C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[pabelbaba]

Message précédent :
Nan mais même si en mettant un smiley ça ne passe pas...

[alambix]

Nan mais même si en mettant un smiley ça ne passe pas...

Mets un stickers "Rire et Chansons" la prochaine fois

[pabelbaba]

Pas con.

[ulys]

Nan mais même si en mettant un smiley ça ne passe pas...

Mets un stickers "Rire et Chansons" la prochaine fois

[Nirm]

T'es pas un peu dans l'exagération avec ce lien et cette histoire d'hypocrisie ?

Tu n'aurais pas "un peu" une compassion à géométrie variable ?

J'allais te demander la même chose toi et tes 73% de chiffre d'affaire grâce à Amazon.
Juge et partie en quoi ? Je touche de l'argent de BDGest ?
Je paie mon abonnement et j'achète chez mon libraire (et je choisis même lequel).

Mais bon, je reconnais qu'il est beaucoup + facile de donner des conseils aux autres quand on est pas concerné

En effet, tant que c'est facile et que ça ne touche pas de trop près ton porte-monnaie...
Quand ça te concerne directement, il n'y a plus de commerce local qui tienne, il n'y a plus de trafic augmenté sur un site qu'il-est-trop-méchant, il n'y a pas de compassion...
Variable tu disais ?
En effet, il est plus facile de demander aux autres de faire ce qu'on ne fera pas soi-même.

[Fraise Tagada]

Alambix ne dit pas qu'il ne faut pas vendre sur AZ, mais plutôt qu'il ne faut pas y acheter.
Il y a une nuance, subtile en effet mais qui fait toute la différence.

[Nirm]

Alambix ne dit pas qu'il ne faut pas vendre sur AZ, mais plutôt qu'il ne faut pas y acheter.
Il y a une nuance, subtile en effet mais qui fait toute la différence.

Je croyais qu'il demandait à BDGest de ne pas mettre de lien vers un site sur lequel ça ne le dérange pas de vendre.
Pour rappel, BDGest n'y vend rien... et pour ne pas qu'ils y mettent de lien, autant leur prendre une licence mais là du coup, le site ne serait pas gratuit.
Porte-monnaie... encore.

Sa question était "pourquoi BDGest met un lien vers Amazon ?" Ma réponse est "pour gagner de l'argent, comme toi en y vendant"
Mais je reconnais, c'est plus simple de critiquer les autres quand soi-même on profite bien plus du système.

[ubr84]

Mais j'ai un peu l'impression qu'on tourne en rond, je me souviens avoir fait un post avec divers cas de figure chiffrés, il y a quelques mois. Ah ben oui, tiens, il est même sur la première page de ce topic.

Merci, c'est vrai que la première page est la plus intéressante avec tout ses liens, y revenir régulièrement serait souhaitable à tous.

Nexus, tu avais fait (en 2009) un travail sur BDGest que je viens de relire : fréquentation / analyse des chroniques ...
Tu pourrais y faire une petite mise à jour en première page ?

[alambix]

T'es pas un peu dans l'exagération avec ce lien et cette histoire d'hypocrisie ?

Tu n'aurais pas "un peu" une compassion à géométrie variable ?

J'allais te demander la même chose toi et tes 73% de chiffre d'affaire grâce à Amazon.
Juge et partie en quoi ? Je touche de l'argent de BDGest ?
Je paie mon abonnement et j'achète chez mon libraire (et je choisis même lequel).

Mais bon, je reconnais qu'il est beaucoup + facile de donner des conseils aux autres quand on est pas concerné

En effet, tant que c'est facile et que ça ne touche pas de trop près ton porte-monnaie...
Quand ça te concerne directement, il n'y a plus de commerce local qui tienne, il n'y a plus de trafic augmenté sur un site qu'il-est-trop-méchant, il n'y a pas de compassion...
Variable tu disais ?
En effet, il est plus facile de demander aux autres de faire ce qu'on ne fera pas soi-même.

