C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[ulys]

Message précédent :
Ou ne plus bosser du tout...

[Lapin Moutarde]

Là où je bosse un automate coûte 15k e annuels et fait le job de 3 personnes, ça coûte pas tant que ça. et les gens peuvent utiliser les heures libérées pour bosser sur autre chose que du boulot à la con

Le discours qui tente à expliquer que des robots peuvent faire le taf de personnes, je l'entends depuis 30 ans.
Même si c'est vrai dans certains cas il y a certaines tâches qui semblent plus difficiles.
La préparation des commandes chez amazone, faut l'avoir vécu, un ami l'a fait au moment des fêtes de noel, comment on pourrait expliquer ça? c'est pas courir un marathon, mais pas loin, vu le nombre de commandes à préparer simultanément il faudrait des armées entières de robots propulsés avec des réacteurs d'avions.
En fin de journée, t'as tes chaussures qui fument....tellement t'as couru partout.
Si Amazon crée des emplois c'est pas pour se donner bonne conscience mais bien parce qu'il n'est pas possible de faire autrement, sinon, il y a bien longtemps que ce serait fait.

[alambix]

Sur la robotisation, c'est une fausse discussion de bistro.

La robotisation permet effectivement de remplacer des salariés, mais est également synonyme de création d'emploi (bah oui, faut les concevoir, les fabriquer, les entretenir. Faut du personnel pour le SAV, pour la comm. Faut des logiciels aussi pour faire marcher tout çà ...).

Un exemple qui nous intéresse ici, l'imprimerie :
"Prenez la Renaissance par exemple qui a été une période de grande innovation avec l'apparition de la poudre à canon, des lunettes, de l'imprimerie... Cette dernière a détruit de nombreux emplois: des copieurs, des enlumineurs, des relieurs et j'en passe. Mais elle en a créé beaucoup et changé complètement les organisations. Outre les emplois classiques liés à la fabrication des imprimeries, elle a permis l'apparition de nouveaux métiers: fabricants d'encre, de caractères mobiles mais aussi libraires, documentalistes, bibliothécaires etc. Autant de métiers qui ne pouvaient pas exister auparavant. "
source : https://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepris ... 00311.html

[Blackfrag]

La robotisation n'est pas faite pour remplacer des salariés uniquement ... je travail depuis quelques temps avec d'autre avec un robot entre autre de type palettiseur MG-Teck qui alimente 3 ligne de prod (plus d'un million d'euros), y'a toujours autant de salariés qu'avant son apparition ...
Celui-ci à augmenté la productivité, diminué la pénibilité au travail , réduit les accidents du travail ( tendinites, lombalgies etc) à fait en sorte que le résultat soit standardisé ,mais en aucun cas il à été mis en place pour supprimer des emplois , j'ai envie de dire bien au contraire puisque il a fallu former des gens à sa maintenance et à sa programmation... Ces robots valent une fortune et au vu du prix, tu pourrais te permettre de continuer à payer des ouvriers à 20 000 € /an pendant des décennies à la pelle ... et je parle même pas des contrats de maintenance. C'est peut être valable pour des petits robots mais quand tu investis dans un truc à 7 chiffres c'est pas pour économiser des salaires à 2000€, tu serais mort avant d'en voir le bénéfice , c'est bien d'avoir un rapport de productivité /dépenses bien au delà des salaires de la main d’œuvre .

[Karzak]

Bfm Business, interview de Nicolas Bouzou (un mec bien libéral comme il faut). Je précise pour donner le relief nécessaire à ta présentation en apparence neutre.

Il y a débat. Certes ça crée de l'emploi. Mais ça en supprime aussi. Aujourd'hui, aucun moyen de savoir si la différence sera positive ou négative.

[alambix]

Bfm Business, interview de Nicolas Bouzou (un mec bien libéral comme il faut). Je précise pour donner le relief nécessaire à ta présentation en apparence neutre.

Il y a débat. Certes ça crée de l'emploi. Mais ça en supprime aussi. Aujourd'hui, aucun moyen de savoir si la différence sera positive ou négative.

J'ai pris le 1er lien qui passe, mais c'est un consensus parmi tous les économistes.
La mécanisation existe depuis la nuit des temps. C'est un faux débat. Il suffit de regarder le nombre d'emploi créés par le secteur informatique.

[Karzak]

c'est un consensus parmi tous les économistes.

Typiquement la phrase qu'on sort qu'and il n'y a pas consensus.

Que ça crée des emplois, ok. Que, s'agissant de la vague de robotisation XXIème siècle, les emplois créés soient plus nombreux que les emplois supprimés, on en sait rien. Et on ne le saura pas tant que le processus ne sera pas achevé.

[LeJoker]

mais c'est un consensus parmi tous les économistes.

