C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

de **gaeldt** » 23/09/2011 10:11

Message précédent :

luc Brunschwig a écrit:Bon, on va arrêter un instant de se taper dans le dos, pour regarder la réalité du succès d'Urban... car si on regarde les chiffres, le succès tarde à apparaître et risque même de nous échapper (au profit de qui... de quoi ? peut-être de rien du tout en ces temps incertains)...
Je viens d'avoir les chiffres de la mise en place de l'album. C'est mauvais... pas catastrophique, beaucoup d'auteurs seraient heureux de bénéficier aujourd'hui encore d'une mise en place de... 5.000 ex., mais ce n'est pas bon au regard de l'investissement total de Roberto qui y a mis non seulement du temps, mais surtout énormément de talent.

Je ne travaille pas dans une maison d'édition (quoique j'ai commencé des démarches pour essayer d'y rentrer !) mais est-ce mi septembre était un bon moment pour sortir un tome 1 d'une nouvelle série ?!

Je m'explique, comme les libraires, j'ai jeté un oeil au planning octobre / novembre : la quantité de gros tirage (+ de 100 000 ex. de base) qui sort en cette période est ahurissant ! (sans compter la préparation des cadeaux de fin d'année avec toutes les intégrales et tirages spéciaux !)
Ils ne peuvent pas faire sans ces albums là qui doivent représenter un chiffe d'affaire très important, les temps sont durs aussi pour eux et donc, ils ont besoin de place dans leur librairie pour mettre tous ces albums ! Et en prévision, ils commandent peu en septembre pour éviter de faire trop de retours pour libérer de l'espace et préfère recommander si un "inattendu" se vend bien !

Evidemment, ils ne sont pas tous comme çà, il y a les amoureux du métier et des petites pépites (comme Urban) qui ont une place de choix et sont vivement conseillées par ces meme libraires, mais et les grosses enseignes ?

rendement - rendement - rendement !!!

de **gaeldt** » 23/09/2011 10:21

Boggle a écrit:... mais la qualité passe rarement inaperçue dans le microcosme BD.
Alors te bile pas, on va l'acheter (dès que la paye est tombée...) et en parler.

Bien sur le microcosme BD est un bon vendeur pour certains albums ... mais quid de l'amateur irrégulier ?
J'ai plein d'amis dans mon entourage qui lisent des BDs mais qui en achètent "par hasard" en allant une fois tous les trimestres ! Evidemment quand ils viennent à la maison, je leur montre d'autres albums qui m'ont plut et qu'ils ne connaissent pas mais je ne pense pas que le microcosme soit suffisant !

Et puis, Luc ne parle pas d'achat mais de mise en place ... c'est une grosse différence !

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 23/09/2011 10:22

Y'a pas que ça.
Faut pas se leurrer, mais concernant la bd, le plus dur est à venir.
On est arrivé à un point où comme au ciné, le "succès" d'un album se juge à la première semaine.
Face à la surproduction, les libraires, pour la plupart ne peuvent garder un album longtemps en tête de gondole. Donc on peut comprendre la réaction de Luc.

Pour le cas propre à Urban, je suis prêt à parier que cet album fera sa carrière en plusieurs fois car la qualité est là.

de **gaeldt** » 23/09/2011 10:32

Perso, mon libraire fait des "choix" dans cette sur production et certains titres ne sont pas commandés !
Il en parle avec certains de ses clients réguliers et il n'est pas rare que nous consultions ces bons de commande pour voir si on ne voit rien à coté du quel il serait passé !

Il est méfiant et c'est compréhensible, de plus les représentants ne sont pas toujours de très bon vendeur !
Dernier exemple en date, Portugal de Pedrosa, le représentant était incapable de défendre l'album (j'étais par hasard présent) et avec un prix annoncé de 35 €, il allait passer à coté.

Bon, Urban, il en a commandé plein ! Je lui casse les pieds avec cet album depuis juin !

