C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition - 2010-2021

[LeJoker]

Message précédent :

Schuiten fait le SAV au Figaro de son interview à ActuaBD :

http://www.lefigaro.fr/bd/francois-schu ... s-20190606

la caricature de l'artiste européen romantique

Faire de la bande dessinée devient une équation de plus en plus complexe. On ne peut plus se permettre de ne faire que cela. Alors que selon moi, pour bien faire de la BD, on devrait être dans la concentration. Il faut du temps. Je sais que pour certains, l’affaire peut sembler bien légère. Mais j’estime que la bande dessinée est quelque chose de sérieux.

C'est bizarre, on trouve des gens sérieux, qui font du super boulot, qui s'en sortent très bien, font dans le multi-support, sont sur le web, et font les expositions en plus de faire des travaux de commande:
https://www.youtube.com/user/TheBoxOfficeArtist/videos

[Keorl]

bah si on sait ce qu'ils veulent, déjà ils ne veulent plus travailler pour des tarifs de misère ( avance de 4000€ pour faire un album , sachant qu'un album prend entre 9 mois et 1 an à faire, j'aimerais bien comprendre comment on fait pour vivre 1an avec 4000€)
Pour très bien vivre de la bande dessinée, il faut qu'un éditeur vienne te chercher pour reprendre une série à succès et du coup tu en vivras bien puisque la série a une notoriété et donc pas de problème, ça se vendra, même si tu dois suivre le style d'un autre et pas le tien et aussi même si t'es enfermé dans une espèce de charte que tu dois suivre à la lettre pour plaire à la fanbase. Bref, ton travail se vendra, tu en vivras mais ce que tu feras restera sans âme.

Tu réfléchis un peu avant de poster ou pas ?

1. Reprendre une série à succès. C'est vrai, il y en a tellement qu'on peut se permettre d'absorber éternellement la masse des dessinateurs en leur donnant à CHACUN une série à succès à reprendre.

2. Et puis reprendre une série à succès, c'est possible, parce que c'est connu, les auteurs initiaux meurent vite. Donc pour donner de la bouffe à un mec qui n'a pas fait ses preuves, on va exproprier un auteur qui connait du succès en lui arrachant sa création pour la donner à quelqu'un d'autre. Bien sûr!

3. Ton modèle est fondé sur la non création, mais seulement sur le fait d'exploiter au maximum une notoriété déjà acquise. Parce que c'est vrai, la notoriété ça dure éternellement. Mais réfléchissons. Si la série marche indépendamment de ses auteurs, puisque d'après toi on peut la refiler au premier venu, c'est donc bien la preuve que l'artiste n'est plus un créateur mais un simple exécutant remplaçable. Ce qui incite non pas à les payer plus, mais moins. Quel éditeur va payer comme auteur un mec remplaçable qui se contente de "gérer" une poule aux oeufs d'or qui pondra avec ou sans lui ?

Le problème, il est simple: les auteurs sont littéralement intoxiqués par une idéologie de Gauche complètement délirante. Non ils n'auront pas de salaire à vie parce que "ils sont la culture alors bon ça donne droit à une rente à vie dans un système subventionné payé par les autres", oui il y a une concurrence entre dessinateurs et oui c'est le "marché" qui fait l'écrémage, à l'opposé de leur idéologie de gauche "du fric pour tous, les différences de talents n'existent pas, Nexus et Lejoker doivent gagner autant que Bajram".

Et toi tu lis un peu avant de poster ou pas ?
Lapin Moutarde expose une réalité. Dans ce message il ne la préconise pas comme solution universelle. Or c'est à cette idée non-exprimée que s'opposent tes arguments.

[LeJoker]

Suffit de lire pour voir que tu es -encore- à côté de la plaque.

