Buck Danny.

de **pale rider** » 27/06/2019 18:46

Message précédent :

herve26 a écrit:
vince92 a écrit:Je considère Alerte Nucléaire comme un de mes meilleurs moments de BD...! J'ai lu le cycle au moins 20 fois...

+1

Je viens de relire la semaine dernière dans la dernière version intégrale

le cycle "alerte nucléaire" est aussi pour moi le summum de la série que je relis tous les ans avec le même plaisir à chaque fois !!! :love:

de **Vautour2b** » 27/06/2019 19:44

yannzeman a écrit:
Vivi2 a écrit:Pour commencer par du très bon: le cycle "Alerte nucléaire" avec BERGESE et CHARLIER! Mais on peut aussi faire l'inverse et garder le meilleur pour la fin

Ce cycle "alerte nucléaire", c'est ça :

et comme dit par Vivi2, c'est, pour moi le summum des albums de Buck Danny.
Je ne conseille donc pas de commencer par le meilleur.

+1
Après tout dépend des critères qu'ont privilégie dans une série aviation.
Pour les lecteurs qui recherche en priorité la vraisemblance aéronautique, les albums avec Bergèse seul au dessin & scénario sont à privilégier.
Si c'est l'histoire en général et les personnages, c'est évidement plus subjectifs... mes préférés étant ceux avec Charlier et Bergèse au scénario - à part Les agresseurs que je considère comme l'un des plus mauvais album de la série.

yannzeman a écrit:Par contre, les 1ers albums sont... un peu datés, je pense.
Il vaut mieux attaquer par des albums des années 55- 60, comme l'a conseillé lobo.
Après, une fois qu'on a bien accroché, on peut toujours revenir sur les 1ers.

Idem
Les premiers, sur la Seconde Guerre mondiale, en plus de leurs styles pas très aboutis, sont bourrés de clichés et de propagande hérité de la guerre et ne donnent des batailles réelles (Pearl Harbor, Mers de Corail, Midway) une vision un peu fantaisiste...avec, en plus, beaucoup anachronismes sur les types d'avions utilisés (quant aux albums de la série dite "Classic" sur cette période, ils ne volent guère plus haut niveau vraisemblance historique & aéronautique).

Les Buck Danny "ww2" qui trouvent grâce à mes yeux sont les deux histoires courtes de Bergèse : Le Lâche et La Mascotte.

- Le Lâche, avec Buck seul sur F4F-3 Wildcat à bord du porte-avion "Yorktown", est parue dans cette version de l'intégrale "Alerte nucléaire" (l'histoire se déroule entre l'album Les japs attaquent et Les Mystères de Midway )...

- La Mascotte, avec le trio au complet sur P40C et P40E au seins des "Tigres volants", est parue dans le T15 de l'ancienne intégrale et le T13 de la nouvelle (l'histoire se déroule approximativement entre l'album La revanche des fils du ciel et Les Tigres volants )

de **dalex** » 28/06/2019 10:40

Je ne suis pas trop d'accord concernant 'Les Agresseurs'.

Certes, il n'est pas aussi élaboré que le cycle nucléaire mais il est un parfait reflet de la guerre froide façon eighties. C'est une ambiance particulière que l'on retrouvait aussi dans les productions télévisées et cinéma de l'époque comme "Supercopter", "L'Aube Rouge", "Firefox", ...

Alors, évidemment, c'est manichéen mais c'est l'époque qui veut ça. Et pour moi cela a un certain charme... Le dessin de Bergèse est selon moi plus maitrisé sur cet album que sur les précédents et je le relis encore avec plaisir.

En fait, à mon avis, s'il ne fallait posséder qu'un tome de l'intégrale, ce serait le tome 12.

de **Vautour2b** » 28/06/2019 13:55

Si je n'aime pas Les Agresseurs c'est pas à cause d'un manichéisme style guerre froide - qui, effectivement est en rapport avec l'époque de parution - non ce qui me dérange c'est déjà le fait que...

[Révéler] Spoiler:

...Pavel Ivanovitch Ouchinsky, le pilote russe, surclasse Danny et ses équipier à 'un contre deux' et 'un contre trois'. Je peut tout à fait admettre que le pilote russe soit meilleur en combat aérien, mais à 'un contre un'!.. surtout que ses adversaires sont censés êtres les meilleurs pilotes de combat des Etats-unit.

Quelques autres aspects dérangeants :

[Révéler] Spoiler:

- Les jets de combats qui s'affronte à des distances particulièrement ridicules - digne de biplans de 14-18.

- Les descriptifs qui sous entendent que les vieux F-5 et Mig 21 sont plus maniables que les F-18 et Mig 29 - ce qui est absurde (à part, peut être, pour le taux de roulis à basse altitude, du fait de leurs plus faible envergures).

- Les avions furtif 'top secret' garés à découvert en plein jour - en plein sous les yeux des satellites.

- Lors du combat aérien final, le descriptif et le commentaire d'Ouchinsky qui présente les tactiques utilisé par Danny comme ayant été apprise auprès du pilote russe, alors que les manœuvres en "ciseaux" et les "Immelmann" usité par Buck étaient des 'classiques' du Dogfight, connue des pilotes US depuis des lustres.

de **dalex** » 28/06/2019 14:34

Vautour2b a écrit:Si je n'aime pas Les Agresseurs c'est pas à cause d'un manichéisme style guerre froide - qui, effectivement est en rapport avec l'époque de parution - non ce qui me dérange c'est déjà le fait que...
[Révéler] Spoiler:
...Pavel Ivanovitch Ouchinsky, le pilote russe, surclasse Danny et ses équipier à 'un contre deux' et 'un contre trois'. Je peut tout à fait admettre que le pilote russe soit meilleur en combat aérien, mais à 'un contre un'!.. surtout que ses adversaires sont censés êtres les meilleurs pilotes de combat des Etats-unit.