Tu connais beaucoup de choses sur beaucoup de choses.
Et apparemment, en matière de bande-dessinée, il est difficile de te tenir tête, voire impossible.
Par contre, sur le commerce et notamment amazon, tu n'es pas qualifié pour parler.

Tu me cites, ce que tu fais régulièrement pour mettre en porte-à-faux les intervenants avec leurs contradictions.
Mais tu ne me mets nullement en contradiction.

Oui je critique amazon car j'y travaille. Donc je connais très bien les rouages commerciaux de cette entreprise.
J'ai déjà exposé ici les contraintes qu'amazon imposent aux vendeurs-tiers (et je fais bien la distinction entre le vendeur amazon et sa marketplace, qui n'a rien à voir).

Dernièrement, j'ai été suspendu d'amazon 1 semaine, simplement à cause d'un taux de réclamation client supérieur à 1% (il était à 1,66%).
Je n'étais pas coupable de ces réclamations (il s'agissait de client à qui j'avais demandé un renseignement complémentaire avant d'envoyer le colis. N'ayant pas reçu mon message, ils ont porté réclamation).
Bref, 1 semaine de CA en moins. Et chiffre des ventes bloqué tant que je ne fournisse pas un plan d'action détaillé et validé par amazon ...

Oui, je vends sur amazon. Et sur cdiscount. Et sur un site internet propre.
Pourquoi ?
Parce qu'aujourd'hui tous les commerçants locaux sont victimes de la concurrence en ligne. Donc, tu as 2 solutions :
1/ Refuser de t'y mettre et disparaitre
2/ T'y mettre et essayer de lutter à armes égales

Je n'ai rien contre les petits commerçants qui vendent sur amazon pour s'assurer un revenu complémentaire. Parce que je sais qu'ils galèrent et doivent rogner leur marge au maximum. Et refiler une commission au passage à amazon.
Là où je peste, c'est sur les grosses sociétés, qui vendent sur amazon, et inondent cette marketplace d'offres avec lesquelles tu ne peux pas lutter (frais de port offert par exemple).

Le petit libraire qui va ouvrir un compte sur amazon, je n'ai rien contre lui. Sauf qu'il ne vendra rien. Parce qu'il sera en concurrence avec des géants qui ne feront pas payer les frais de port à leurs clients. Et le petit libraire, il peut pas se permettre d'offrir les frais de port.

Je vends sur amazon parce que je n'ai pas le choix. C'est une question de viabilité économique. Je ne suis pas un concurrent au commerce local, je suis un commerçant local qui augmente sa zone de chalandise.
Mais je ne leur fais pas de pub. Il y a une grosse différence. Si je pouvais me permettre de faire sans, je le ferai.
Si tu fumes, tu sais que c'est mal. Mais c'est pas pour autant que tu vas encourager tes enfants à fumer.
Là, le principe est le même.
Qu'un site spécialisé dans la bande-dessinée encourage indirectement (quoique) ses utilisateurs à acheter sur amazon, je ne comprend pas que personne n'y trouve à redire ...

Relis-moi. Et cite-moi. Tu verras que j'ai toujours ouvertement encouragé le commerce local, quel qu'il soit. Je n'ai fait jamais de publicité au commerce en ligne.

[alambix]

Alambix ne dit pas qu'il ne faut pas vendre sur AZ, mais plutôt qu'il ne faut pas y acheter.
Il y a une nuance, subtile en effet mais qui fait toute la différence.

Exactement

Alambix ne dit pas qu'il ne faut pas vendre sur AZ, mais plutôt qu'il ne faut pas y acheter.
Il y a une nuance, subtile en effet mais qui fait toute la différence.

Je croyais qu'il demandait à BDGest de ne pas mettre de lien vers un site sur lequel ça ne le dérange pas de vendre.

Pour rappel, BDGest n'y vend rien... et pour ne pas qu'ils y mettent de lien, autant leur prendre une licence mais là du coup, le site ne serait pas gratuit.
Porte-monnaie... encore.

