Blake et Mortimer : Le bâton de Plutarque

de **icecool** » 07/12/2014 15:14

Message précédent :

Blueskin Pierre a écrit:
Pour en avoir discuté récemment avec lui, Aubin ne fera plus d'album avec Dufaux au scénario. Dufaux souhaiterait faire une suite à l'Onde Septimus, tandis qu'Aubin refuse, estimant qu'ils avaient déjà fait le tour de la question. Les relations entre les deux sont glaciales... Par contre, Aubin a eu la confirmation qu'il ferait un 3ème album mais ne sait pas avec qui, ni quand exactement.

Merci pour ces belles précisions, car je ne savais pas les relations aussi tendues, même si cela pouvait se deviner : comme quoi, les derniers albums, assez symboliques (mauvaises ?) ondes et (coups de ?) bâton, vont peut-être pousser l'éditeur à se remettre en questions et/ou à la recherche d'auteurs. Pas simple, et il faut leur laisser le temps.

de **mattheo** » 07/12/2014 15:48

Pacome a écrit:Ce qui serait intéressant d'analyser, c'est pourquoi on continue d'acheter les albums d'une série que l'on a vénérée lorsqu'elle était réalisée par l'auteur d'origine ? On espère retrouver le même plaisir de lecture mais c'est à chaque fois la douche froide, la madeleine de Proust a un goût de pâtisserie industrielle et on se retrouve super frustré

Justement tout le sel d'un nouvel album, d'une série qu'on aime où qu'on a aimé, est l'espoir de renouer avec la qualité de l'âge d'or d'une série, même si parfois ou souvent, on est déçu, la magie sur moi opere encore. Je n'ai pas encore lu le nouveau Blake (pour Noel) j'espere toujours (c'est mon côté candide), qu'un album égale le maitre ou le dépasse, Franquin l'a fait. :-D

Pour Blake c'est plus dur tellement c'est ancré, mais les albums précédents ne sont pas tous mauvais

Pour finir je préfére cent fois des reprises même moyennes qui continuent de faire vivre les personnages de papier, apres libre à nous de garder que les "bons" albums (j'ai pas de honte à avoir des trous dans mes séries) que de relire des albums qu'on connait par coeur parce qu'on les a lus mille fois (ex: Tintin) et qui ne connaitront probablement jamais de suite (2052 tu parles je sucrerais peut-être les fraises). Au dela des albums il y a aussi l'univers, Haddock, spirou, Bill, Hebus sont des copains ,je veux les voir encore une fois vivre une autre aventure :oops:

de **icecool** » 07/12/2014 16:26

Albator78 a écrit:Dufaux pourra se tourner vers Wurm ou Schréder s'il le faut pour faire le prochain album!

En parlant de Wurm, il est déjà bien occupé par ceci : une biographie de Jacobs, sur un scénario de François Rivière, et dont on voit ici la quatorzième planche en cours d'élaboration :

de **Fantaroux** » 07/12/2014 16:46

Blueskin Pierre a écrit:Pour en avoir discuté récemment avec lui, Aubin ne fera plus d'album avec Dufaux au scénario. Dufaux souhaiterait faire une suite à l'Onde Septimus, tandis qu'Aubin refuse, estimant qu'ils avaient déjà fait le tour de la question.

Dans mes bras Aubin

Etant donné que je n'ai vraiment pas aimé l'Onde Septimus, je suis d'avis de ne pas enfoncer le clou... (quoique Dufaux arriverait peut-être à me faire changer d'avis, ce qui n'est pas son ambition première, certes).

de **calculus** » 07/12/2014 16:51

Bien que j’aie lu avec beaucoup d’intérêt et de curiosité le débat des dernières pages de ce topic, je ne souhaite pas véritablement y apporter ma contribution argumentée ; débatte d’idées est une partie importante de mon métier et je lis des BDs justement pour y échapper et m’évader ; et aussi en regard de la petite satyre reproduite ci-dessous.

Je tiens cependant à faire mon coming out à propos de ce dernier album de B&M: je fais partie de ceux qui ont beaucoup aimé. J’ai justement aimé cette petite tension suscitée par la découverte des coulisses de l’Espadon: d’un côté, l’excitation de découvrir

[Révéler] Spoiler:

qu’Olrik serait hongrois (quoi qu’on en est pas encore bien sûr)

, et de dévoiler tout un tas de choses restées sans réponses auparavant, et de l’autre cette question de savoir s’il n’aurait pas mieux fallu ne jamais le savoir. N’empêche, malgré certains aspects un peu gros en effet, moi j’ai adhéré à cette mise en intrigue, et la ”suspension of disbelief” - pour reprendre l’expression citée plus haut - a parfaitement fonctionné en ce qui me concerne.

Enfin, même si je le répète je ne désire pas entrer dans le débat, si je trouve extrêmement sain et important qu’un débat se crée à propos de l’album, je trouve un peu regrettable que certains mobilisent des arguments personnels à l’encontre de Sente et Juillard, surtout lorsqu’ils sont présentés sous forme de certitude non-négociable, genre ”tout le monde sait que Sente fait des scénarios insipides et que Juillard fait de l’alimentaire”. Franchement, il suffit de voir les passions que déchaînent la sortie d’un tel album pour comprendre qu’aucun auteur ne s’aventurerait dans une telle reprise sans un minimum de passion pour l’oeuvre de Jacobs, et sans un énorme investissement.

