiffres et le graphique qui va bien pour remettre une pièce

[yannzeman]

Où sont donc les statistiques dont tu parles ?
Parce que pour l'instant, c'est surtout un point de vue...

Je ne prétends pas que le lien suivant est l'alpha et l'omega, mais on y trouve explications et données chiffrées.

http://www.agter.org/bdf/fr/corpus_chemin/fiche-chemin-132.html

(et pour faire gagner du temps)

nb d'actifs agricoles :
- en 1955 : 6.3 millions
- en 2010 : 500 000

[Nirm]

Et la corrélation avec la robotisation ?
Parce que là ça ne chiffre que la baisse des effectifs.

[yannzeman]

Et la corrélation avec la robotisation ?
Parce que là ça ne chiffre que la baisse des effectifs.

C'est expliqué dans le corps du texte. On parle de mécanisation, plutôt que de robotisation, puisqu'on n'est pas dans des usines, mais dans les champs.

Un tracteur fait le travail de plusieurs hommes, tout comme la moissonneuse-batteuse.
Les moissons mobilisaient tout un village ; avec la mécanisation, un homme seul fait le même travail.

[Blackfrag]

On y fait allusion surtout de l'après guerre , contexte particulier ( j'y faisait allusion dans ma phrase de "situations historique") mais là ça deviens complexe à décrypter aussi avec le manque de main d’œuvre , l'arrivé des premières technologies etc mais quand je lis cet article ,ça me fait penser au roman de Steinbeck " des souris et des hommes " dans le sens ou je pense aussi que la part de patrons et d'employés agricoles à du changé aussi , beaucoup ont du perdre par les réquisitions ou autre et être obligé de travailler pour d'autres , je ne connais pas suffisamment cette période de l'agriculture mais cette période doit faire l’exception à pas mal de chiffres... à voir les chiffres depuis les années 90/2000 qui caractérise à mon avis plus l'époque des nouvelles technologies de l'industrie .

[yannzeman]

On y fait allusion surtout de l'après guerre , contexte particulier ( j'y faisait allusion dans ma phrase de "situations historique") mais là ça deviens complexe à décrypter aussi avec le manque de main d’œuvre , l'arrivé des premières technologies etc mais quand je lis cet article ,ça me fait penser au roman de Steinbeck " des souris et des hommes " dans le sens ou je pense aussi que la part de patrons et d'employés agricoles à du changé aussi , beaucoup ont du perdre par les réquisitions ou autre et être obligé de travailler pour d'autres , je ne connais pas suffisamment cette période de l'agriculture mais cette période doit faire l’exception à pas mal de chiffres... à voir les chiffres depuis les années 90/2000 qui caractérise à mon avis plus l'époque des nouvelles technologies de l'industrie .

Je vous conseille une lecture sur le sujet :

"des grives aux loups" et "les palombes ne passeront plus" (et les 2 suites, moins bonnes, mais qui expliquent les mutations dans le monde agricole), d'autant plus justes que ces romans sont écrits par un agriculteur (claude Michelet), issu d'une famille illustre mais qui a voulu devenir agriculteur, tout en écrivant des romans.

Ces livres, une saga familiale de 1900 à nos jours, ont éclairé mon adolescence, et constituent la matrice de l'homme que je suis devenu.

[Sysy77]

Ces livres, une saga familiale de 1900 à nos jours, ont éclairé mon adolescence, et constituent la matrice de l'homme que je suis devenu.

Un mec qui télécharge et lit illégalement des bandes dessinées piratées ?

[Blackfrag]

Es-ce que j'ai envie de devenir la matrice de ce que vous êtes devenus ? point j'en doute ,mais par contre étant ouvert à la découverte et à l'histoire,je prends note de ces deux titres dont je me ferai un plaisir de découvrir prochainement lors de mes futurs téléchargements achats .

[silverfab]

Quel rapport avec la crise qui frappe les auteurs ?

Je relance de 10.

