C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[LeJoker]

Message précédent :

Je vends sur amazon parce que je n'ai pas le choix. C'est une question de viabilité économique. Je ne suis pas un concurrent au commerce local, je suis un commerçant local qui augmente sa zone de chalandise.

Et en augmentant la tienne tu empiètes sur celle d'un autre.

A encadrer.

Oui c'est dingue ça, d'être commerçant et d'oser vouloir gagner des parts de marché. Alambix, t'as pas honte ?! Et puis vouloir gagner de l'argent pour vivre, au lieu de te contenter d'être heureux en n'en gagnant pas ? Mé cé hodieux.

Arrête de prêter des intentions aux autres, alors qu'au final, tu fais pareil, utiliser un site pour gagner du fric.

Au passage, tu te mets en règle avec ta conscience, et tu te casses de BDgest qui semble prendre un commission sur les achats Amazon passant par son intermédiaire, et qui empiète par son système sur les catalogues et les évaluations facturées.
Moi je trouve ça bien, c'est la vie du business, mais puisque tu sembles être contre, faut être réglo.

[toine74]

Quelles évaluations facturées ?

[toine74]

Je vends sur amazon parce que je n'ai pas le choix. C'est une question de viabilité économique. Je ne suis pas un concurrent au commerce local, je suis un commerçant local qui augmente sa zone de chalandise.

Et en augmentant la tienne tu empiètes sur celle d'un autre.

A encadrer.

Oui c'est dingue ça, d'être commerçant et d'oser vouloir gagner des parts de marché. Alambix, t'as pas honte ?! Et puis vouloir gagner de l'argent pour vivre, au lieu de te contenter d'être heureux en n'en gagnant pas ? Mé cé hodieux.

Tu sur-interprète la remarque de Nirm sur ce coup. Celui-ci voulait juste souligner (d'une façon pas très claire, je te l'accorde) la position ambivalente d'alambix vis-à-vis d'amazon.

[Croaa]

Je rappelle au passage que pour chaque album vendu sur am.z.. par un vendeur tiers, am.z.. récupère une commission de +/- 15 %.
Soit + que l'auteur lui-même.

ça on a compris que c'était l'auteur qui touchait le moins quelque soit les cas de figure

Mais c'est quand même une info récente, et c'est tellement dingue qu'il faut le rappeler souvent.
Une sorte de devoir de mémoire.

Qu'est-ce qui est une info récente ? Que c'est l'auteur qui touche le moins ?
Je ne connais ni ton âge, ni ta connaissance du mimlieu de la bd (quoique je commence à l'entrevoir ), mais ce n'est malheureusement pas une info récente...
Les auteurs de BD n'ont jamais été ceux qui touchaient le plus sur une BD (c'est d'ailleurs souvent le cas pour tous les milieux artistiques). Sauf lorsque la notoriété et les ventes sont là, ce qui permet parfois aux auteurs de négocier plus avantageusement leurs droits. mais cela reste rare.

Et si c'est une info récente, pourquoi serait-ce un devoir de mémoire ?
Bizarre comme commentaire...

[alambix]

Moi, je suis commerçant. C'est mon métier. Donc, vendre en boutique ou en ligne, çà reste mon métier. Je suis obligé de vendre, et la vente en ligne aujourd'hui c'est une obligation pour un petit commerce. Quand je vends en ligne, c'est mon métier et je suis en concurrence avec d'autres boutiques. Comme c'est le cas pour 2 commerces concurrents situés dans la même ville. Point.

BDGEST ne vend pas, il n'est pas libraire. C'est pas du tout son métier. Il existe de nombreuses façons pour un site de s'auto-financer. Donc, BDGEST n'est pas obligé de passer par des pubs amazon. Il y a plein d'autres manières de générer des revenus.

Çà n'a donc strictement rien à voir, aucune ambiguïté.

L’ambigüité par contre, c'est de défendre les libraires et dans le même temps de mettre à disposition de leurs clients potentiels un outil permettant de commander en ligne. Oui, çà rapporte de l'argent au site, mais c'est quand même moralement ambigu.

