Blake et Mortimer : Le bâton de Plutarque

[LeJoker]

Message précédent :
J'ai trouvé les couleurs ternes.

[TILLIERTON]

La relecture ne permet pas d'être plus positif.

Où l'on apprend que B&M, par leur action décisive du leurre des balises de Gibraltar ont rendu possible la réussite du débarquement du 6 Juin. Rien que ça !!

Il a fallu que Sente nous ressorte ses guenons des "6 sarcophages", avec qui ,Mortimer, décidément a bien du mal. Je savais pas que ces primates pouvaient être si agressifs, ni leur présence surprenante sur le rocher de Gibraltar.

Il y a une scène d'action très mal transcrite sur la fin dans l'agression de Clarke sur Benson, assez confuse, où l'on ne nous montre rien. On entend des coups de feu et Clarke ressort, hagard. Benson est touché à mort (?), il n'y a pas la moindre trace de sang quand il est allongé sur le sol. Pareil pour Clarke, blessé (?), mais on n'a pas vu la scène et c'est lui qui le dit. Encore pas de matérialisation de la blessure. Question: est-ce pour rendre l'album accessible au moins de 10 ans, pour ne pas choquer les jeunes lecteurs ? Dommage pour la version strip que cette scène d'action n'ait pas été mieux montée

Quelqu'un a dit (je me demande si ce n'est pas Julliard dans Casemate) que l'attitude de Blake envers la jeune servante coupait court aux rumeurs concernant son éventuelle homosexualité. Je n'ai rien relevé qu'il se passait quelque chose entre eux ni que celle-ci pouvait être attirée par Blake.

Quant à Mrs (?) Benson, sur la scène de l'enterrement, on dirait simplement un homme, tellement ses traits sont masculins. Julliard nous avait habitué à mieux dans ses portraits de femmes. Elle est pas jojo. Ou alors Benson devait se taper la servante. Là encore on est surpris ultérieurement que Mortimer vienne rejoindre Blake chez Mrs Benson où celle-ci apparait presque comme une domestique par la suite

Ah oui, pour le cyanure de potassium (et là c'est le spécialiste qui vous parle), Clarke n' aurait pas eu le temps de prononcer des mots comme il l'a fait. La mort est instantanée.

Euh, l'image du malheureux officier percuté par un train d'atterrissage , elle est tout bonnement impossible. Même un appareil photo perfectionné, encore moins l'oeil humain, n'est capable de la saisir. Il aurait fallu traduire ça par un flash, ou des éclairs . C'est comme une explosion.

Resté emmuré volontairement pendant 12 mois, c'est possible ? l'eau, la lumière, et surtout l'évacuation des déchets ? Il faudra que je vérifie si cette histoire est vraie.

En conclusion, il y a certes un trait plutôt agréable mais avec beaucoup d'approximations et on a l'impression que Juilliard n'est pas toujours à l'aise pour les scènes d'action (ou alors une certaine paresse ?)

[Gurvan]

Resté emmuré volontairement pendant 12 mois, c'est possible ? l'eau, la lumière, et surtout l'évacuation des déchets ? Il faudra que je vérifie si cette histoire est vraie.

Cette partie là est vraie et attestée dans différents endroits. Il ne s'agissait d'être emmuré dans une petite pièce mais dans un local quand même assez grand. Cela dit, cela n'a jamais été "joué" donc...

Regarde là en VO : http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Tracer

Pour le reste assez d'accord avec toi...

[Edhral]

(...) Il a fallu que Sente nous ressorte ses guenons (...) Je savais pas que ces primates pouvaient être si agressifs, ni leur présence surprenante sur le rocher de Gibraltar. (...)