Sa question était "pourquoi BDGest met un lien vers Amazon ?" Ma réponse est "pour gagner de l'argent, comme toi en y vendant"
Mais je reconnais, c'est plus simple de critiquer les autres quand soi-même on profite bien plus du système.

Justement, moi je vends.
Si BDGEST vendait sur amazon, ce serait logique. Là c'est pas le cas.
Donc, pourquoi d'un côté être compatissant envers la crise des libraires, et de l'autre encourager le commerce en ligne, principal ennemi des libraires ?
Je vends en ligne, parce que je n'ai pas le choix, mais je n'encourage personne à acheter via ce biais.
Quand j'imprime des flyers, c'est pour encourager les gens à entrer dans ma boutique, pas pour commander en ligne sur mon site.

Relis-moi.

[Nirm]

Je vends sur amazon parce que je n'ai pas le choix. C'est une question de viabilité économique. Je ne suis pas un concurrent au commerce local, je suis un commerçant local qui augmente sa zone de chalandise.

Et en augmentant la tienne tu empiètes sur celle d'un autre.

Que tu critiques Amazon ne me gêne pas du tout.
Tu demandes pourquoi le site met un lien (au passage, comme PlaneteBD, bede.fr, etc.), alors que tu connais la réponse, pour gagner un peu d'argent.
Pas 73% de son chiffre d'affaires, mais juste un peu (tu connais le principe des liens affiliés ce n'est pas avec ça que les gens vivent) assez pour tenir son budget.
Quand c'est toi c'est pour vivre, survivre, exister, augmenter ta zone de chalandise etc. C'est parce que tu n'as pas le choix.
Et quand c'est BDGest ce serait pour "aider à tuer les libraires" ?
Et tu saupoudres ça "d'honnêteté", de "compassion" etc.

Si Amazon c'est le mal, n'y vends rien et mets tes affaires en accord avec ta morale.
Ou alors accepte que certains gagnent aussi de l'argent par ce biais, sans pour autant cautionner tous ses travers.
Ni ceux de Rakuten, ni ceux de la Fnac.


Depuis le début de cette discussion tu veux déformer les propos et les intentions de tes interlocuteurs (Pouffy juste avant).
Personne ne prône Amazon et tu dois être celui qui en parle le plus ici.
Arrête de prêter des intentions aux autres, alors qu'au final, tu fais pareil, utiliser un site pour gagner du fric.

[crepp]

Alambix ne dit pas qu'il ne faut pas vendre sur AZ, mais plutôt qu'il ne faut pas y acheter.
Il y a une nuance, subtile en effet mais qui fait toute la différence.

Oui mais non
Quand tu fais la morale, t'as intérêt de ton coté à quand même être un minimum cohérent.
Tu "craches" sur les gens qui achètent sur amazon, et en même temps y vendre ça ne pause pas de soucis ?!

[Fraise Tagada]

Je ne vends pas sur AZ.
Et achète le moins possible (et jamais de livre).

[LeJoker]

Je vends sur amazon parce que je n'ai pas le choix. C'est une question de viabilité économique. Je ne suis pas un concurrent au commerce local, je suis un commerçant local qui augmente sa zone de chalandise.

Et en augmentant la tienne tu empiètes sur celle d'un autre.

A encadrer.

Oui c'est dingue ça, d'être commerçant et d'oser vouloir gagner des parts de marché. Alambix, t'as pas honte ?! Et puis vouloir gagner de l'argent pour vivre, au lieu de te contenter d'être heureux en n'en gagnant pas ? Mé cé hodieux.

Arrête de prêter des intentions aux autres, alors qu'au final, tu fais pareil, utiliser un site pour gagner du fric.

Au passage, tu te mets en règle avec ta conscience, et tu te casses de BDgest qui semble prendre un commission sur les achats Amazon passant par son intermédiaire, et qui empiète par son système sur les catalogues et les évaluations facturées.
Moi je trouve ça bien, c'est la vie du business, mais puisque tu sembles être contre, faut être réglo.

[toine74]

Quelles évaluations facturées ?