NIRM, je ne sais pas quelle est ta profession. J'imagine aisément que tu n'es ni commerçant, ni chef d'entreprise.
Tu sembles vouloir toujours avoir le dernier mot, alors je sais que tu continueras à me répondre jusqu'à que je finisse par lâcher l'affaire, de lassitude.
Je ne pourrais donc pas te convaincre, car tu n'acceptes pas les avis contraires aux tiens. Je l'ai compris il y a longtemps déjà.

Je clos là ce débat, puisque, apparemment il y a des lièvres qu'il est interdit de soulever.
Ne t'embêtes pas à me répondre. Même si çà va, gravement, te démanger

[Croaa]

Moi, je suis commerçant. C'est mon métier. Donc, vendre en boutique ou en ligne, çà reste mon métier. Je suis obligé de vendre, et la vente en ligne aujourd'hui c'est une obligation pour un petit commerce. Quand je vends en ligne, c'est mon métier et je suis en concurrence avec d'autres boutiques. Comme c'est le cas pour 2 commerces concurrents situés dans la même ville. Point.

BDGEST ne vend pas, il n'est pas libraire. C'est pas du tout son métier. Il existe de nombreuses façons pour un site de s'auto-financer. Donc, BDGEST n'est pas obligé de passer par des pubs amazon. Il y a plein d'autres manières de générer des revenus.

Çà n'a donc strictement rien à voir, aucune ambiguïté.

L’ambigüité par contre, c'est de défendre les libraires et dans le même temps de mettre à disposition de leurs clients potentiels un outil permettant de commander en ligne. Oui, çà rapporte de l'argent au site, mais c'est quand même moralement ambigu.

NIRM, je ne sais pas quelle est ta profession. J'imagine aisément que tu n'es ni commerçant, ni chef d'entreprise.
Tu sembles vouloir toujours avoir le dernier mot, alors je sais que tu continueras à me répondre jusqu'à que je finisse par lâcher l'affaire, de lassitude.
Je ne pourrais donc pas te convaincre, car tu n'acceptes pas les avis contraires aux tiens. Je l'ai compris il y a longtemps déjà.

Je clos là ce débat, puisque, apparemment il y a des lièvres qu'il est interdit de soulever.
Ne t'embêtes pas à me répondre. Même si çà va, gravement, te démanger

Cela me fait doucement rigoler. Parce que plein de commerçants arrivent à se passer d'Amazon pour vendre et vivre.
Alors critiquer BDgest qui retire une source de revenu d'Amazon et profiter toi même de cette même plateforme c'est juste hypocrite.

Tu ne vas jamais consulter la BEL ? Gratuitement ?
Parce que c'est justement gratuit grâce "en partie" à ces liens amazon et à la volonté du concepteur du site dont tu profites.
BDgest est un des sites où il y a le moins de pub, et en plus de la pub qui est directement liée à la BD. Si cela doit passer par ce type de lien, franchement, c'est vraiment un moindre mal.

Après il faudrait faire le bilan positif de ce qu'apporte BDgest à la BD, aux librairies (en terme de visibilité des albums et donc d'impact sur les ventes) et le comparer avec le "mal" qu'il peut faire avec ces liens amazon, mais pas sûr que l'on arrive à quelque chose de plus défavorable que ce que tu peux générer toi en vendant sur Amazon et en étendant ta zone de chalandise au détriment des commerces locaux à qui tu "prends" des ventes...

C'est franchement juste hyper hypocrite ton propos.

Tu ne peux pas "juste vendre" sans prendre le concept "d'acheter" sur Amazon. Genre je ne suis pas responsable des ventes que je fais sur la plateforme, ce sont ceux qui achètent sui sont responsables. la douce blague.

bref...

[alambix]

Cela me fait doucement rigoler. Parce que plein de commerçants arrivent à se passer d'Amazon pour vendre et vivre.

Oui. Et plein d'employés de France Telecom sont heureux au boulot

Alors critiquer BDgest qui retire une source de revenu d'Amazon et profiter toi même de cette même plateforme c'est juste hypocrite.

Il existe beaucoup de moyens pour un site de générer des revenus. Je critique simplement le fait que BDGEST ait choisi parmi cette palette de moyen, celui qui nuit en premier lieu aux libraires.