Faut arrêter avec ce faux argument d'autorité.

On les attend toujours pour nous expliquer pourquoi le consensus s'est fait prendre par derrière en 2007.

[Nirm]

Quel rapport avec la crise qui frappe les auteurs ?
Enfin à part qu'on nous parle encore d'Amazon pour je ne sais quelle raison mais doit y en avoir une super ?

[ulys]

Tout a commencé par ça dans ce même sujet.

Les libraires lancent un cri d’alarme contre Amazon et pour leur survie économique.

Les Rencontres nationales de la librairie se tiennent la semaine prochaine à Marseille. L’occasion pour la profession de publier un manifeste qui dénonce les pratiques du plus grand site de commerce en ligne.

[alambix]

Tout a commencé par ça dans ce même sujet.

Les libraires lancent un cri d’alarme contre Amazon et pour leur survie économique.

Les Rencontres nationales de la librairie se tiennent la semaine prochaine à Marseille. L’occasion pour la profession de publier un manifeste qui dénonce les pratiques du plus grand site de commerce en ligne.

Bah oui, là on l'a pas entendu le Nirm.

[yannzeman]

J'entends régulièrement dans les médias, par des économistes, que chaque progrès technologique supprime plus d'emplois qu'il n'en créée.

Je ne suis pas économiste, donc je suis incapable de dire si ils ont tort.
Mais quand je visite un entrepôt (ça m'arrive très régulièrement) et que je vois que des robots font le travail de centaines d'employés, et qu'en plus ces robots sont fabriqués à l'autre bout de la terre, j'ai du mal à croire que le progrès technologique soit un vrai progrès...

En agriculture, le progrès a supprimé des millions d'emplois au 20è siècle (le tracteur, la moissonneuse, les appareils pour planter/récolter/nettoyer/sélectionner), obligeant les gens a fuir les campagnes et à s'entasser en ville.

L'informatisation a supprimé les postes de secrétaires. Il y en avait des armées dans les entreprises, et maintenant chaque cadre fait lui-même sa gestion administrative.

L'industrie a quasiment disparue en France, tout s'est délocalisé en Chine ou un Inde ; et dans les usines qui sont restées, il y a de plus en plus de robots, et de moins en moins d'humains.

Dans les administrations, la dématérialisation permet de supprimer des dizaines de milliers d'emplois ; cela soulage en théorie les finances, mais cela fait aussi des non-recrutements.

Médecine à distance et chirurgie assistée par informatique et robotisation vont permettre d'effectuer autant d'actes médicaux, mais avec moins de médecins et de personnel médical.

Le progrès améliore la vie des gens, mais supprime plus d'emplois qu'il n'en créée, du moins en France.

[dod]

Le progrès améliore la vie des gens, mais supprime plus d'emplois qu'il n'en créée, du moins en France.

C'est aussi et surtout parce que rien n'est fait pour accompagner le processus .... l'allemagne est plus "automatisée" que la France et pourtant elle a perdu moins d'emploi sur les 20 dernières années...

Peut-être parce qu'il y a moins de distorsion entre les offres d'emploi et la demande ? Les jobs les moins qualifiés ont été parmi les premiers à être remplacé par des machines .

ces emplois étaient de toute façon condamnés à être délocalisés vers des pays à plus faibles coûts de production ... en automatisant il est clair que tu supprimes des emplois mais en conservant la production ici tu en perds moins car tu as besoin de main d'oeuvre... pour l'entretien et la maintenance.

Bon il est clair que tu ne trasnforme pas en 2 mois un travailleur non qualitifé en technicien électronique mais si tu prépares le "terrain" en amont tu as plus de chance d'avoir une meilleure compensation...

https://www.youtube.com/watch?v=qS93ttTyyNg

https://www.youtube.com/watch?v=2zDZTmFoTvc

[alambix]

L'informatisation a supprimé les postes de secrétaires. Il y en avait des armées dans les entreprises, et maintenant chaque cadre fait lui-même sa gestion administrative.

Dans les administrations, la dématérialisation permet de supprimer des dizaines de milliers d'emplois ; cela soulage en théorie les finances, mais cela fait aussi des non-recrutements.

Mouais ... l'informatisation a bon dos. C'est un bon prétexte pour faire des économies, surtout dans la FP.

L'industrie a quasiment disparue en France, tout s'est délocalisé en Chine ou un Inde ; et dans les usines qui sont restées, il y a de plus en plus de robots, et de moins en moins d'humains.

Donc si l'industrie a quasiment disparue c'est d'abord pour des raisons économiques que robotiques ...

[Karzak]

Soit dit en passant, les discussions sur Amazon et ses conséquences sont intéressantes mais effectivement hors sujet et nuisent à la lisibilité de ce topic donc ça mériterait sans doute un sujet à part. Non ?