[Lapin Moutarde]

Le problème, il est simple: les auteurs sont littéralement intoxiqués par une idéologie de Gauche complètement délirante. Non ils n'auront pas de salaire à vie parce que "ils sont la culture alors bon ça donne droit à une rente à vie dans un système subventionné payé par les autres", ".

non c'est faux, Ils en ont rien à foutre de ça. Ils sont surtout intoxiqués par les contrats misérables des éditeurs.
Ils ne demandent pas de salaire à vie dans un système payé par les autres, ni à gagner plus que Barjam, Zep, ou autre, ils veulent juste qu'on leur paie au juste prix le travail qu'ils fournissent. Ca me parait pas si compliqué à faire, il suffit que les éditeurs mettent la main à la poche pour les aider à vivre sereinement pendant cette période.
Or la plupart ont un autre boulot à côté, à cause de ces contrats de misère. que reste-t-il comme temps quand on rentre d'une journée boulot, crevé, et qu'il faut se mettre devant la table à dessin ou la tablette graphique pour bosser sur la Bd?
Encore une fois ce sont les éditeurs les responsables de la situation. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le syndicat SNAC BD a vu le jour.
https://www.snacbd.fr/ les auteurs en ont raz le bol d'être tondu !
Ne pas inverser les rôles, en montrant du doigt les auteurs. Ces gens là sont des artistes qui passent 12-14h/jour devant leur planche à dessin parfois 7J/7 je pense qu'ils ont droit d'avoir suffisamment d'argent d'avance pour vivre et faire sereinement leur album et non angoisser sur leur table à dessin pour savoir comment ils vont faire pour bouffer pendant la réalisation de l'album avec les miettes que leur laissent les éditeurs.

[alambix]

Ces gens là sont des artistes qui passent 12-14h/jour devant leur planche à dessin parfois 7J/7 je pense qu'ils ont droit d'avoir suffisamment d'argent d'avance pour vivre et faire sereinement leur album et non angoisser sur leur table à dessin pour savoir comment ils vont faire pour bouffer pendant la réalisation de l'album avec les miettes que leur laissent les éditeurs.

Comme bon nombre d'agriculteurs, la pénibilité du travail en +

[yannzeman]

Ces gens là sont des artistes qui passent 12-14h/jour devant leur planche à dessin parfois 7J/7 je pense qu'ils ont droit d'avoir suffisamment d'argent d'avance pour vivre et faire sereinement leur album et non angoisser sur leur table à dessin pour savoir comment ils vont faire pour bouffer pendant la réalisation de l'album avec les miettes que leur laissent les éditeurs.

Comme bon nombre d'agriculteurs, la pénibilité du travail en +

J'ai un frère qui réalise des films de mariage.
Il bosse à son compte et passe lui aussi énormément de temps devant son ordi, pour le montage des films (en plus de ses samedi, qu'il passe à filmer les mariés jusqu'à très tard... bonjour la pénibilité...).

oui, effectivement, il y a des tas de métiers pénibles et où la reconnaissance et/ou le salaire ne sont pas à la hauteur des attentes/efforts.
et personne pour se soucier des personnes qui exercent ces métiers.

Maintenant, ça n'empêche pas, entre nous, d'en discuter et de proposer des solutions, pour les auteurs de BD.
mais on le sait tous que le problème vient de la surproduction et d'une abondance d'auteurs qui veulent faire de la BD alors que le marché n'est pas capable de tous les faire vivre.
bref, on tourne en rond.

[Nirm]

alors que le marché n'est pas capable de tous les faire vivre.
bref, on tourne en rond.

Pourtant le chiffre d'affaires progresse, les bénéfices des maisons d'éditions aussi.

Le constat à faire, en sortant de la réflexion "mes goûts décident de ce que veut le public et de qui doit être auteurs", ce serait pas simplement que le marché a évolué et quil faut revoir les règles ?
Forcement quand on compare aux années 30, c'est difficile mais lorsque cela se passe dans un autre secteur, avec modernisation, mutation du marché et évolutions de la manière d'acheter, émergence d'un nouvel acteur ou d'une nouvelle concurrence, les acteurs s'assoient et négocient, quitte à avoir un arbitre.
C'est exactement ce que les auteurs demandent, revoir les règles du jeu.

[LeJoker]

Ces gens là sont des artistes qui passent 12-14h/jour devant leur planche à dessin parfois 7J/7 je pense qu'ils ont droit d'avoir suffisamment d'argent d'avance pour vivre et faire sereinement leur album et non angoisser sur leur table à dessin pour savoir comment ils vont faire pour bouffer pendant la réalisation de l'album avec les miettes que leur laissent les éditeurs.