PS. D'ailleurs, Roberto c'est quand tu veux pour venir à BXL ! :siffle:

de **luc Brunschwig** » 23/09/2011 10:42

Je pense être un ami des libraires. Ma femme l'a été, beaucoup sont des amis très proches et c'est un métier pour lequel j'ai la plus grande admiration. Par contre, je leur dis : "attention !"
Ne faites pas ce que qu'on fait les disquaires indépendants dans les années 80 en essayant de vendre les mêmes titres qui marchaient dans les FNAC et consorts. Que vous ayez l'obligation de mettre en place l'artillerie lourde proposée par de grands éditeurs afin d'assurer des ventes faciles, c'est bien, bon pour la trésorerie, mais ne vous limitez pas à ça. Prenez le temps de refaire des choix forts, de défendre des éditeurs fait pour vous, qui propose autre chose que ce que le lecteur peut trouver partout ailleurs... sans quoi je ne donne pas cher d'un métier qui vacille déjà grandement sur ses bases.

de **menrad** » 23/09/2011 10:51

Pour avoir été libraire BD, et l'être je l'espère de nouveau très bientôt, je crois que c'est évident qu'une fois encore la surproduction est la cause de tout ceci (il y a un excellent débat là-dessus sur BDgest d'ailleurs)...

Je crois aussi en effet que la façon dont est réellement consommée la BD en France est loin d'être comme le souhaiterions ici, sur un forum d'amateurs. La BD fait ses chiffres en grande surface.

Les libraires spécialisés (dans le sens où ils connaitraient réellement les titres qu'ils proposent) ne sont plus capables d'être réellement spécialisés à cause de ce flot continu d'albums qui débarquent sans cesse, ils deviennent des pousseurs de cartons qui scrutent fébrilement leurs encours de trésorerie... Pas la façon la plus sereine d'exercer ce métier.

Alors forcément, cela se ressent sur les mises en places.

Pour ma part, j'ai choisi, si mon projet abouti, de ne pas jouer le jeu des représentants et des distributeurs, quitte à perdre quelques points de marges habituellement attribués à ceux qui acceptent les offices. Je choisirai moi-même les titres qui m'intéressent. Je serai obligé de passer à côté de plein de choses, je réagirai peut-être en retard parfois, mais bon il ne faut pas rêver, je n'aurai pas la trésorerie d'une FNAC, d'un Cultura ou d'un Furet du Nord (ni la surface). Impossible de tout prendre ! Par contre, ce que l'on prend, il faut le défendre. C'est là que le libraire apporte un plus par rapport aux grandes surfaces.

En tout cas, Urban, si ma boutique avait déjà été ouverte, aurait figuré en bonne place sur mes tables de nouveautés !

edit: Luc a posté dans l'entrefaite, mais finalement je me retrouve exactement dans ce qu'il dit. Après, est-ce que le marché permet réellement d'appliquer cette méthode, je l'espère pour mon avenir

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de **gaeldt** » 23/09/2011 11:10

luc Brunschwig a écrit:Je pense être un ami des libraires. Ma femme l'a été, beaucoup sont des amis très proches et c'est un métier pour lequel j'ai la plus grande admiration. Par contre, je leur dis : "attention !"
Ne faites pas ce que qu'on fait les disquaires indépendants dans les années 80 en essayant de vendre les mêmes titres qui marchaient dans les FNAC et consorts. Que vous ayez l'obligation de mettre en place l'artillerie lourde proposée par de grands éditeurs afin d'assurer des ventes faciles, c'est bien, bon pour la trésorerie, mais ne vous limitez pas à ça. Prenez le temps de refaire des choix forts, de défendre des éditeurs fait pour vous, qui propose autre chose que ce que le lecteur peut trouver partout ailleurs... sans quoi je ne donne pas cher d'un métier qui vacille déjà grandement sur ses bases.

Je suis d'accord avec ton constat mais en même temps, ils ne peuvent pas "se passer" d'un XIII, Thorgal ou autre !

Par contre, il n'a pas besoin d'en commander 150 exemplaires et de surcharger l'endroit; la quantité suffisante pour ses clients et les irréguliers qui viennent par hasard pour ce genre de sortie (et à qui il peut conseiller autre chose). Il n'a pas ou très peu de retour sur ce genre de titre car il connait sa clientèle !

Remarque en passant, son "petit" stock marche très bien pour le moment !! Des irréguliers (voir des nouveaux clients) passent et achètent 3/4 tomes de séries terminées (ou presque) ou des one shots. Par contre, ils ne regardent pas les nouveautés et ne veulent pas regarder !

de **Ryuk and roll** » 23/09/2011 11:26

Même si le débat est intéressant, je ne pense pas Luc que c'était la meilleure pub possible pour Urban que de parler "d'un succès qui tarde à apparaitre".

