C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[Croaa]

Message précédent :

La bibliothèque nationale de france a numérisé tous les documents, les manuscrits qui ont fait notre histoire.
Et ils numérisent au format pdf.
Allez donc leur dire que dans 15 ans, ils pourront plus lire leur fichier, ça va bien les faire rire.
vous pouvez les appeler :

Département de consultation des livres rares
Mail : reserve-livres-rares@bnf.fr
Téléphone : 01 53 79 54

Et ils ont jeté tous les livres et documents associés pour ne garder que le numérique ?
Non.
Le choix qui est fait n'est pas celui de la conservation mais celui de l'accès.
Cette numérisation permet un accès facilité et à distance également et de conserver les originaux sans qu'ils soient abîmés par leur consultation.

De plus tu peux difficilement comparer une institution et un particulier. Une institution peut avoir les moyens de faire modifier ou dévolopper du matériel/logiciel. Voire de faire transférer les élements d'un format à l'autre. Un particulier lambda, non.

[yannzeman]

Je reprend ici une discussion commencée sur un autre topic, à propos d'une série qui ne méritait pas que le sujet porte sur elle.

En ce moment, les (4) premiers tomes de

sont vendus au prix de 3 € pièce, au lieu de 10.95 €.

Je me réjouis de l'aubaine, et j'explique que cela m'a incité à acheter les 4 tomes, pour les découvrir, en précisant que si le prix n'avait pas été celui-là, je n'aurais pas acheté, ne connaissant pas la série.

Et de souligner que les BD sont, d'une manière générale, trop chère.
Même pour une BD à 10.95 €.

Parce que la concurrence des loisirs fait rage, et que pour un jeune (ou même un moins jeune) le prix d'une BD est exorbitant.
J'ai déjà listé les loisirs, je vais juste en prendre 2 comparables (en terme de tarifs) :

l'abonnement Netflix : 10.99 € par mois,
l'abonnement Bein Sport : 15 € par mois.

Je pense que la BD doit réfléchir à une offre plus attractive.
Il y a Iznéo, je crois, avec des tarifs équivalents, mais pour la version papier, il manque peut-être une offre à bas cout (ce que l'on a déjà évoqué, avec couverture souple, un format plus petit, comme ce qui se faisait avant, du temps où la BD était populaire).

[alambix]

Je reprend ici une discussion commencée sur un autre topic, à propos d'une série qui ne méritait pas que le sujet porte sur elle.

En ce moment, les (4) premiers tomes de

sont vendus au prix de 3 € pièce, au lieu de 10.95 €.

Je me réjouis de l'aubaine, et j'explique que cela m'a incité à acheter les 4 tomes, pour les découvrir, en précisant que si le prix n'avait pas été celui-là, je n'aurais pas acheté, ne connaissant pas la série.

Et de souligner que les BD sont, d'une manière générale, trop chère.
Même pour une BD à 10.95 €.

Parce que la concurrence des loisirs fait rage, et que pour un jeune (ou même un moins jeune) le prix d'une BD est exorbitant.
J'ai déjà listé les loisirs, je vais juste en prendre 2 comparables (en terme de tarifs) :

l'abonnement Netflix : 10.99 € par mois,
l'abonnement Bein Sport : 15 € par mois.

Je pense que la BD doit réfléchir à une offre plus attractive.
Il y a Iznéo, je crois, avec des tarifs équivalents, mais pour la version papier, il manque peut-être une offre à bas cout (ce que l'on a déjà évoqué, avec couverture souple, un format plus petit, comme ce qui se faisait avant, du temps où la BD était populaire).

J'ai déjà avancé plusieurs idées pour baisser le prix de certaines BD, sans que personne n'y perdre (au contraire, çà faisait gagner de l'argent aux auteurs).
Aucun succès ici.
NIRM va encore te sauter dessus pour te dire que ce n'est absolument pas cher du tout, en te le démontrant par A+B et clore le débat.

Mais tu as raison quelque part (et çà, çà écorchera certains de le reconnaître) : certaines BD sont trop "chères" aujourd'hui, si on prend en compte la crise.
Quand on gagne le smic, ou guère +, chaque sou compte. Et comme on ne peut pas beaucoup rogner sur les dépenses vitales, c'est sur les dépenses de "loisirs", que l'on va économiser. Et mettre 10 € dans une BD peut paraître beaucoup.