Quelques autres aspects dérangeants :

[Révéler] Spoiler:
- Les jets de combats qui s'affronte à des distances particulièrement ridicules - digne de biplans de 14-18.

- Les descriptifs qui sous entendent que les vieux F-5 et Mig 21 sont plus maniables que les F-18 et Mig 29 - ce qui est absurde (à part, peut être, pour le taux de roulis à basse altitude, du fait de leurs plus faible envergures).

- Les avions furtif 'top secret' garés à découvert en plein jour - en plein sous les yeux des satellites.

- Lors du combat aérien final, le descriptif et le commentaire d'Ouchinsky qui présente les tactiques utilisé par Danny comme ayant été apprise auprès du pilote russe, alors que les manœuvres en "ciseaux" et les "Immelmann" usité par Buck étaient des 'classiques' du Dogfight, connue des pilotes US depuis des lustres.

Je comprends mieux. Ce ne sont ni les qualités scénaristiques ni le dessin qui sont en cause mais l'invraisemblance des prouesses aériennes (en gros).

Je peux comprendre. De mon côté, cela ne m'arrête pas autant qu'un F22 agressé à coup de pistolet automatique en plein vol comme dans le dernier tome en date. Chacun met son curseur au niveau de suspension de crédulité qui lui est propre.

de **Vautour2b** » 28/06/2019 14:53

dalex a écrit:Je comprends mieux. Ce ne sont ni les qualités scénaristiques ni le dessin qui sont en cause mais l'invraisemblance des prouesses aériennes (en gros).

Je peux comprendre. De mon côté, cela ne m'arrête pas autant qu'un F22 (F35) agressé à coup de pistolet automatique en plein vol comme dans le dernier tome en date. Chacun met son curseur au niveau de suspension de crédulité qui lui est propre.

Je suis d'accord que niveau invraisemblance cela dépasse toutes celles que j'ai pu listé sur Les agresseur

. De tout façon je n'ai garder aucun des Buck Danny de Zumbiehl (à part la version "complété" de Les Oiseaux noirs - mais je n'ai pas acheté le T2)

de **Jerry Tumbler** » 01/08/2019 06:05

goneinsane a écrit:Buck Danny - Tome 57 - Operation Vektor de Zumbiehl Frédéric | 25 octobre 2019

de **Diddu** » 01/08/2019 09:19

Il n'y a pas à dire, je ne suis pas fana du graphisme aseptisé de Formosa.

de **vince92** » 03/08/2019 14:33

C'est horrible

de **SPA666** » 03/08/2019 14:35

moi je le trouve bien !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

de **the frog** » 03/08/2019 15:18

Jerry Tumbler a écrit:
goneinsane a écrit:Buck Danny - Tome 57 - Operation Vektor de Zumbiehl Frédéric | 25 octobre 2019

Ne doutons pas que cette couverture figurera tres bientot dans le forum des couvertures les plus moches.

de **lobo** » 03/08/2019 16:57

Quelle nullité !

de **jicebedehix** » 03/08/2019 17:06

De plus en plus nulles les couvertures :no:

Et comme Lady X ne ressemble plus à rien, on lui met un autocollant sur l'épaule avec son nom pour être sûr que c'est elle [:bru:3]

de **Cabarezalonzo** » 03/08/2019 17:25

jicebedehix a écrit:De plus en plus nulles les couvertures

On peut supposer que les récits sont du même tonneau, avec Zumbiehl à l'écriture ?

jicebedehix a écrit:Et comme Lady X ne ressemble plus à rien, on lui met un autocollant sur l'épaule avec son nom pour être sûr que c'est elle

Quel ego, cette femme dont la tête est mise à prix par les Ricains ! :lol:

Sur la crosse de son pistolet semi-automatique sont gravées les initiales : LX ! :shock:

Je ne regrette pas d'avoir arrêté cette série au départ de Bergèse. Lorsque ce dernier est demeuré seul, les scénarios coinçaient un peu, mais au moins il n'avait pas dénaturé les personnages ni la série.
J'ai l'impression que c'est devenu du n'importe nawak. [:bru:3]

de **Diddu** » 03/08/2019 17:42

Je te le confirme, la reprise , n'est vraiment pas au niveau.
La série Classic en revanche est de bonne facture, je trouve !

de **horto** » 03/08/2019 17:46

https://www.dupuis.com/buck-danny/bd/buck-danny-tome-41-mission-apocalypse/253

En passant par le site de l'éditeur ...
Cherchez l'erreur sur cette couverture ... :shock:

J'hallucine

de **Cabarezalonzo** » 03/08/2019 18:11

horto a écrit:https://www.dupuis.com/buck-danny/bd/buck-danny-tome-41-mission-apocalypse/253

En passant par le site de l'éditeur ...
Cherchez l'erreur sur cette couverture ... J'hallucine

On se demande comment c'est possible, même si cette couve avec mention erronée n'était que sur le site et pas encore imprimée en série ?... :shock:

de **Morti** » 03/08/2019 19:26

Heuuu, quoi ? Le rétroviseur ??? :shock:

de **lorenzo** » 03/08/2019 20:42

De Douhet est crédité comme scénariste en lieu et place de Charlier

de **zastava73** » 04/08/2019 09:21

jicebedehix a écrit:De plus en plus nulles les couvertures
Et comme Lady X ne ressemble plus à rien, on lui met un autocollant sur l'épaule avec son nom pour être sûr que c'est elle

Pas top en effet, et le nom sur l’épaule et vraiment une mauvaise idée !