Tu ne vas jamais consulter la BEL ? Gratuitement ?
Parce que c'est justement gratuit grâce "en partie" à ces liens amazon et à la volonté du concepteur du site dont tu profites.

Voir réponse n.2
Répéter plusieurs fois une contre-vérité n'en fait pas une vérité

BDgest est un des sites où il y a le moins de pub, et en plus de la pub qui est directement liée à la BD. Si cela doit passer par ce type de lien, franchement, c'est vraiment un moindre mal.

Ah, "un des sites" ... Quelle argumentation ! Tu tires çà d'une étude sur "tous les sites" ?
Voir réponse n.2 (tu te répètes, pas moi )

Après il faudrait faire le bilan positif de ce qu'apporte BDgest à la BD, aux librairies (en terme de visibilité des albums et donc d'impact sur les ventes) et le comparer avec le "mal" qu'il peut faire avec ces liens amazon, mais pas sûr que l'on arrive à quelque chose de plus défavorable que ce que tu peux générer toi en vendant sur Amazon et en étendant ta zone de chalandise au détriment des commerces locaux à qui tu "prends" des ventes...

Ah, donc tu es toi-même commerçant. Je te prie de m'excuser. Entre collègues, on se comprend.
Comme moi, tu sais ce que c'est que de cumuler 2 emploi. Comme moi, tu ne te verses aucun salaire pour ton emploi de commerçant. Comme moi, ton épouse est gérante de cette même entreprise et travaille plus de 50 heures par semaines, dimanches et jours fériés compris. Comme moi, tu as tenu le magasin - gratuitement - ce Lundi de Pentecôte de 9h à 19h pour récolter au final moins de 50 € de CA (bah oui, les jours fériés, les gens dorment, sauf toi).
Comme moi, ta femme, pourtant chef d'entreprise, a du revoir son salaire à la baisse et gagne désormais moins que le smic.
Comme moi, tu passes ton mois de décembre à emballer chaque soir les colis-internets jusqu'à 1h du matin, pour aider ton épouse.
Comme moi, tu ne fermes quasiment jamais le magasin, car 1 semaine de congé, çà veut dire 1 semaine sans CA.

Et comme moi, tu te dois te farcir tout un tas d'inepties sur les forums internet de gens qui ne connaissent certainement rien à la réalité des commerçants ...

Je suis désolé, j'ignorais que tu vivais tout celà

C'est franchement juste hyper hypocrite ton propos.

Tu ne peux pas "juste vendre" sans prendre le concept "d'acheter" sur Amazon. Genre je ne suis pas responsable des ventes que je fais sur la plateforme, ce sont ceux qui achètent sui sont responsables. la douce blague.

bref...

Encore une fois, je vends c'est mon métier. Les commerçants qui refusent la vente en ligne, j'en connais. Et c'est très compliqué pour eux.
Aujourd'hui, quand un commerçant vend sur internet, il est aussi en concurrence avec d'autres commerçants locaux, je te l'accorde. Mais c'est son métier. C'est le jeu de la concurrence, honnête et morale.
Je ne critique pas la concurrence.
Quand tu es coiffeur, tu acceptes le fait de ne pas être le seul dans ta ville.
Que je sois concurrent avec ma boutique en ligne avec un petit commerçant de Narbonne, bah çà reste mon métier. Et ce commerçant peut lui aussi vendre en ligne. C'est le jeu de la concurrence, et je l'accepte.

Pour BDGEST, c'est différent. Le libraire qui vend sur amazon, il est dans son droit. Et il a raison, même si çà doit être compliqué.
Par contre, qu'un site BD encourage ses utilisateurs à acheter sur amazon, c'est comme si le site Alcool-Info-Service, site gratuit lui-aussi, s'auto-finançait avec des pubs pour du whisky ...

bref...

C'est le seul point sur lequel je suis d'accord avec toi !

[Croaa]

'tain ! j'ai pleuré. non, vraiment. Pas beaucoup, mais j'ai pleuré.

Ton argument c'est juste : moi je souffre, la vie est dure, donc j'ai le droit car j'essaye de survivre. Pour les autres, c'est hyper simple de faire autrement, donc qu'ils le fassent, mais moi je peux pas.
Tu es éditeur de site de BD, gestionnaire de ce même site, blablabla...