Paragraphe Tourisme de l'article Rocher de Gibraltar de Wikipédia :

La majeure partie du Rocher est une réserve naturelle peuplée par environ 250 macaques berbères - les seuls singes sauvages en Europe. Ces macaques, ainsi qu'un réseau labyrinthique de tunnels, attirent un grand nombre de touristes sur le Rocher chaque année. Ces singes sont protégés par un décret du gouverneur de Gibraltar, d'une part à cause de leur rareté, et d'autre part à cause d'une légende qui affirme que la présence des Anglais à Gibraltar est liée à celle des singes sur le Rocher.

[Alexander]

Euh, l'image du malheureux officier percuté par un train d'atterrissage , elle est tout bonnement impossible. Même un appareil photo perfectionné, encore moins l'oeil humain, n'est capable de la saisir. Il aurait fallu traduire ça par un flash, ou des éclairs . C'est comme une explosion.

Baton pneu.jpg (70.59 Kio) Vu 1054 fois

Ce n’est pas tant l’impossibilité pour un oeil ou pour un appareil photo de capter cette image qui est gênante, mais la codification utilisée. C’est d’ailleurs tout le problème de la représentation du mouvement en bande dessinée qui se pose là.
Comment donner l’illusion du mouvement avec une ou des images fixes ? Et que de plus le traitement humoristique ou réaliste n’empruntera pas les mêmes codes.
En tout cas il y a une base communément admise qui n’est pas respectée ici : Il est préférable de représenter le mouvement à un de ses points paroxystiques, c’est à dire soit au tout début de l’action, soit à sa toute fin. Les images intermédiaires ont quelque chose de rigide, d’inachevé, de bancal. Et c’est ce qui se passe ici.
Ce qui est très étrange c’est que Juillard reconnu comme un maître depuis bien longtemps, a bien sur une parfaite connaissance de ces codes. Il y a visiblement un relâchement de sa part. Et même si on peut imaginer que c’est le découpage de Sente qui était fait ainsi, le dessinateur se devait alors soit de rectifier, soit de lui faire part de la médiocrité de cette représentation.

[Pacome]

C'est surtout le fait que le corps de l'officier devrait être en bouillie après l'impact
Dans la case où il gît à terre, on dirait qu'il a été attaqué par Thierry la Fronde

[Mister_Eko]

C'est surtout le fait que le corps de l'officier devrait être en bouillie après l'impact
Dans la case où il gît à terre, on dirait qu'il a été attaqué par Thierry la Fronde

Oui enfin faut me dire quand dans la BD franco-belge classique un corps mort a été représenté de façon réaliste.
Sans parler des survies nombreuses et improbables d'Olrik par exemple qui lui aussi devrait être dans un état fort différent de celui qu'il conserve tout au long de la série.

[calculus]

C'est surtout le fait que le corps de l'officier devrait être en bouillie après l'impact
Dans la case où il gît à terre, on dirait qu'il a été attaqué par Thierry la Fronde

Pinaillage pour pinaillage, si je puis me permettre une question / suggestion qui pourrait recrédibiliser cette affaire:
On voit que l'aile tombe à toute proximité du train; on sait aussi que sur le spitfire, le train se rétracte dans l'aile.
Enfin, on sait qu'une aile d'avion arrachée ne va pas chuter à pique; ses propriétés aérodynamiques peuvent la faire tomber en spirale et autres tournoiements sur soi assez lentement. Rien n'empêche donc d'imaginer que le train s'est définitivement désolidarisé de l'aile à la fin d'une chute assez lente... et qu'il frappe l'officier ainsi.
Just saying'...

[Gorkh]

Je voudrai pas être une drosophile en ce moment

[Blueskin Pierre]

Je voudrai pas être une drosophile en ce moment

Oh tu sais, avec ce qu'elles se sont pris depuis l'ouverture du sujet, elles doivent avoir le fondement suffisamment large pour en encaisser encore d'autres...

[HOCHET Gabriel]

Plus je lis vos posts, plus je me dis qu'il doit être 'ach'ment bien ce brand new B&M....

