C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[alambix]

Message précédent :

En tant que libraire, je n'adhère pas du tout à la position de Pouffy mais je peux la comprendre : ou son libraire est un con fini qu'il ne veut pas engraisser (ça arrive), et/ou il n'a pas besoin de ses conseils (s'il est ici il peut être assez informé pour se débrouiller seul), du coup il préfère rester chez lui et commander en ligne, c'est plus pratique et pas plus cher.

Et hormis l'alerter sur le coût social de commander sur amazon, je vois pas ce que je peux faire. Je vais pas lui mettre un couteau sous la gorge, il fait encore ce qu'il veut !

Mais faut pas toujours chercher sa propre logique dans le comportement d'achat d'une autre personne.

Exemple : un forumeur ici présent préfère faire ses achats à Cultura plutôt que chez moi, parce que ça lui évite de rentrer au centre-ville.
Personnellement en tant que passionné je préfère aller chez un spé quitte à ce que ce soit plus long (allez différence de 10 minutes grand max en bagnole, s'il y a des bouchons) et plus cher (éventuellement un ticket de parking à payer, mais y a 20 minutes gratuites ce qui peut largement suffire pour un tour rapide, avec un parking pile en face de la librairie)

Lui non. Il préfère avoir moins de choix dans les BD mais plus de confort personnel. C'est son choix et je ne le comprends pas, ça n'en fait pas un choix débile pour autant...

Je préfère encore Cultura à Am..Z.., parce que çà fait vivre de vrais personnes. Le personnel à Cultura est loin d'être fortuné. Çà n'engraisse pas une multinationale qui la plupart du temps encaisse de l'argent sans jamais avoir eu de BD entre les mains. Mais effectivement, sachant qu'il aura + de choix chez toi, c'est un peu idiot.

Après pour les commandes en ligne, j'habite une petite ville. Mon libraire n'est pas spécialisé. Et ne possède pas du tout un gros choix en BD (pas la clientèle adéquate).
Mais je connais la difficulté du commerce local. Alors, je repère ici les BDs qui me plaisent, et je lui passe commande.
Franchement, être livré le lendemain, je m'en fous. Je ne suis pas à quelques jours près. Et je sais que, à ma modeste échelle, je contribue à aider le commerce local.
Tout le monde ici prend t'il cette peine ? Et si non, pourquoi ?? Çà ne nous coûte rien si ce n'est un déplacement de temps en temps.

[alambix]

Moi je le trouve bien pratique le lien Amazon. Il me permet souvent de vérifier si des BD que je regarde dans la BEL sont encore dispo dans le commerce, même si je n'achète pas chez eux derrière (sauf si indispo ailleurs, ce qui arrive même si c'est rare) ... sachant que les autres liens ne marchent pas au boulot.

Après, si Amazon continue à chasser les produits vendus pas assez rentables, peut-être qu'ils dégageront la BD, du moins les titres les moins vendus...

J'avais seulement entendu parler d'une volonté d'enlever les produits à perte (type packs de flotte qui coûtent bien plus cher à envoyer que leur prix, ou produits très volumineux en entrepot). Après si ils se mettent à épurer tout ce qui rapporte moins qu'une cible arbitraire, par exemple les titres BD qui ne vent pas beaucoup, ils vont faire la même erreur de manager-excel que les types de la sncf : oublier que a variété de leur offre est leur force, que les articles "moins rentables" font partie intégrante d'une qualité de service qui leur est bénéfique au delà des profits liés à ces articles. Si on a un abonnement prime et/ou le réflexe d'aller voir chez eux, c'est bien parce qu'on sait qu'on y trouve littéralement tout ... si la largeur de l'offre s'effrite, ce réflexe acquis par beaucoup de monde (raison de leur succès) disparaîtra peu a peu.