[dod]

Donc si l'industrie a quasiment disparue c'est d'abord pour des raisons économiques que robotiques ...

et aussi un manque de "courage" et de "vision" des politiques qui préfère toujour sune vision court termiste qui "plaît" à l'électeur car concret...

Dans ma région on a "soutenu" à coup de subsides publics des entreprises dans des secteurs condamnés .... on a englouti des milliards à fond perdu pour maintenir sous perfusion des secteurs non rentables car c'était de gros pourvoyeurs d'emploi et donc d'électeurs...

Résultat : on a de toute façon perdu ces emplois , gaspiller du fric qui aurait pu servir à la formation ou à la reconversion et eu des cohortes de chômeurs pas ou peu qualifiés dont on ne sait pas comment leur donner du boulot ....

Conséquences : on est obligé de se mettre à plat ventre devant des boîtes qui offre des jobs peu qualifiés mais qui nous tiennent par les coui.... (amazon , ali baba,...)

[Nirm]

Tout a commencé par ça dans ce même sujet.

Les libraires lancent un cri d’alarme contre Amazon et pour leur survie économique.

Les Rencontres nationales de la librairie se tiennent la semaine prochaine à Marseille. L’occasion pour la profession de publier un manifeste qui dénonce les pratiques du plus grand site de commerce en ligne.

Rien de nouveau, maintient du prix unique et vigilance.

Si c'est pour parler d'Amazon, il y a un sujet dédié...

[alambix]

Tout a commencé par ça dans ce même sujet.

Les libraires lancent un cri d’alarme contre Amazon et pour leur survie économique.

Les Rencontres nationales de la librairie se tiennent la semaine prochaine à Marseille. L’occasion pour la profession de publier un manifeste qui dénonce les pratiques du plus grand site de commerce en ligne.

Rien de nouveau, maintient du prix unique et vigilance.

Comprends pas que tu ne sois pas chroniqueur économique ...

[Nirm]

Comprends pas que tu ne sois pas chroniqueur économique ...

Je laisse la place aux commerçants qui filent des thunes à Amazon en les critiquant n'importe où...
Moi je lis des BD et j'en parle, excuse...

[alambix]

Comprends pas que tu ne sois pas chroniqueur économique ...

Je laisse la place aux commerçants qui filent des thunes à Amazon en les critiquant n'importe où...
Moi je lis des BD et j'en parle, excuse...

Encore une fois t'es (complétement) à côté de la plaque
A titre de comparaison, c'est pas parce que tu files de l'argent à l'état en impôts que t'as pas le droit de le critiquer.
C'est pas parce que les auteurs sont rémunérés par leur maison d'édition qu'ils n'ont pas le droit d'en critiquer la répartition.
C'est pas parce que tu travailles pour l'entreprise Duchmol que t'as pas le droit d'en critiquer la stratégie.
Je continue ?
Le monde n'est pas binaire, désolé de te l'apprendre.

[Blackfrag]

Quand tu lis les commentaires sur la robotisation tu te rends compte que sur bdgest doit y' avoir bon un paquet de mecs à bosser tranquillou au fond d'un siège avec la clim ... sérieux ; quand je lis Yannzeman, dire que l'agriculture à perdu des emplois à cause des tracteurs ... non mais tu crois vraiment qu'en 2019 y'a des mecs qui vont en pleine chaleur se taper des hectares de champs à la charrue à main derrière un cheval de trait ? vis avec ton siècle man ! c'est pareil avec l'industrie , la médecine et j'en passe .. c'est comme si on trouvait impensable qu'un architecte ou un comptable se serve d'un ordinateur pour son travail et ne traçait plus tout à la règle et à la mine de plomb ou utilisait même une calculatrice ... non faut restez sérieux un instant, et même si vous n'avez jamais transpirez dans un métier physiquement difficile n' empêchez pas les autres de ne pas crever au travail ... la modernité doit profitez à tous et si le mec qui poussait la charrue peut rouler aujourd'hui peinard dans son champs avec la clim et la radio c'est déjà qu'il pourras faire plus d'heures de travail sans forcer pour nourrir ceux qui en son incapables . D'un coté on cri au scandale sur les robots et en même temps personne ne pourrait se payer ce qu'il possède si tout était fait artisanalement ... jusqu’à preuve du contraire doit pas y' avoir grand monde à rouler en Zenvo ici ...je préfère savoir 1000 personnes programmer et se servir d'un robot que 5000 qui en chient à soulever des tonnes dans la journée et courber l'échine pour que quelques uns paie moins cher la facture; le commerce éthique ça fait bien chez les bobos pour acheter des produits étrangers en se donnant bonne conscience, par contre en France si on pouvait payer moins cher sur le dos des mecs qui triment ça dérange beaucoup moins de monde d'un coup ...