Je te suis, il y a des BD que je n’achèterais jamais à 10€. Mais que j'achète volontiers quand j'en trouve en brocante.
Moi, çà me fait une BD pas chère, mais l'auteur au final n'y gagne strictement rien. Alors que la même BD en neuf mais moins cher (5, 6 ou 7 €), même en version souple ou je sais quoi, je l'aurais acheté.
L'auteur aurait gagné peu. Mais c'est mieux que rien gagner du tout, non ?

Je vais comparer avec les DVD.
J'en achète souvent, mais JAMAIS à prix plein pot.
Quand un film sort en DVD à 15 ou 20 €, je fais l'impasse. Beaucoup trop cher.
J'attends systématiquement quelques mois, et je finis toujours par le trouver dans des opé "3 DVD pour 20 €" ou autres.
Pourquoi la BD ne suit pas le même chemin ? Mystère ...

[Le Tapir]

Peut-être parce que si c'était le cas, plus personne ne voudrait se faire arnaquer en achetant des nouveautés?

[alambix]

Pourquoi ce qui marche pour les DVD ne marcherait pas pour les BD ?

Et puis, l'idée ce serait de donner une seconde vie à des albums qui sont retirés des rayons

PS : pi vu que les gogos ne jurent que par le EO, aucun problème

[toine74]

La BD low cost et la gestion dynamique des prix ont été disctutés ad nauseum dans ce même sujet. La conclusion était les BD brochées ou petits formats, ça ne marchent pas en France (où nous aimons les beaux livres apparement) et ça ne réglait pas le problème de la rémunération des auteurs (et des libraires qui devraient vendre des palettes d'albums en plus pour maintenir leur CA). Les différents essais du passés se sont tous cassés la gueule.

La comparaison avec les DVD (il y a encore des gens qui achètent des DVD ?) ou les abonnements télé ne tient pas tant leurs modèles économiques sont différents de celle du livre. (sans parler des échelles, une journée de Netflix = 45 millions de dollars de CA).

[yannzeman]

Pourquoi ce qui marche pour les DVD ne marcherait pas pour les BD ?

Et puis, l'idée ce serait de donner une seconde vie à des albums qui sont retirés des rayons

PS : pi vu que les gogos ne jurent que par le EO, aucun problème

J'espère que tout ne va pas au pilon, mais chez des soldeurs type Noz.
C'est déjà en soi un second marché.

j'y ai acheté des intégrales "Olivier Rameau", et 2 albums de la série "romans de la littérature française" du Monde à des prix im-ba-ta-bles, que je n'aurais pas acheté au prix "normal".

[Nirm]

NIRM va encore te sauter dessus pour te dire que ce n'est absolument pas cher du tout, en te le démontrant par A+B et clore le débat.

Puisque tu me convoques, je précise juste que je n'ai jamais nié que le prix général des BD avait augmenté et que ce loisir, dans un budget restreint, peut s'assimiler à du luxe (entendre être rayé de la liste rapidement).
Mais entre prendre une BD à moins de 11€, qui plaira à mes enfants et que je pourrai lire et une EO/édition spéciale FNAC, Leclerc, CanalBD, un tirage "unique limité mais pas sûr" ou encore une intégrale d'une série en cours pour ma collectionnite à 30, 35 ou 50 balles, mon choix est vite fait.
Le propos est bon, tout le monde est d'accord.
L'exemple cité est mauvais et nuit au discours.

[alambix]

La BD low cost et la gestion dynamique des prix ont été disctutés ad nauseum dans ce même sujet.