Vous oubliez que sur Am..Z.. vous avez 2 catégories de produits :
- les produits VENDUS et EXPEDIÉS PAR AM.Z..
- les produits vendus et expédiés par des vendeurs tiers

Donc, même si Am.Z.. décide de ne plus vendre tel ou tel produit de leur côté, çà n'interdira jamais aux vendeurs tiers de le faire.
La politique d'Am..Z.. c'est leur slogan : "on trouve vraiment TOUT chez Am..Z..". Donc, si çà les emmerde de commercialiser des BDS, ils ne le feront plus, mais laisseront les indépendants le faire via leur plate-forme afin de continuer à les avoir en visibilité, mais sans s'emmerder à les vendre eux-même.
L'intérêt pour eux, c'est que les vendeurs tiers reversent entre 10 et 20% à Am..Z.. sur TOUTES les ventes.
Donc, ils ne les vendent plus, mais continuent à gagner de l'argent dessus.

[alambix]

C'est un lien d'affiliation direct vers amazon tout court, donc avec leur marge pleine sur chaque bd (donc entre 40 et 50% probablement)

BDGest touche probablement un kickback entre 3 et 5% (voire plus ?) du montant total des ventes générées depuis les liens de la BEL.

Donc, sur une BD vendu grâce à ce lien :
- Am.Z.. touche 15%
- BDGEST 5%
- L'auteur 7%

Y'a que moi qui suis choqué ?

[kilfou]

Amazon touche 40-50%, sur lesquels il doit payer ses charges (pareil qu'un libraire quoi)

Sauf que le volume d'amazon...

[Thierry_2]

mantenant, ce n'est pas en boycottant amazon (que personne n'utilise ici, j'entends bien, sauf pouffy) qu'on va résoudre le problème des auteurs.
Je continue de penser que le noeud du problème, c'est qu'après la bulle des années 2000, il y a eu un retour de baton qu'on peut voir illustré dans les chiffres de Xavier sur les ventes à l'unité et que les éditeurs ont préféré contourner le problème sur le dos des auteurs. On peut le prendre comme on veut. S'il y a trop d'auteurs, comme vous le dîtes c'est que les éditeurs éditent trop. Mais éditer moins, c'est réduire le CA. ET dans les conditions actuelles, cela a conduit à moins rémunérer les auteurs au départ, puis, parce que le nombre de sortie ne permet pas un suivi éditorial optimal, à réduire leur potentiel de vente, parce qu'il faut faire de la place pour a fournée suivante, parce qu'il faut faire toujours plus de SAV pour les grosses sorties (genre, justement la place prise par B&M).
Là où je vous rejoins sur le rôle des libraires, c'est que c'est par leur entremise que des succès peuvent se faire au niveau local, puis par tache d'huile, ça peut se développer. Mais c'est un travail de fourmi et pour quelaues tritres qui décollent comme ça, le plus souvent, c'est la loterie parce que les libraires aussi doivent composer avec le nombre et le temps.
en'ai as l'impression qu'il y ait plus de "succès surprise" qu'avant. Par exemple la carton d'un "Thomas Pecquet" ou un "Vieux Fourneaux", il y en a toujours eu. mas je ne suis pas sûr qu'il y e ait proportionnellement plus que lorsqu'il y avait 1000 sorties par an.

[alambix]

Amazon touche 40-50%, sur lesquels il doit payer ses charges (pareil qu'un libraire quoi)

Sauf que le volume d'amazon...

40 à 50 % c'est sur les BD qu'amazon vend en circuit direct.
Les 15 % dont je parle c'est la commission moyenne qu'ils prennent sur les vendeurs indépendants (par exemple toi si tu vends un BD sur leur plateforme). Sans rien faire d'autre que leur permettre de vendre sur leur site.

[yannzeman]

Amazon touche 40-50%, sur lesquels il doit payer ses charges (pareil qu'un libraire quoi)

Sauf que le volume d'amazon...

Les charges d'Amazon...
Vous le savez bien, un robot, ça coute moins cher en cotisations sociales, ça ne prend pas de vacances.