[toine74]

Je vends sur amazon parce que je n'ai pas le choix. C'est une question de viabilité économique. Je ne suis pas un concurrent au commerce local, je suis un commerçant local qui augmente sa zone de chalandise.

Et en augmentant la tienne tu empiètes sur celle d'un autre.

A encadrer.

Oui c'est dingue ça, d'être commerçant et d'oser vouloir gagner des parts de marché. Alambix, t'as pas honte ?! Et puis vouloir gagner de l'argent pour vivre, au lieu de te contenter d'être heureux en n'en gagnant pas ? Mé cé hodieux.

Tu sur-interprète la remarque de Nirm sur ce coup. Celui-ci voulait juste souligner (d'une façon pas très claire, je te l'accorde) la position ambivalente d'alambix vis-à-vis d'amazon.

[Croaa]

Je rappelle au passage que pour chaque album vendu sur am.z.. par un vendeur tiers, am.z.. récupère une commission de +/- 15 %.
Soit + que l'auteur lui-même.

ça on a compris que c'était l'auteur qui touchait le moins quelque soit les cas de figure

Mais c'est quand même une info récente, et c'est tellement dingue qu'il faut le rappeler souvent.
Une sorte de devoir de mémoire.

Qu'est-ce qui est une info récente ? Que c'est l'auteur qui touche le moins ?
Je ne connais ni ton âge, ni ta connaissance du mimlieu de la bd (quoique je commence à l'entrevoir ), mais ce n'est malheureusement pas une info récente...
Les auteurs de BD n'ont jamais été ceux qui touchaient le plus sur une BD (c'est d'ailleurs souvent le cas pour tous les milieux artistiques). Sauf lorsque la notoriété et les ventes sont là, ce qui permet parfois aux auteurs de négocier plus avantageusement leurs droits. mais cela reste rare.

Et si c'est une info récente, pourquoi serait-ce un devoir de mémoire ?
Bizarre comme commentaire...

[alambix]

Moi, je suis commerçant. C'est mon métier. Donc, vendre en boutique ou en ligne, çà reste mon métier. Je suis obligé de vendre, et la vente en ligne aujourd'hui c'est une obligation pour un petit commerce. Quand je vends en ligne, c'est mon métier et je suis en concurrence avec d'autres boutiques. Comme c'est le cas pour 2 commerces concurrents situés dans la même ville. Point.

BDGEST ne vend pas, il n'est pas libraire. C'est pas du tout son métier. Il existe de nombreuses façons pour un site de s'auto-financer. Donc, BDGEST n'est pas obligé de passer par des pubs amazon. Il y a plein d'autres manières de générer des revenus.

Çà n'a donc strictement rien à voir, aucune ambiguïté.

L’ambigüité par contre, c'est de défendre les libraires et dans le même temps de mettre à disposition de leurs clients potentiels un outil permettant de commander en ligne. Oui, çà rapporte de l'argent au site, mais c'est quand même moralement ambigu.

NIRM, je ne sais pas quelle est ta profession. J'imagine aisément que tu n'es ni commerçant, ni chef d'entreprise.
Tu sembles vouloir toujours avoir le dernier mot, alors je sais que tu continueras à me répondre jusqu'à que je finisse par lâcher l'affaire, de lassitude.
Je ne pourrais donc pas te convaincre, car tu n'acceptes pas les avis contraires aux tiens. Je l'ai compris il y a longtemps déjà.

Je clos là ce débat, puisque, apparemment il y a des lièvres qu'il est interdit de soulever.
Ne t'embêtes pas à me répondre. Même si çà va, gravement, te démanger

[Croaa]

Moi, je suis commerçant. C'est mon métier. Donc, vendre en boutique ou en ligne, çà reste mon métier. Je suis obligé de vendre, et la vente en ligne aujourd'hui c'est une obligation pour un petit commerce. Quand je vends en ligne, c'est mon métier et je suis en concurrence avec d'autres boutiques. Comme c'est le cas pour 2 commerces concurrents situés dans la même ville. Point.