Le problème étant que beaucoup se sont montrés très butés

La conclusion était les BD brochées ou petits formats, ça ne marchent pas en France (où nous aimons les beaux livres apparement)

Je parlais aussi et surtout de mettre en place une offre low cost.
Passé un certain temps, certains titres (ceux qui disparaissent des rayons, et donc ne rapportent plus rien aux auteurs forcément) bénéficieraient d'une nouvelle édition et parution dans un format cartonné, mais moins cher.

et ça ne réglait pas le problème de la rémunération des auteurs

Bien évidemment, mais c'est un +
Certains titres, passé un temps, disparaissent des rayons. Les rééditer en petit prix leur assurerait une 2ème vie (c'est plus facile de vendre un album présent en rayon, qu'un album absent ...).
Et donc, assurerait une rémunération complémentaire des auteurs, qui en vendraient + sous cette forme.
On va me dire qu'ils toucheront moins. Mais entre toucher moins ou pas du tout, le choix est vite fait non ?

(et des libraires qui devraient vendre des palettes d'albums en plus pour maintenir leur CA). Les différents essais du passés se sont tous cassés la gueule.

Comme je parle d'albums qui ne se trouvent plus en rayon, ou difficilement, cette offre serait complémentaire des albums vendus en prix normal. Libres aux libraires de tenter le coup ou pas.
C'est un + je le rappelle, pas une modification de l'offre existante.

La comparaison avec les DVD (il y a encore des gens qui achètent des DVD ?)

Oui beaucoup ... mais les DVD petits prix uniquement justement

[alambix]

NIRM va encore te sauter dessus pour te dire que ce n'est absolument pas cher du tout, en te le démontrant par A+B et clore le débat.

Puisque tu me convoques, je précise juste que je n'ai jamais nié que le prix général des BD avait augmenté et que ce loisir, dans un budget restreint, peut s'assimiler à du luxe (entendre être rayé de la liste rapidement).
Mais entre prendre une BD à moins de 11€, qui plaira à mes enfants et que je pourrai lire et une EO/édition spéciale FNAC, Leclerc, CanalBD, un tirage "unique limité mais pas sûr" ou encore une intégrale d'une série en cours pour ma collectionnite à 30, 35 ou 50 balles, mon choix est vite fait.
Le propos est bon, tout le monde est d'accord.
L'exemple cité est mauvais et nuit au discours.

Pourquoi toujours tout ramener à toi ? Le monde ne tourne pas autour de Nirm, tu sais

Puisque tu me cites, je te rappelle que je répondais à l'ami Yann sur ce point précis :

Je me réjouis de l'aubaine, et j'explique que cela m'a incité à acheter les 4 tomes, pour les découvrir, en précisant que si le prix n'avait pas été celui-là, je n'aurais pas acheté, ne connaissant pas la série.
Et de souligner que les BD sont, d'une manière générale, trop chère.
Même pour une BD à 10.95 €.

Yann donne son avis, pas le tien. Pour toi, 11 € (t'es gentil sur le "moins de 11 € ) c'est pas cher, OK. Pour Yann, si. Il te dit clairement qu'il ne l'aurait pas acheté à ce prix.

[toine74]

La BD low cost et la gestion dynamique des prix ont été disctutés ad nauseum dans ce même sujet.

Le problème étant que beaucoup se sont montrés très butés

Tu as l'air d'être un entrepreneur plein d'énergie et d'idées, lances-toi !

La conclusion était les BD brochées ou petits formats, ça ne marchent pas en France (où nous aimons les beaux livres apparement)

Je parlais aussi de mettre en place d'une offre low cost.
Passé un certain temps, certains titres (ceux qui disparaissent des rayons, et donc ne rapportent plus rien aux auteurs forcément) bénéficieraient d'une nouvelle édition et parution dans un format cartonné, mais moins cher.

et ça ne réglait pas le problème de la rémunération des auteurs

Bien évidemment, mais c'est un +
Certains titres, passé un temps, disparaissent des rayons. Les rééditer en petit prix leur assurerait une 2ème vie (c'est plus facile de vendre un album présent en rayon, qu'un album absent ...).
Et donc, assurerait une rémunération complémentaire des auteurs, qui en vendraient + sous cette forme.
On va me dire qu'ils toucheront moins. Mais entre toucher moins ou pas du tout, le choix est vite fait non ?

(et des libraires qui devraient vendre des palettes d'albums en plus pour maintenir leur CA). Les différents essais du passés se sont tous cassés la gueule.

Comme je parle d'albums qui ne se trouvent plus en rayon, ou difficilement, cette offre serait complémentaire des albums vendus en prix normal. Libres aux libraires de tenter le coup ou pas.
C'est un + je le rappelle, pas une modification de l'offre existante.