Est-ce vraiment une bonne stratégie de communication?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 23/09/2011 11:28

Ryuk and roll a écrit:Même si le débat est intéressant, je ne pense pas Luc que c'était la meilleure pub possible pour Urban que de parler "d'un succès qui tarde à apparaitre".

Est-ce vraiment une bonne stratégie de communication?

je crois là que tu présupposes de la puissance de la partoe forum du site

de **luc Brunschwig** » 23/09/2011 11:43

Ryuk and roll a écrit:Même si le débat est intéressant, je ne pense pas Luc que c'était la meilleure pub possible pour Urban que de parler "d'un succès qui tarde à apparaitre".

Est-ce vraiment une bonne stratégie de communication?

Je ne suis pas sûr d'essayer de faire de la stratégie de quoi que ce soit... je me décharge d'un poids qui me pèse sur le coeur depuis quelques mois voir quelques années... je crois qu'on se rend difficilement compte de l'investissement des gens qui bossent avec moi, que ce soit Laurent Hirn, David Nouhaud, Olivier Neuray et Martin, Cécil ou Roberto... je suis exigeant, je vise l'excellence parce qu'en tant qu'auteur et lecteur, c'est la seule chose qu'il m'intéresse d'offrir aux lecteurs... mais pour ça, je me torture en numéro un et je torture les gens avec qui je bosse, en numéro deux. Ils l'acceptent avec joie (la plupart du temps), mais faut au final que ça ait du sens... si il n'y a personne ou pas assez de monde à l'autre bout du tuyau... je te jure qu'on ne va pas continuer encore longtemps de s'investir à ce point pour des retours aussi désespérant de mollesses. Et ne cherche pas la stratégie de communication derrière tout ça.

de **maxmax_2** » 23/09/2011 11:44

Je suis intimement persuadé que l'album s'en sortira sur le long terme. Une telle qualité ne peut longtemps passer inaperçue! Courage monsieur Brunschwig, le bouche à oreille est en marche!

de **menrad** » 23/09/2011 11:53

maxmax_2 a écrit:Je suis intimement persuadé que l'album s'en sortira sur le long terme. Une telle qualité ne peut longtemps passer inaperçue! Courage monsieur Brunschwig, le bouche à oreille est en marche!

+1

Mais malheureusement, les financiers, eux, n'aiment pas forcément le long terme...

de **Thierry_2** » 23/09/2011 12:04

Le lombard a bien fini par réintégrer Capricorne dons son planning...

de **JC DERRIEN** » 23/09/2011 12:20

Un album peut trouver son public à 500, 1000, 3000 exemplaires...mais cet album n'est pas forcément destiné à plus de personnes.
Je connais des auteurs qui ont un public captif de 2000, 2000 lecteurs qui vont acheter chaque nouvel album de ces auteurs. Mais ça ne remplit malheureusement pas la marmite. Il ne faut pas croire qu'un "bon album bien fait" soit forcément synonyme de blockbuster apprécié par le grand public. Il y a beaucoup de films encensés par la critique qui font des scores moyens en salle.
Je connais moi aussi des libraires, s'ils ont des PLV du 15ème tome d'une grosse série, ils savent que la plupart des ventes de blockbusters se feront en grande surface / FNAC/ Amazon : ils doivent en avoir quand même pour contenter leurs clients.
Mais les représentants de chaque maison d'édition poussent tel ou tel album plus que d'autres : c'est une évidence. Les libraires font souvent leur choix avec une couverture et 3-4 planches... ils ne voient l'album fini que lorsqu'ils ouvrent leurs cartons.

de **wims** » 23/09/2011 13:07

J'ai besoin un peu de vos lumières. Si j'ai bien compris, le "chiffre de mise en place" correspond à la quantité d'albums commandés par les libraires, c'est bien ça ?

Alors j'ai acheté Urban le premier jour dans une grande enseigne (désolé hein, c'est parce que j'étais pressé de l'avoir et je taffe à côté du Virgin des Champs elysées). Effectivement, Urban présentait une petite pile par rapport aux autres sorties (environ 10 albums, contre 20 pour les autres). Alors moi naïvement, je me suis dit putain, y'en a qui se sont rués dessus ou quoi ?