Et l'entrepôt Amazon, il est situé en pleine campagne, où le m² ne coute rien.
et en plus, il touche de l'argent public pour venir s'installer là.

hélas non, amazon ne paye pas les mêmes charges qu'un libraire.

je l'ai déjà dit, je le répète :
moi je fais 64 km (aller/retour) 1 fois par mois pour me rendre chez mon libraire.
j'utilise la voiture (7 à 8 €), et une fois dans la ville, j'utilise un vélo en libre-service (sur abonnement que je paye) pour me rendre dans le centre-ville.
et ça ne me pose aucun problème.

je n'achèterai jamais sur les site en ligne, sauf si je n'ai vraiment pas le choix (l'éditeur Plotch Splaf par exemple, mais ce n'était pas vraiment en ligne, directement auprès de l'éditeur ; ou BDmust, sur leur site).
Je passe par mon libraire, et je réserve en ligne sur son site, avant d'aller à sa boutique récupérer mes commandes et acheter à l'inspiration.

ca me ferait bien chier que ça s'arrête.

[alambix]

je n'achèterai jamais sur les site en ligne, sauf si je n'ai vraiment pas le choix (l'éditeur Plotch Splaf par exemple).
Je passe par mon libraire, et je réserve en ligne sur son site, avant d'aller à sa boutique récupérer mes commandes et acheter à l'inspiration.

ca me ferait bien chier que ça s'arrête.

Le commerce en ligne doit continuer à représenter une aide à l'achat pour les populations habitant des zones économiquement isolées, un achat à caractère urgent ou un achat spécifique difficilement trouvable en magasin physique.
Parce qu'avec l'essor du dropshipping, de + en + de petits malins se lancent dans la vente en ligne sans manipuler le moindre produit.
Le jour où le commerce en ligne deviendra la norme, c'est tout un pan de notre société qui sera détruit.
Et il sera trop tard pour se plaindre.

[Lapin Moutarde]

14h par jour, 7j/7, pendant 4 ans pour un album de 42 planches,

Ce smiley en fin de ta phrase, me fait penser que tu dois surement plaisanter..
car ça m'étonnerait qu'un éditeur donne à leurs auteurs une "dead line" de 4 ans pour faire un album.

Les auteurs peuvent espérer avoir au grand maximum 9 tout au plus 10 mois pour tout boucler et envoyer toutes les planches à l'impression, des planches prêtes à être imprimées, ..,sauvegardées au format ".tiff" et mises en couleur en mode CMJN évidemment afin d'éviter le fameux décalage des couleurs à l'impression !

[alambix]

mantenant, ce n'est pas en boycottant amazon (que personne n'utilise ici, j'entends bien, sauf pouffy) qu'on va résoudre le problème des auteurs.

Raison de + pour supprimer ces liens inutiles

[tzynn]

14h par jour, 7j/7, pendant 4 ans pour un album de 42 planches,

Ce smiley en fin de ta phrase, me fait penser que tu dois surement plaisanter..
car ça m'étonnerait qu'un éditeur donne à leurs auteurs une "dead line" de 4 ans pour faire un album.

Les auteurs peuvent espérer avoir au grand maximum 9 tout au plus 10 mois pour tout boucler et envoyer toutes les planches à l'impression, des planches prêtes à être imprimées, ..,sauvegardées au format ".tiff" et mises en couleur en mode CMJN évidemment afin d'éviter le fameux décalage des couleurs à l'impression !

je peux te citer des pelletées d'auteurs et de séries qui mettent 3-4 ans pour se faire entre deux albums. Rien que les albums de la quête de l'oiseau du temps, le second Sasmira, les UW, les Percevan, etc...

[LeJoker]

Après, je suppose qu'à temps équivalent, il n'y a pas de justification uniforme. Y a t il vraiment des mecs qui bossent H24 sur une seule oeuvre ? Il y a peut-être des auteurs désorganisés et bordéliques, d'autres qui sont lents, d'autres qui ont des problèmes, certains qui mènent de front plusieurs choses...
Luguy par exemple, son temps de travail effectif, sa méthode de travail en fin de compte, c'est combien, c'est quoi ?

[tzynn]

Luguy par exemple, son temps de travail effectif, sa méthode de travail en fin de compte, c'est combien, c'est quoi ?

C'est le bordel

[LeJoker]

ça remonte à loin le dernier Percevan.

Plus du tout en Fnac, ni dans les bibliothèques publiques.