[Sotim]

Ben moi j'lai lu. Mais pas acheté. J'ai l'impression qu'ils surfent sur la vague de l'uchronie... Mais ça marche et ça vend. Blockbuster qui fonctionne malgré tout. C'est pas vilain c'est pas top mais ça fonctionne

[TILLIERTON]

Oui, en gros c'est tout à fait ça ! Je trouve quand même cet album peu violent par rapport aux images de Jacobs dans l'Espadon. Il y a là un risque de banalisation de faits qui restent quand même parmi les plus dramatiques et les plus sordides de l'histoire contemporaine de par les exactions commises pendant ce conflit hors normes. Et là rien n'est évoqué, même pas le blitz. Il semblerait qu'on soit entre adversaires qui se respectent dans une guerre traditionnelle où les nazis sont presque absents.

[Mister_Eko]

C'est une fiction, pas un documentaire ayant pour but de faire un résumé exhaustif de la WW2. Ce serait ridicule de vouloir à chaque fois placer une scène pour rappeler que les nazis sont monstrueux, dans cet album rien ne le justifierait.
Et au passage si on considère cet album comme un uchronie, très rares sont les albums traitant de questions historiques qui n'en sont pas.

[pierryves]

Et puis les nazis, y en a ras le bol.
On les voit partout tout le temps, à longueur d'année, donc on est bien content de s'en passer de temps en temps.

[Croaa]

Très bon B&M que ce "Bâton de Plutarque".
Seul l'épisode du début avec le combat aérien qui n'est justifié que par le moyen de faire rentrer dans le jeu le Capitaine Blake, est relativement mal amené, il faut l'avouer.
Pour le reste, c'est une bonne aventure d'espionnage, avec quelques coups bien téléphonés (les traitres sont d'une évidence...) mais dans l'ensemble plutôt efficace.
Je n'ai rien vu de tout ce qui a pu être évoqué ici comme invraisemblance (à partir du moment où une aventure de B&M peut avoir quelque chose de "vraisemblant"), à part comme déjà dit le combat aérien et la représentation de la mort de l'officier qui est un peu ridicule, il est vrai.
Je trouve que c'est une très bonne introduction de ce qui va suivre avec "L'espadon". La rencontre avec Olrik est assez sympathique. Rien d'extraordinaire mais assez efficace. De toute façon, Sente, ou un autre, aurait eu du al à faire de ce personnage autre chose que ce qu'en a fait Jacobs.
Je trouve très réussi l'aspect "réponses amenées au zones d'ombres de l'Espadon".
Graphiquement, j'ai été plutôt agréablement surpris. Point de déception comme les trop nombreux commentaires de défaitistes en ont fait état. Ce sont d'ailleurs peut être ces défaitistes qui m'ont fait apprécier autant le dessin de Juillard.
Bref, un vrai plaisir de lecture.

Seul questionnement : Jacobs aurait-il imaginé cette "intro" comme cela s'il avait du/pu la faire ? Mais ça, personne ne peut avoir la réponse, à part si l'on est de mauvaise foi, et je sais que cela ne manque pas par ici ces temps-ci, les mouches en savent quelque chose.

[pierryves]

Très bon B&M que ce "Bâton de Plutarque".
Seul l'épisode du début avec le combat aérien qui n'est justifié que par le moyen de faire rentrer dans le jeu le Capitaine Blake, est relativement mal amené, il faut l'avouer.
Pour le reste, c'est une bonne aventure d'espionnage, avec quelques coups bien téléphonés (les traitres sont d'une évidence...) mais dans l'ensemble plutôt efficace.
Je n'ai rien vu de tout ce qui a pu être évoqué ici comme invraisemblance (à partir du moment où une aventure de B&M peut avoir quelque chose de "vraisemblant"), à part comme déjà dit le combat aérien et la représentation de la mort de l'officier qui est un peu ridicule, il est vrai.
Je trouve que c'est une très bonne introduction de ce qui va suivre avec "L'espadon". La rencontre avec Olrik est assez sympathique. Rien d'extraordinaire mais assez efficace. De toute façon, Sente, ou un autre, aurait eu du al à faire de ce personnage autre chose que ce qu'en a fait Jacobs.
Je trouve très réussi l'aspect "réponses amenées au zones d'ombres de l'Espadon".
Graphiquement, j'ai été plutôt agréablement surpris. Point de déception comme les trop nombreux commentaires de défaitistes en ont fait état.