...

Le budget culturel d'un foyer est fixe. Tu as le choix entre 1 BD à 12 euros et 1 albums à 3 euros... Il fait quoi le CA ? Et les droits des d'auteurs ? Comment tu finances la création ? On les met où ces nouvelles collections ?

Bref, on a déjà passé tout ça en revue plus haut.

[Nirm]

Pourquoi toujours tout ramener à toi ? Le monde ne tourne pas autour de Nirm, tu sais

évite de parler de moi quand je ne participe pas à la conversation alors poussin.

Puisque tu me cites, .

Euh... non, non, tu me cites, je te réponds.
Ne parle pas de moi, je ne te répondrai pas.

[alambix]

Tu as l'air d'être un entrepreneur plein d'énergie et d'idées, lances-toi !

Tu m'avais sorti exactement la même chose
Si chaque fois qu'on avance une idée, on te répond "bah fais-le si c'est si simple", autant arrêter de discuter

Le budget culturel d'un foyer est fixe. Tu as le choix entre 1 BD à 12 euros et 1 albums à 3 euros... Il fait quoi le CA ?

J'en achète 4 à 3 euros. CA identique. Je suis fan de BD, si pour le même budget je peux en acheter +, je dis banco de suite.

Et les droits des d'auteurs ?

Je l'ai expliqué. Je parle des albums qui quittent les rayons passé quelque temps. Donc, droits d'auteurs quasi-nuls si les albums sont pas en rayon. Cette offre permet aux auteurs de continuer à toucher. Moins mais toucher quand même.
Et je te rappelle que sur un album acheté en brocante, l'auteur ne touche rien.

Comment tu finances la création ?

Je l'ai dis : c'est une offre complémentaire qui ne peut générer que du revenu complémentaire, réduit, mais complémentaire. Donc, aucune modification de l'offre existante, mais enrichissement.

On les met où ces nouvelles collections ?

[Révéler] Spoiler:

Dans ton cul !

Désolé trop tentant

Bref, on a déjà passé tout ça en revue plus haut.

Le problème étant que beaucoup se sont montrés très butés

C'est ce que je disais ...

[alambix]

Pourquoi toujours tout ramener à toi ? Le monde ne tourne pas autour de Nirm, tu sais

évite de parler de moi quand je ne participe pas à la conversation alors poussin.
.

C'est que ton avis m'est tellement précieux, mon lapin

PS : LE RETOUR DU FAMEUX SMILEY CLIN D'OEIL NIRMOIS

[toine74]

Tu as l'air d'être un entrepreneur plein d'énergie et d'idées, lances-toi !

Tu m'avais sorti exactement la même chose
Si chaque fois qu'on avance une idée, on te répond "bah fais-le si c'est si simple", autant arrêter de discuter

Je ne suis pas imprimeur/éditeur/distributeur/libraire. Donc, oui, si tu n'apportes rien de nouveau, autant arrêter de discuter.

Le budget culturel d'un foyer est fixe. Tu as le choix entre 1 BD à 12 euros et 1 albums à 3 euros... Il fait quoi le CA ?

J'en achète 4 à 3 euros. CA identique. Je suis fan de BD, si pour le même budget je peux en acheter +, je dis banco de suite.

Ce n'est pas le même réflexe dans toutes les familles. Souvent, Junior a droit à un album point final et comme, dans les ménages, le juge de paix est le prix, la facture sera de 3 euros. Le reste du budget ira pour autre chose ou une glace .

Et les droits des d'auteurs ?

Je l'ai expliqué. Je parle des albums qui quittent les rayons passé quelque temps. Donc, droits d'auteurs quasi-nuls si les albums sont pas en rayon. Cette offre permet aux auteurs de continuer à toucher. Moins mais toucher quand même.
Et je te rappelle que sur un album acheté en brocante, l'auteur ne touche rien.

Comment tu finances la création ?

Je l'ai dis : c'est une offre complémentaire qui ne peut générer que du revenu complémentaire, réduit, mais complémentaire. Donc, aucune modification de l'offre existante, mais enrichissement.