Oui, cela se défend. C'est toujours aussi hypocrite, mais cela se défend.

Si tu utilises amazon pour survivre (et c'est complètement ton droit), ne critique pas ceux qui le font également. C'est juste ça le propos, hein !

Je ne vois pas en quoi BDgest pourrait plus ou moins s'en passer que toi.
Juste parce que cela touche le domaine de la BD qui est un domaine que tu apprécies, c'est ça ?
Franchement, un poil d'objectivité, cela te dérangerait ?

[Brian Addav]

'tain, faut espérer qu'Alambix ne soit qu'à l'écrit prolixe parce que j'imagine pas le risque d'aller acheter chez lui de visu, ça peut se finir en rixe...

[pabelbaba]

Nirm + Croaa dans le même bateau...

Alors qu'en fait Alambix a raison.

Ben oué, Bdgest soutient les libraires et propose de passer par Amazon pour acheter ses BD, tandis qu'Alambix se soutient tout seul et passe par Amazon pour vendre sa came qui n'a rien à voir avec la BD. Vous planez les deux diptèrophiles.

[LeJoker]

Le topic dérive sur Amazon et les libraires qui préfèrent répondre sur bdgest au lieu de faire leurs paquets pour se coucher plus tôt.

(il y a dans mon post une partie sérieuse et une partie troll que je ne pouvais pas ne pas faire).


En plus, je suis sûr que les auteurs de BD ont aussi une solution pour ça. Aussi.

[ulys]

Nirm + Croaa dans le même bateau...

Ce n'est pas un double pseudo ?

[alambix]

Le topic dérive sur Amazon et les libraires qui préfèrent répondre sur bdgest au lieu de faire leurs paquets pour se coucher plus tôt.

(il y a dans mon post une partie sérieuse et une partie troll que je ne pouvais pas ne pas faire).


En plus, je suis sûr que les auteurs de BD ont aussi une solution pour ça. Aussi.

Je l'attendais celle-là !

Alors pour en finir sur ce débat dont finalement tout le monde se fout (il faut éprouver de la compassion pour les auteurs, les autres ils peuvent crever ! Moi aussi je peux troller ), sachez que les petits commerçants qui vendent sur amazon (ou les autres marketplaces hein, y'a pas qu'amazon même s'ils sontn en situation de quasi-monopole), ils ne profitent pas du système pour s'enrichir, mais essayent juste de limiter la casse causée par l'essor du commerce en ligne.

Bah oui, quand je vois les commandes arriver, je me dis que çà fait quand même beaucoup de clients qui préfèrent commander dans canapé en regardant le foot, que de passer voir leurs commerçants du centre-ville. Cà me fait mal au cul, mais j'en profite, donc je n'ai qu'à assumer, comme le pense NIRM.

Sauf que l'essor du commerce en ligne est responsable en grande partie des difficultés économiques des petits commerçants (même les GS commencent à le ressentir). Donc, vendre sur amazon et autres, pour nous autres, c'est juste un moyen de compenser les pertes générées justement par cette concurrence.
En gros : Amazon provoque une baisse de CA aux petits commerçants > le petit commerçant vend sur amazon pour combler cette perte.
C'est vicieux mais c'est une réalité.

Mais avons-nous le choix ? Non. Le faisons-nous de gaieté de coeur ? Non. Pourquoi ? Parce que nous ne gagnons rien dans l'affaire. On se contente juste de rattraper les pertes causées par le concurrence en ligne.
Si demain la vente en ligne n'existait plus, bah les clients reviendraient dans les magasins. Et donc, on vendrait + et mieux.
Car faut pas croire, entre vendre un produit sur amazon et en boutique, bah il vaut mieux le vendre en boutique car :
1/ le client réel est fidèle, pas le client virtuel
2/ amazon te prenant 15 % au passage, tu gagnes moins en le vendant sur internet
3/ tu perds souvent une partie dans les frais de port et d'emballage
4/ çà te bouffe un temps fou

La vente en ligne, sauf pour les très gros (et donc amazon), ce n'est absolument pas un eldorado pour les petits commerçants, mais juste un moyen de compenser une partie des pertes économiques causées par cette même vente en ligne.
C'est extrêmement vicieux et je comprend bien que celui qui est étranger à ce système peut avoir du mal à comprendre comment on peut à la fois en faire partie, et le critiquer.