BDGEST ne vend pas, il n'est pas libraire. C'est pas du tout son métier. Il existe de nombreuses façons pour un site de s'auto-financer. Donc, BDGEST n'est pas obligé de passer par des pubs amazon. Il y a plein d'autres manières de générer des revenus.

Çà n'a donc strictement rien à voir, aucune ambiguïté.

L’ambigüité par contre, c'est de défendre les libraires et dans le même temps de mettre à disposition de leurs clients potentiels un outil permettant de commander en ligne. Oui, çà rapporte de l'argent au site, mais c'est quand même moralement ambigu.

NIRM, je ne sais pas quelle est ta profession. J'imagine aisément que tu n'es ni commerçant, ni chef d'entreprise.
Tu sembles vouloir toujours avoir le dernier mot, alors je sais que tu continueras à me répondre jusqu'à que je finisse par lâcher l'affaire, de lassitude.
Je ne pourrais donc pas te convaincre, car tu n'acceptes pas les avis contraires aux tiens. Je l'ai compris il y a longtemps déjà.

Je clos là ce débat, puisque, apparemment il y a des lièvres qu'il est interdit de soulever.
Ne t'embêtes pas à me répondre. Même si çà va, gravement, te démanger

Cela me fait doucement rigoler. Parce que plein de commerçants arrivent à se passer d'Amazon pour vendre et vivre.
Alors critiquer BDgest qui retire une source de revenu d'Amazon et profiter toi même de cette même plateforme c'est juste hypocrite.

Tu ne vas jamais consulter la BEL ? Gratuitement ?
Parce que c'est justement gratuit grâce "en partie" à ces liens amazon et à la volonté du concepteur du site dont tu profites.
BDgest est un des sites où il y a le moins de pub, et en plus de la pub qui est directement liée à la BD. Si cela doit passer par ce type de lien, franchement, c'est vraiment un moindre mal.

Après il faudrait faire le bilan positif de ce qu'apporte BDgest à la BD, aux librairies (en terme de visibilité des albums et donc d'impact sur les ventes) et le comparer avec le "mal" qu'il peut faire avec ces liens amazon, mais pas sûr que l'on arrive à quelque chose de plus défavorable que ce que tu peux générer toi en vendant sur Amazon et en étendant ta zone de chalandise au détriment des commerces locaux à qui tu "prends" des ventes...

C'est franchement juste hyper hypocrite ton propos.

Tu ne peux pas "juste vendre" sans prendre le concept "d'acheter" sur Amazon. Genre je ne suis pas responsable des ventes que je fais sur la plateforme, ce sont ceux qui achètent sui sont responsables. la douce blague.

bref...

[alambix]

Cela me fait doucement rigoler. Parce que plein de commerçants arrivent à se passer d'Amazon pour vendre et vivre.

Oui. Et plein d'employés de France Telecom sont heureux au boulot

Alors critiquer BDgest qui retire une source de revenu d'Amazon et profiter toi même de cette même plateforme c'est juste hypocrite.

Il existe beaucoup de moyens pour un site de générer des revenus. Je critique simplement le fait que BDGEST ait choisi parmi cette palette de moyen, celui qui nuit en premier lieu aux libraires.

Tu ne vas jamais consulter la BEL ? Gratuitement ?
Parce que c'est justement gratuit grâce "en partie" à ces liens amazon et à la volonté du concepteur du site dont tu profites.

Voir réponse n.2
Répéter plusieurs fois une contre-vérité n'en fait pas une vérité

BDgest est un des sites où il y a le moins de pub, et en plus de la pub qui est directement liée à la BD. Si cela doit passer par ce type de lien, franchement, c'est vraiment un moindre mal.