[yannzeman]

ce phénomène (modernisation, progrès technique, productivité) n'est pas propre à l'agriculture.

dans le secteur tertiaire, je l'ai déjà évoqué, les secrétaires ont disparu avec l'informatique.
dans l'industrie automobile, les chaines de montage sont essentiellement constituées de robots maintenant.
dans l'industrie de la pêche, les petits bateaux ont disparu, remplacés par des navires-usines, qui emploient moins de salariés, et qui livrent au port une pêche déjà surgelée et prête à être expédiée.

la liste des suppressions de postes directement liée au progrès technique est infinie, dans tous les secteurs.
Cela s'est accompagné d'une amélioration des conditions de vie au travail, pour ceux qui ont conservé le leur, et de créations de nouveaux métiers je ne le nie absolument pas. Mais au prix d'un chomage devenu endémique.
(chomage aussi du à l'UE et à la mondialisation des échanges, c'est à dire à la suppression des frontières et aux délocalisations là où la main d'oeuvre est moins chère)

Dans certains pays, on dit que le chomage est très faible et qu'il y a le plein emploi (suisse, allemagne, USA par exemple) ; pays qui ont conservé une industrie.
Mais (sauf pour la suisse), il ne faut pas être très regardant sur le niveau des salaires d'une partie de ces emplois.

et, pour revenir à la BD, la disparition des libraires, avec la concurrence des sites en ligne, ne m'apparait pas comme un progrès.
On pourra toujours dire que le libraire s'abime le dos avec la réception des livraisons hebdomadaires de nouveautés et que le magasinier amazonien dispose de machines pour faire le boulot à sa place.

Mais comme le magasinier sera lui-même remplacé, à très brève échéance (c'est déjà le cas dans certains entrepôts), par des robots (fabriqués en Chine)...

[yannzeman]

Quel rapport avec la crise qui frappe les auteurs ?

Je relance de 10.

Aucun.
Le sujet s'est déplacé sur l'avenir des libraires, avec la concurrence des sites de vente en ligne.
Car le monde de la BD n'est pas constitué que d'auteurs, mais de tout un microcosme économique (auteurs, bien sur, éditeurs, imprimeurs, et petites/grandes surfaces de ventes)

La concurrence des sites de ventes en ligne est un sujet qui ne devait pas être prégnant lorsque le topic a été créé, mais qui l'est devenu avec le temps.

[silverfab]

Ok, enfin ça a bien dérivé tout de même (mais c'est le propre des forums je sais... )

[Blackfrag]

Non mais t'inquiète Siverfab, on reviens petit à petit sur la terre ferme là !

[fancomvous]

Non mais t'inquiète Siverfab, on reviens petit à petit sur la terre ferme là !

D'où la possible importance de l'absence d'une virgule!

[alambix]

Vous mettez de l'affect dans ce qui est purement statistique.
C'est un fait certain que la mécanisation, dans les campagnes, a supprimé des millions d'emplois.
Après, à chacun de juger si c'est un drame ou une amélioration des conditions de vie des agriculteurs.

Mon dieu ...
La désertification n'a rien à voir avec la mécanisation. Tu remets en cause tout les phénomènes d'urbanisation et de tertiarisation.
S'il y a de moins en moins d'agriculteurs, c'est pas à cause des tracteurs. C'est surtout parce que c'est un métier extrêmement pénible et sous-payé.
Déjà qu'avec peu de salariés et des machines, les agriculteurs galèrent, tu crois vraiment qu'avec le double de salariés et pas de machines, ils seraient + rentables ?

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Eh ben, ça chauffe drôlement ici...
Mazette, et moi qui venait ici pour me détendre, je me retrouve sur un topic encore plus tendu et excité que celui de Schuiten, le tout sur fond de bagarres de tracteurs et de pénibilité du travail agricole euh...
M'en vais faire un petit tour en vélo dans les chemins de campagne na !

[fanche]

J'en rajoute une couche:
Le phénomène de mécanisation qui aurait dû résulter en une diminution massive du temps de travail (même si cette réduction a été importante depuis la fin de la deuxième guerre) n'a résulté qu'en une augmentation massive de la production, donc moins d'emplois utiles pour plus de tertiaire inutile histoire d'occuper les gens. Lisez Bullshit Jobs (j'ai plus le nom en çaisfran) c'est édifiant.

[yannzeman]

Eh ben, ça chauffe drôlement ici...
Mazette, et moi qui venait ici pour me détendre, je me retrouve sur un topic encore plus tendu et excité que celui de Schuiten, le tout sur fond de bagarres de tracteurs et de pénibilité du travail agricole euh...
M'en vais faire un petit tour en vélo dans les chemins de campagne na !

non non, me concernant du moins, aucune tension.
juste de la discussion.