Tout à fait d'accord avec ça.
Et puis il faudrait peut-être aussi arrêter d'en faire des kilos avec les reproches adressés aux auteurs actuels. Sente en tête de file.
C'est vrai que Jacobs nous présentant le Tibet dirigé d'une poigne de fer par un dictateur belliqueux et conquérant, c'est vachement vraisemblable et cohérent et crédible et réaliste et tout ce qu'on veut (même dans le cadre d'une uchronie, c'est ridicule).
Donc, avant d'aller reprocher des tonnes de défauts aux nouveaux auteurs, ils faudrait également se souvenir qu'on part de loin avec le créateur originel.
Accordons aux uns un minimum du maximum qu'on accorde aux autres.

[TILLIERTON]

Le dessin ressort bon globalement. Il est simplement dommage que Juilliard ait du mal sur certaines scènes d'action .
Je le démontre avec la partie finale escamotée entachée d'une erreur, en revenant sur la confrontation entre Benson et Clarke.
- il y a un premier coup de feu tiré quand Clarke bondit sur Benson qui n'atteint pas son but.
- puis un deuxième toujours dans le vide quand Benson tombe en arrière. Notons que Clarke n'est pas armé.
- ensuite on ne voit pas ce qui se passe (vue extérieure sur Olrik qui attend),mais on nous laisse entendre 2 coups de feu supplémentaires et consécutifs
- Clarke ressort hagard, blessé (?) on apprend que oui, mais postérieurement.
- plus loin, on découvre Benson, allongé, touché mortellement (pas de traces de sang malgré tout), et l'arme repose sur le sol

D'abord, Julliard ne nous a pas décrit la scène et on se demande bien ce qui s'est passé, Clarke ayant dû lui subtiliser l'arme pour le blesser, (il n'y a qu'une seule arme) mais les 2 "PAN, PAN" simultanément, l'un pour blesser Clarke et l'autre pour atteindre Benson ? par quel tour de passe-passe?

Je ne vois pas de pinaillage là-dedans, on avait déjà pu constater les approximations de Julliard dans "le Serment des 5 lords" sur les scènes de balistique notamment ou simplement le mouvement des véhicules (s'agissant de moto ou de vélo en l'occurence)avec une absence totale de fluidité.

[Croaa]

Tu pourrais déjà mettre des balises spoilers dans tes explications. Ceux qui n'ont pas encore lu l'album pourraient être déçus de connaître la fin avant la lecture.

Ensuite, sur ce détail, encore une critique qui porte sur un détail (il n'y a que ça de toute façon comme critique), certes la scène n'est pas très explicité mais il faut aussi prendre en compte la pagination qui oblige parfois les auteurs à utiliser des raccourcis. C'est peut être le cas ici. Mais franchement, que faut-il retenir sur cette scène ? La fin serait elle changée si plus détaillée ? Non, alors, cela ne remet pas en cause la qualité global de cet album.

[TILLIERTON]

Et pourtant, ça gâche quand même le plaisir de lecture. Pourtant j'aime bien ce que fait Julliard, en se remémorant les excellents "le cahier bleu", et" Mezek". Mais je le préfère donc nettement dans ses oeuvres personnelles, plus intimistes quand il adapte ses propres scénarios, comme c'est le cas avec ces 2 titres. Je ne sais plus quel auteur disait que "le mouvement est dans la tête " (peut-être bien Tillieux"),donc il apparait que l'on sente et qu'on visualise mieux les choses quand on a son propre texte en mémoire

[Croaa]

Non, cela ne gâche pas le plaisir de lecture..