Pour qu'il y ait un enrichissement, il faut que le CA augmente globalement. Je laisse les experts du marché calculer les reports d'une branche à l'autre, les efforts financiers nécessaires (marketing) et le point de bascule (nombre d'exemplaires vendus) pour arriver à un gain. Faire un business plan en gros. Une fois de plus, tu as l'air motivé, sort ta calculette .

[alambix]

Ce n'est pas le même réflexe dans toutes les familles. Souvent, Junior a droit à un album point final et comme, dans les ménages, le juge de paix est le prix, la facture sera de 3 euros. Le reste du budget ira pour autre chose ou une glace .

Libres aux libraires de tenter le coup ou pas.

Ma citation est importante. C'est au libraire ou au distributeur de choisir si c'est intéressant ou pas.
La FNAC est rempli de bac de DVD à 3,4,5 € à côté des nouveautés à 20 €. Je crois qu'ils s'y retrouvent

Le libraire pour qui ce n'est pas rentable peut refuser de participer.

Celui qui y trouve son compte le fait.

Comme les opé petits prix actuelles.

[yannzeman]

je précise que le prix de 3e l'album, c'est juste pour cette opération sur "FRNCK".
Je ne dis pas que tous les albums doivent être vendus ce prix là.

Mais ne proposer pratiquement que des albums à 15 euros, c'est trop cher.

Même 11 €, c'est pas rien, et pour la même somme, on a 1 mois d'abonnement à Netlix, quelque chose qui marche bien, je crois.

Alors, il faudrait peut-être des BD à 9 €.
Moins de marge par BD, mais plus de BD écoulées.
Du gagnant-gagnant.

oui, le sujet d'une baisse du prix a déjà été évoqué, mais c'est pas moi qui propose les 4 premiers tomes de "FRNCK" à 3 € actuellement. Dupuis doit quand même s'y retrouver, et si ça se trouve, les auteurs aussi ?

[euh... si vous le dites]

oui, le sujet d'une baisse du prix a déjà été évoqué, mais c'est pas moi qui propose les 4 premiers tomes de "FRNCK" à 3 € actuellement. Dupuis doit quand même s'y retrouver, et si ça se trouve, les auteurs aussi ?

Si Dupuis propose aujourd'hui les 4 premiers volumes à 3 euros, c'est avant tout une opération pour doper les ventes du 5ème à 11 euros.

[toine74]

...

Libres aux libraires de tenter le coup ou pas.

Je vois ce que tu veux dire. Tu oublies juste les éditeurs (et les auteurs, mais eux, on s'en fout comme d'habitude) dans ton équation. Ils font aussi leurs calculs les éditeurs . C'est simplement plus facile (et moins cher) pour eux de vendre un albums à 12 euros que 4 albums à 3 euros. De plus, peut-être que ton idée de proposer de titres oubliés à bas prix n'est simplement pas assez rentable pour engager des frais (+ expliquer aux libraires qu'il va leur refiler des invendus rebadgés dans six à douze mois). Sont-ils frileux ou ne sont-ils pas assez audacieux ? Peut-être que tu as raison, qui sait.

En attendant, les rééditions de Félix à 29 euros cartonnent (à leur échelle) et 3000-4000 amateurs sont contents.

[alambix]

Alors, il faudrait peut-être des BD à 9 €.
Moins de marge par BD, mais plus de BD écoulées.
Du gagnant-gagnant.

C'est toute la question du prix.

A partir de quel prix la tendance s'inverse t'elle ?

[ubr84]

Ne pas confondre prix d'appel et livres pas cher.
Sur Frnck c'est un prix d'appel pour relancer une série qui je pense marche bien et dont le fond doit moins se vendre, pour amener de nouveaux lecteurs qui achèteront la nouveauté au prix normal.

Les collections à bas coût ont existées (ici 4 exemples), sous plusieurs formes et ont toutes été arrêtées après quelque temps.
Pourquoi je l'ignore, il faudrait voir auprès des éditeurs.

Mon idée : ça ne se vendait pas parce que le lectorat est aisé et cherche de beaux livres; et que baisser le prix d'une offre culturelle n'a JAMAIS été suffisant pour faire venir de nouveaux publics.