Comme bon nombre d'agriculteurs, la pénibilité du travail en +

Typique de l'idéologie de Gauche.
Les professionnels de la culture par leur métier sont supérieurs aux autres, donc, contrairement aux autres travailleurs, ils ont le droit d'avoir suffisamment d'argent d'avance pour faire tranquillement leur album comme ils veulent quand ils veulent. Avec salaires garantis, ventes garanties, charge donnée au reste de la société de travailler pour permettre d'alimenter en fric leur régime dérogatoire "magique".

[Thierry_2]

les ventes se maintiennent en volume, mais en multipliant les références.
les ventes par références diminuent donc.
Est-ce que si on diminuait le nombres de sorties, les ventes globales se maintiendraient ? Probablement pas. On voit en général une diminution des ventes sur quasi toutes les références, sauf exceptions. Les ventes des blockbusters comme Lanfeust, XIII, etc. ont été divisés par 2, voire plus. Reste aussi la question du renouvellement du lectorat. Des séries historiques vont finir par perdre leur lectorat historique et ne pas représenter grand chose pour les plus jeunes générations.
La multiplication des sorties ne sert quà permettre aux éditeurs de maintenir le chiffre d'affaire, porté par le fait que les coûts de production et le point d'équilibre pour un livre sont plus bas, pour des raisons techniques et à cause des conditions de plus en plus difficiles imposées aux auteurs.
Pour l'instant, tout va bien pour les éditeurs.
Mas lorsque de plus en plus d'auteurs vont se détourner de la bande dessinée, le volume de sortie va diminuer et, encore une fois, cela ne signifie qu'un phénomène de vases communiquants va faire en sorte que, si 5 séries qui vendent 3000 exemplaires, 4 s'arrêtent, la série survivante en vendra subitement 15.000. Les éditeurs vont alors ressentir les effets de la crise, avec retard.

[Pouffy]

Olivia Guillon a expliqué cette précarisation des auteurs par une tendance générale, qui est d’envisager la valeur économique de l’oeuvre, et non sa valeur sociale et culturelle : « L’oeuvre a une valeur indépendante de sa valeur de marché », a-t-elle expiqué.

Effectivement, c'est très fort

Le problème, il est simple: les auteurs sont littéralement intoxiqués par une idéologie de Gauche complètement délirante.

Non je ne pense pas, puisqu'ils refusent le modèle salarial pour celui des droits d'auteur (qui est un modèle libéral).

[fancomvous]

Tzynn s'est auto-modéré, ou il a repéré une erreur dans ses calculs?

[LeJoker]

En fait les auteurs ne savent pas ce qu'ils veulent. Leur idéologie est à ce point en contradiction avec la réalité qu'ils sont en fait condamnés à être dans l'impasse.

Rien que la surproduction. On va analyser de manière cartésienne. Ce que personne ne fait. Sur ce topic , on préfère discuter des chiffres, un peu comme en URSS on dissertait sans fin sur les chiffres planifiés au lieu d'analyser la réalité contraignante pour lister les alternatives à partir des paramètres.

Dans tout système économique, il y a deux solution possible pour la surproduction: réduction de l'offre, donc coupe de la production, ou augmentation de la demande.
- augmentation de la demande. 3 solutions: ou bien le marché existant augmente, ou bien d'autres marchés sont découverts, ou bien on force le marché à acheter.
Forcer le marché à acheter de la BD? Illégal. Augmenter le marché existant? Improbable. Trouver d'autres marchés identiques? Impossible. On peut trouver d'autres marchés pour le pétrole, pas pour la BD.

Donc, faut agir sur l'offre.
- réduction de l'offre. Et là, les auteurs buguent. Parce que réduire, c'est dire à un des leurs "non, on ne te publie pas". Réduire, c'est porter atteinte aussi à la liberté d'entreprendre et au principe de libre concurrence, puisque c'est mettre en place des filtres arbitraires pour protéger un secteur et ses acteurs.
Conclusion:
sauf à violer toutes les lois françaises et européennes, il est impossible de lutter contre la surproduction.