Le paradoxe, c'est que j'y suis retourné deux jours après, et là, l'album était présenté en avant plan avec un coup de coeur de l'équipe des libraires... mais toujours avec sa petite pile.

Sinon, Luc et Rob, j'aimerais vous rassurer. Pour une série comme Urban, je pense que les chiffres vont s'envoler avec le deuxième tome : le lecteur se sent toujours "rassuré" en voyant une suite. Moi même, pour certains albums, j'attends de voir paraître le tome deux pour acheter le premier. Beaucoup font comme moi, alors ne vous démoralisez pas trop vite.

Et sinon je suis vraiment super content que BDgest vous ait accordé le coup de coeur unanime que vous méritez.

de **JAUNE** » 23/09/2011 13:11

roberto ricci a écrit:Oups! Désolé! Que tu sais il y a ce problème dans les autres libraires de ta ville aussi ?

je l'ai depuis 10 jours, il a tourné à l'office la semaine dernière, donc apriori tout le monde devrait l'avoir et en vendre par paquet.

Maintenant, Luc, ce n'est clairement pas du tout public, et les lecteurs de XIII, IRS, Largo et consorts ne vont évidemment pas se ruer dessus, mais étant donné la qualité, et le bouche à oreille, Urban devrait faire son petit score, et je serais étonné que çà se vende moins que les Enfants ou car l'enfer, par ex.
Maintenant, là on parle de mise en place, c'est donc plutot du côté des représentants et de ce qu'on en a dit aux 'bons' libraires que le bas blesse peut-être?
Pour le reste chez moi, ça sera dans mes meilleurs ventes, aux autres à faire leur job et à se bouger!

de **gaeldt** » 23/09/2011 13:13

çà y est ! l'album est arrivé à Bruxelles ! Il est partout ! (Et pas uniquement chez quelques chanceux !)

Et il est mien !

Pour Roberto, je ne peux que confirmer toutes les louanges déjà faites ! C'est de l'excellent TAF ! c'est beau, çà donne envie ! Je suis FAN ! :respect:

Pour Luc, tu ne m'en voudras pas mais entre mon achat et maintenant, je ne l'ai pas encore lu !

de **le_korrigan** » 23/09/2011 13:15

Clairement, un album de cette qualité va trouver son public! l'édition irréprochable, le scénario passionnant, les dessins époustouflants, tout est réuni pour faire de cet album l'un des meilleurs de l'année... d'ailleurs, à bien y réfléchir, dans mon top 10 de l'année figurent dors et déjà trois album de Luc... mais comment fait-il???

Pour ce qui est de ce premier tome, il est certains que certains lecteurs échaudés attendent peut etre d'être sur de la suite... au fait, en combien de tome est il prévu?

petite question annexe : à quand une dédicace sur Strasbourg (comment ça je prêche pour ma chapelle???)

de **gaeldt** » 23/09/2011 13:17

JAUNE a écrit:je l'ai depuis 10 jours, il a tourné à l'office la semaine dernière, donc apriori tout le monde devrait l'avoir et en vendre par paquet.

D'après le distributeur, il n'a pas tourné la semaine passée - juste quelques chanceux !

Sauf Brüsel depuis début septembre, qui comme tu l'avais sous entendu, se fait livrer par la France.

de **gaeldt** » 23/09/2011 13:21

JAUNE a écrit:Maintenant, là on parle de mise en place, c'est donc plutot du côté des représentants et de ce qu'on en a dit aux 'bons' libraires que le bas blesse peut-être?

Je suis assez d'accord avec cette remarque ... mais est-ce qu'en édition c'est comme chez les vendeurs Hifi / Electro , ils poussent là où ils ont le plus à gagner (plus grosse commission pour des mises en place importante) et pas en fonction de la qualité du produit ?

de **Gnaedig** » 23/09/2011 13:22

Allons Luc, regarde, tu n'as que des gens qui te suivent, t'attendent et te lisent avec plaisir ! Voilà de bonnes raisons de continuer et d'avancer et de faire de bons albums

La mise en place est une chose, mais le livre vient tout juste de paraître… voyons comment il se comportera dans les semaines qui viennent…
Je profite pour vous remercier de votre soutien en tout cas [:flocon:2]