[Thierry_2]

Et Sfar ?
je ne serais qu'à moitié surpris qu'il se soit retrouvé avec des planches mélangées entre 2 projets parallèles

[Pouffy]

mantenant, ce n'est pas en boycottant amazon (que personne n'utilise ici, j'entends bien, sauf pouffy) qu'on va résoudre le problème des auteurs.

Même pas, je vais chez un libraire indépendant.

[Lapin Moutarde]

je peux te citer des pelletées d'auteurs et de séries qui mettent 3-4 ans pour se faire entre deux albums. Rien que les albums de la quête de l'oiseau du temps, le second Sasmira, les UW, les Percevan, etc...

Qui peut se permettre d'avoir 4 ans pour faire un album? , probablement des auteurs stars et "banquables" comme Régis Loisel, surement pas les autres ! l'éditeur s'en fiche, il sait qu 'un nouvel album de la quête de l'oiseau du temps, ou du grand mort, se vendra sans problème, donc pas grave si ça prend 4 ans !

Demande donc à la plupart des auteurs de Bd si on leur donne 4 ans pour bosser !
certainement pas !

[LeJoker]

Demande donc à la plupart des auteurs de Bd si on leur donne 4 ans pour bosser !
certainement pas !

Mode Guilbert on.

Et c'est bien ça le scandale!!
Aujourd'hui, dans ce monde néo-libéral impitoyable et sanguinaire qui a pour dieu l'argent, l'efficacité, la concurrence et l'exploitation des masses laborieuses, dans ce monde où l'esprit de solidarité se perd, où les comptables brident l'audace politique, les créateurs qui participent activement au rayonnement intersidéral de la Culture française sont désormais forcés de respecter des délais.
C'est oublier que la Création culturelle, non ce n'est pas qu'une question d'argent, de temps! c'est une affaire de communion entre l'esprit et l'idée, c'est une cristallisation belle et fragile qui défie le temps et l'espace. Peut-être dans 5 minutes, peut-être dans 10 ans. Non, messieurs les capitalistes bourgeois, vous ne pouvez chronométrer les Muses.

Offrons à nos créateurs le temps d'accomplir leur oeuvre qui contribue à ce vive ensemble, cette farandole du bonheur que l'Histoire a voulu tuer en abattant l'URSS et l'avenir radieux communiste.

Vive le salaire à 50 patates mensuelles à vie.

Guilbert off.

[cronos59]

Vive le salaire à 50 patates mensuelles à vie. .

Ça sent le smicard aigri.

[tzynn]

je peux te citer des pelletées d'auteurs et de séries qui mettent 3-4 ans pour se faire entre deux albums. Rien que les albums de la quête de l'oiseau du temps, le second Sasmira, les UW, les Percevan, etc...

Qui peut se permettre d'avoir 4 ans pour faire un album? , probablement des auteurs stars et "banquables" comme Régis Loisel, surement pas les autres ! l'éditeur s'en fiche, il sait qu 'un nouvel album de la quête de l'oiseau du temps, ou du grand mort, se vendra sans problème, donc pas grave si ça prend 4 ans !

Demande donc à la plupart des auteurs de Bd si on leur donne 4 ans pour bosser !
certainement pas !

En fait, comme ils sont payés sur avance à la planche, je ne suis pas sur que l’éditeur a tant de moyens de pression que ça, au contraire. D’ailleurs des séries qui trainent pendant des années, il y en a bcp. Je lis pas mal d’interviews et les auteurs disent rarement être en avance.
C’est un des motifs de problèmes: certains auteurs mettent pas mal de temps, ce qui fait que rapporté au nombre de planches réalisées / payées sur le mois on est loin du smic. Ce n’est pas le souci principal mais c’est un facteur aggravant.
En plus ça pousse à faire des travaux alimentaires qui n’aident pas non plus sur les délais..

[fancomvous]

Il faudrait installer un modèle de paiement dégressif selon la durée d'exécution.
Un peu de méritocratie. Celui qui bosse mieux et plus vite devrait être privilégié par rapport aux plus glandeurs.