Vous imaginez
"Sfar? Ouais, salut, en fait, on considère que tu as dépassé ton quota d'oeuvres, alors on te force à ne plus publier pour laisser la place à quelqu'un d'autre. Tu comprends, au nom de la lutte contre la surproduction...On sait que tu vas comprendre. Sinon, comme le mec qui va prendre ta place ne va peut-être pas rencontrer autant de succès que toi, peux-tu nous transmettre ton relevé de droits d'auteurs pour qu'on fasse un transfert? Ouais, au nom du droit des acteurs culturels à vivre automatiquement de leur métier, on considère que tu as trop d'argent et que tu peux en reverser".

[tzynn]

Tzynn s'est auto-modéré, ou il a repéré une erreur dans ses calculs?

Il a fait une grosse erreur alors il va le refaire tranquillement

[LeJoker]

C'est vrai que le
"5-7= 25"

ça m'avait choqué. Mais bon, comme c'est un modo...

[tzynn]

https://www.snacbd.fr/ les auteurs en ont raz le bol d'être tondu !
Ne pas inverser les rôles, en montrant du doigt les auteurs. Ces gens là sont des artistes qui passent 12-14h/jour devant leur planche à dessin parfois 7J/7 je pense qu'ils ont droit d'avoir suffisamment d'argent d'avance pour vivre et faire sereinement leur album et non angoisser sur leur table à dessin pour savoir comment ils vont faire pour bouffer pendant la réalisation de l'album avec les miettes que leur laissent les éditeurs.

Je vais suivre ce que tu dis:

14h par jour, 7j/7, pendant 4 ans pour un album de 42 planches, cela fait environ 20 4500 heures pour 42 planches, soit plus ou moins 485 heures par planche. Si on paie le temps passé au taux horaire du smic, soit 10,03€/h, pour qu'ils puissent vivre correctement il faut donc que l'éditeur avance 205 000 euros par album pour ces auteurs, ou ~4883€ par planche

Rapporté à 2000 exemplaires vendus, les lecteurs sont donc priés de payer 102€ l'album, hors autres frais annexes comme l'édition, l'impression, la distribution, les taxes et le libraire.

S'ils travaillent 14h par jour, 7 jour sur 7, pendant "juste" 1 an pour faire un album de 42 planches, cela fait quand même 121h/ planche, soit avec une moyenne actuelle de 6 cases par planches dans les albums, environ 20h de travail pour faire parfois une ou deux têtes dans une petite case. Tu peux le tourner dans tous les sens, c'est juste impayable, et ils feraient alors peut-être mieux de faire autre chose.

Sauf si tu es prêtà payer tes albums 5 à 10x plus, mais comme tu râles déjà souvent sur les prix actuels, ça m'étonnerais

Une autre possibilité, c'est de filer le smic, sans contrepartie, aux 102 000 auteurs français. Cela ne fait que 2 tous petits milliards à trouver par an à la collectivité. Mais je suis convaincu que d'un coup, savoir qu'on peut devenir "auteur" sans aucun objectif de délai ou de vente avec une rente à vie qui est délivrée automatiquement, la France va d'un coup se retrouver avec environ 67 millions d'auteurs du jour au lendemain

[LeJoker]

Tzynn a tout dit.

La solution, elle se dégage d'elle-même: c'est d'un côté une revalorisation du droit d'auteur+ une liquidation d'un certain nombre d'auteurs, par la seule loi du marché. Toutes les autres simulations aboutissent à des murs.


Je pense d'ailleurs que les auteurs les plus célèbres le savent.

[tzynn]

De toute façon la balle est dans le camp des auteurs.

Les éditeurs ne sont pas perdants actuellement, bien au contraire. Pourquoi iraient-ils scier la branche sur laquelle ils sont assis si les auteurs sont prêts à accepter n'importe quoi, et si d'autres sont prêts à remplacer ceux qui refuseraient les conditions? Tout ce que les éditeurs ont à faire, c'est chouchouter ceux qui vendent, et ça ils l'ont bien compris. Et encore, les éditeurs taffent.