Ah, "un des sites" ... Quelle argumentation ! Tu tires çà d'une étude sur "tous les sites" ?
Voir réponse n.2 (tu te répètes, pas moi )

Après il faudrait faire le bilan positif de ce qu'apporte BDgest à la BD, aux librairies (en terme de visibilité des albums et donc d'impact sur les ventes) et le comparer avec le "mal" qu'il peut faire avec ces liens amazon, mais pas sûr que l'on arrive à quelque chose de plus défavorable que ce que tu peux générer toi en vendant sur Amazon et en étendant ta zone de chalandise au détriment des commerces locaux à qui tu "prends" des ventes...

Ah, donc tu es toi-même commerçant. Je te prie de m'excuser. Entre collègues, on se comprend.
Comme moi, tu sais ce que c'est que de cumuler 2 emploi. Comme moi, tu ne te verses aucun salaire pour ton emploi de commerçant. Comme moi, ton épouse est gérante de cette même entreprise et travaille plus de 50 heures par semaines, dimanches et jours fériés compris. Comme moi, tu as tenu le magasin - gratuitement - ce Lundi de Pentecôte de 9h à 19h pour récolter au final moins de 50 € de CA (bah oui, les jours fériés, les gens dorment, sauf toi).
Comme moi, ta femme, pourtant chef d'entreprise, a du revoir son salaire à la baisse et gagne désormais moins que le smic.
Comme moi, tu passes ton mois de décembre à emballer chaque soir les colis-internets jusqu'à 1h du matin, pour aider ton épouse.
Comme moi, tu ne fermes quasiment jamais le magasin, car 1 semaine de congé, çà veut dire 1 semaine sans CA.

Et comme moi, tu te dois te farcir tout un tas d'inepties sur les forums internet de gens qui ne connaissent certainement rien à la réalité des commerçants ...

Je suis désolé, j'ignorais que tu vivais tout celà

C'est franchement juste hyper hypocrite ton propos.

Tu ne peux pas "juste vendre" sans prendre le concept "d'acheter" sur Amazon. Genre je ne suis pas responsable des ventes que je fais sur la plateforme, ce sont ceux qui achètent sui sont responsables. la douce blague.

bref...

Encore une fois, je vends c'est mon métier. Les commerçants qui refusent la vente en ligne, j'en connais. Et c'est très compliqué pour eux.
Aujourd'hui, quand un commerçant vend sur internet, il est aussi en concurrence avec d'autres commerçants locaux, je te l'accorde. Mais c'est son métier. C'est le jeu de la concurrence, honnête et morale.
Je ne critique pas la concurrence.
Quand tu es coiffeur, tu acceptes le fait de ne pas être le seul dans ta ville.
Que je sois concurrent avec ma boutique en ligne avec un petit commerçant de Narbonne, bah çà reste mon métier. Et ce commerçant peut lui aussi vendre en ligne. C'est le jeu de la concurrence, et je l'accepte.

Pour BDGEST, c'est différent. Le libraire qui vend sur amazon, il est dans son droit. Et il a raison, même si çà doit être compliqué.
Par contre, qu'un site BD encourage ses utilisateurs à acheter sur amazon, c'est comme si le site Alcool-Info-Service, site gratuit lui-aussi, s'auto-finançait avec des pubs pour du whisky ...

bref...

C'est le seul point sur lequel je suis d'accord avec toi !

[Croaa]

'tain ! j'ai pleuré. non, vraiment. Pas beaucoup, mais j'ai pleuré.

Ton argument c'est juste : moi je souffre, la vie est dure, donc j'ai le droit car j'essaye de survivre. Pour les autres, c'est hyper simple de faire autrement, donc qu'ils le fassent, mais moi je peux pas.
Tu es éditeur de site de BD, gestionnaire de ce même site, blablabla...

Oui, cela se défend. C'est toujours aussi hypocrite, mais cela se défend.

Si tu utilises amazon pour survivre (et c'est complètement ton droit), ne critique pas ceux qui le font également. C'est juste ça le propos, hein !

Je ne vois pas en quoi BDgest pourrait plus ou moins s'en passer que toi.
Juste parce que cela touche le domaine de la BD qui est un domaine que tu apprécies, c'est ça ?
Franchement, un poil d'objectivité, cela te dérangerait ?