[fancomvous]

Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir l'avis perso du chef. Il est, comme Alambix à son niveau, entrepreneur.
Donc avec des contraintes, un cahier des charges à remplir, pas la planque.

[alambix]

'tain, faut espérer qu'Alambix ne soit qu'à l'écrit prolixe parce que j'imagine pas le risque d'aller acheter chez lui de visu, ça peut se finir en rixe...

C'est clair !
Là je reste poli, mais si NIRM avait été client de mon magasin, il repartait emballé dans du bulle et expédié en chronopost international à Kuala Lumpur !!


Pour la petite histoire, me suis déjà fait remarqué à une réunion des commerçants de ma ville en reprochant au maire sa politique favorable au centre commercial du coin

[toine74]

Les liens BDfugue, il faut aussi les enlever ou c'est de la concurrence acceptable ?

[alambix]

Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir l'avis perso du chef. Il est, comme Alambix à son niveau, entrepreneur.
Donc avec des contraintes, un cahier des charges à remplir, pas la planque.

L'avis perso du chef, çà va être de me foutre dehors

[Brian Addav]

Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir l'avis perso du chef. Il est, comme Alambix à son niveau, entrepreneur.
Donc avec des contraintes, un cahier des charges à remplir, pas la planque.

Le chef il est chez lui, il fait comme il veut, non ?

c'est pas la base normalement ça ?

(bien sûr, tant que ça reste dans les limites de la loi etc... la vraie loi hein, pas la morale des indignés, je précise )

[alambix]

Les liens BDfugue, il faut aussi les enlever ou c'est de la concurrence acceptable ?

C'est une librairie. Amazon ne l'est pas.
Après, pas de lien du tout c'est pas mal aussi.
Ou un lien google map vers les libraires localisés çà existe

[Karzak]

Quelques petites modestes contributions au débat, en essayant de ne stigmatiser aucune des positions déjà prises

Sauf que l'essor du commerce en ligne est responsable en grande partie des difficultés économiques des petits commerçants (même les GS commencent à le ressentir). Donc, vendre sur amazon et autres, pour nous autres, c'est juste un moyen de compenser les pertes générées justement par cette concurrence.
En gros : Amazon provoque une baisse de CA aux petits commerçants > le petit commerçant vend sur amazon pour combler cette perte.
C'est vicieux mais c'est une réalité.

Si ça t'intéresse, je te conseille Le grand A, qui aborde la sujet de l'arrivée des hypermarchés et leur impact sur les commerces locaux (l'arrivée du commerce en ligne c'est jamais que la même dynamique, trente ans après) :

1/ le client réel est fidèle, pas le client virtuel

Tu peux très bien rester fidèle à un commercant en ligne, même sur un market place type amazon, lorsque tu es content des envois et de ce qui est proposé, non ?

C'est extrêmement vicieux et je comprend bien que celui qui est étranger à ce système peut avoir du mal à comprendre comment on peut à la fois en faire partie, et le critiquer.

Mais est-ce qu'il n'y a pas d'autres solutions aussi pour lutter ? Type varier ce que tu proposes, jouer sur les tarifs des occasions, choses comme ça ? Je dis ça comme ça hein, j'en sais trop rien mais je me pose la question.

[fancomvous]

Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir l'avis perso du chef. Il est, comme Alambix à son niveau, entrepreneur.
Donc avec des contraintes, un cahier des charges à remplir, pas la planque.

Le chef il est chez lui, il fait comme il veut, non ?

c'est pas la base normalement ça ?

(bien sûr, tant que ça reste dans les limites de la loi etc... la vraie loi hein, pas la morale des indignés, je précise )

Bien sûr. D'ailleurs je ne crois pas avoir jamais écrit le contraire. Simplement parce que je le pense, tu me reconnaîtras je l'espère une totale absence d'inclinaison au fayotage.
Je suis sincèrement curieux de l'avis de Philippe M. sur ce débat.
Avec l'avatar et le pseudo Ze Chef, le contexte d'un forum bd, on a tendance à oublier l'entrepreneur qu'il y a derrière.