Finalement celui qui touche pas mal d'argent, pour un rôle de plus en plus réduit, c'est le distributeur. Les points de vente disparaissent, alors toucher une part importante du livre pour juste aller déposer chez Amazon, c'est pas bien bien compliqué. C'est probablement là qu'il faut aller chercher les droits d'auteurs complémentaires

[LeJoker]

Ou bien les auteurs qui ont les moyens décident de "disrupter" le marché et de fonder une chaîne où les profits sont mieux équilibrés. On a vu ça pour la musique.
Mais faut de l'envie et de la détermination, et être prêt à faire autre chose que du dessin. C'est peut-être là aussi que réside le problème: les artistes veulent que ça change, mais ils ne veulent pas s'y impliquer parce que "moi ma passion c'est le dessin, et rien d'autre". C'est suicidaire d'attendre des autres acteurs, qui ont intérêt à ce que rien ne change, qu'ils bouleversent une situation qui, comme tu le dis, leur profite.

[Pouffy]

On a vu ça pour la musique.

Je veux bien l'explication. Avec les CDs et les majors, les musiciens gagnaient 8 à 10%... avec deezzer ils gagnent 0,xx%.

[Nirm]

Rapporté à 2000 exemplaires vendus, les lecteurs sont donc priés de payer 102€ l'album, hors autres frais annexes comme l'édition, l'impression, la distribution, les taxes et le libraire.

Tant qu'à faire dans l'absurde, autant aller au bout.
Le tirage à l'italienne est de 8000 exemplaires je crois et se revend déjà à 80€ sur la bay.
Celui de canal BD se revend à 70€ et doit dépasser les 5000.
L'édition normale doit déjà atteindre les 10 000 ventes, disons 7 000.
Donc 20 000 exemplaires écoulés. On passe à 10,2€ pourtant il est vendu 16 en moyenne...

Pourquoi vouloir fixer un prix en fonction des ventes ?

L'auteur crée un livre.
L'éditeur achète ce livre, auquel il croit et qu'il va défendre.
Le libraire est chargé de le mettre à la disposition du public.

Donc la balle est dans le camp du seul qui ne travaille pas en volume ?

Pour moi, l'éditeur devrait acheter le bouquin, quitte à négocier une partie en droit d'auteurs.
Alors oui, ça ferait peut-être moins de bouquins édités mais aussi plus de visibilité pour chacun, les libraires pourraient les travailler, les faire vivre pour qu'ils rencontrent leur public etc. Et donc pas besoin de faire 2 bouquins dans l'année si un seul est bien rémunéré.
De la même manière, proposer des retours payant sur des périodes courtes c'est encore une fois réduire la vie d'un livre pour ne pas assumer les risques, côté éditeur. Ces retours devraient être possible sur de plus grosses périodes.
L'éditeur et le distributeur devraient être fondus dans le même poste dans le cas des gros éditeurs et ne pas prendre 55% du gâteau (et pour les petits en volume de vente par exemple).
Les éditeurs parlent de pub et du budget inhérent mais ce serait bien qu'ils le chiffrent réellement et le justifient.
Parce qu'à part quelques tweets et 3 posts Facebook qu'est-ce qu'il y a comme promo sur des titres sans tête d'affiche ?

[LeJoker]

Rapporté à 2000 exemplaires vendus, les lecteurs sont donc priés de payer 102€ l'album, hors autres frais annexes comme l'édition, l'impression, la distribution, les taxes et le libraire.

Tant qu'à faire dans l'absurde, autant aller au bout.
Le tirage à l'italienne est de 8000 exemplaires je crois et se revend déjà à 80€ sur la bay.
Celui de canal BD se revend à 70€ et doit dépasser les 5000.
L'édition normale doit déjà atteindre les 10 000 ventes, disons 7 000.
Donc 20 000 exemplaires écoulés. On passe à 10,2€ pourtant il est vendu 16 en moyenne...

Pourquoi vouloir fixer un prix en fonction des ventes ?

Vers l'Infini et au-delà.