: 10171648_10205358887718705_5676699260464955953_n.jpg (22.97 Kio) Vu 1581 fois

de **HOCHET Gabriel** » 07/12/2014 17:07

Extraordinaire, voir hallucinant, l'encre (virtuelle) que les appendices de cette oh combien mythique série peut faire couler... Un fleuve Amazone du 9ème art.... [:lega]

Y'a du lard et du cochon dans ce que je lis, mais la passion pour la paire de rosbifs suinte de partout. Je suppose que E.P.Jacobs aurait aimé.....
Ce nouvel opus sent la daube à plein nez, comme le (les) précédent, et pourtant une main invisible me contraindra à l'inclure dans ma putain de biblio.... :shock:

de **Morti** » 07/12/2014 18:57

Blueskin Pierre a écrit:
icecool a écrit:Pour "la suite", le flou est de mise : à priori AUCUN album en 2015, à moins que la deuxième équipe (Dufaux/Aubin) ne mette les bouchées (tiens...) doubles (la 3ème prévue n'est toujours pas opérationnelle aux dernières nouvelles)

Pour en avoir discuté récemment avec lui, Aubin ne fera plus d'album avec Dufaux au scénario. Dufaux souhaiterait faire une suite à l'Onde Septimus, tandis qu'Aubin refuse, estimant qu'ils avaient déjà fait le tour de la question. Les relations entre les deux sont glaciales... Par contre, Aubin a eu la confirmation qu'il ferait un 3ème album mais ne sait pas avec qui, ni quand exactement.

Il me semblait avoir lu à l'époque de la sortie de l'Onde Septimus que Dufaux avait prévu 3 albums pour cette histoire, ce qui pourrait expliquer l'incompréhension de certains mais qui semblerait maintenant poser problème si le dessinateur ne suit plus.
Ceci dit, je pense qu'aujourd'hui, il y a bien plus de dessinateurs talentueux que de bons scénaristes donc on devrait pouvoir trouver un remplaçant sans trop de problème...il n'y a de toute façon plus d'image de marque à sauver...

de **HOCHET Gabriel** » 07/12/2014 19:04

Morti a écrit:Ceci dit, je pense qu'aujourd'hui, il y a bien plus de dessinateurs talentueux que de bons scénaristes.....

Alors là, mon Morti, on a jamais été aussi d'accord.... :ok:

de **TILLIERTON** » 07/12/2014 21:27

petaffou a écrit:
TILLIERTON a écrit::ok: C'est en quelque sorte vrai, Moulignac !

si c'est une réponse a pacome par rapport a son avatar , encore une erreur de ta part; après ton "gostwana" (voir qq post précédent) , il ne s'agit pas de moulignac mais de champignac !!!! décidément ...

Rien compris le mec!!! Gostwana, bondwana, tout ça c'est du pareil au même et si t'arrives à situer sur une carte, préviens-moi !
Champignac, tout le monde sait qu'il pédale dans la choucroute, c'est pour cela qu'on l'appelle Moulignac. Attention je dis pas ça pour Pacome qui nous a pondu là un avis que je trouve pertinent
Réponse fourre-tout, pour Morti, bien sûr que le dernier Lefranc est une des rares reprises réussies. Tout le reste.... Un scénariste de talent cherchera toujours à créer ses propres personnages plutôt que reprendre celui des autres.

Un autre a dit reprise alimentaire pour B&M. C'est évident que c'est la seule motivation des auteurs. Rien que la date de sortie est calculée au millimètre et rien n'est laissé au hasard.

Tiens, ça pourrait être une autre façon d'aborder le dernier opus, avec humour. Certains passages entrainent une "kolossal rigolade" . Je pense à la bataille dans les airs du début sur la Tamise. Un morceau d'anthologie propre à se bidonner et à se plier en deux de rire. Rien que le train d'atterrissage qui tombe sur la tête d'un officiel !! :fant2:

après quelques acrobaties dignes des meilleurs bêtisiers. Y'a pas !! Et Blake éjecté dans la Tamise et accroché au parapet, j'te dis pas ! :fant2:

PS: Wurm

de **petaffou** » 07/12/2014 21:42

petaffou a écrit:
TILLIERTON a écrit::ok: C'est en quelque sorte vrai, Moulignac !

si c'est une réponse a pacome par rapport a son avatar , encore une erreur de ta part; après ton "gostwana" (voir qq post précédent) , il ne s'agit pas de moulignac mais de champignac !!!! décidément ...

TILLIERTON a écrit:Rien compris le mec!!! Gostwana, bondwana, tout ça c'est du pareil au même et si t'arrives à situer sur une carte, préviens-moi !

au fond a droite , apres quand on cite un titre , on le fait correctement pour que tout le monde puisse savoir de quoi il s'agit !! [:bru:3]

TILLIERTON a écrit:Champignac, tout le monde sait qu'il pédale dans la choucroute, c'est pour cela qu'on l'appelle Moulignac. Attention je dis pas ça pour Pacome qui nous a pondu là un avis que je trouve pertinent

jamais entendu parler de moulignac , encore une diversion pour ne pas admettre ton erreur ! [:bru:3]

sinon mercredi soir tu fais quoi ? je t'envoie une invitation ?

de **Moulignac** » 07/12/2014 23:17

petaffou a écrit:
TILLIERTON a écrit:Champignac, tout le monde sait qu'il pédale dans la choucroute, c'est pour cela qu'on l'appelle Moulignac. Attention je dis pas ça pour Pacome qui nous a pondu là un avis que je trouve pertinent

jamais entendu parler de moulignac , encore une diversion pour ne pas admettre ton erreur !
sinon mercredi soir tu fais quoi ? je t'envoie une invitation ?

Qu'est-ce que je viens faire là dedans moi ? Je l'ai même pas encore lu le dernier B & M ! :lol:

de **TILLIERTON** » 08/12/2014 07:07

Millexcus ! t'es pas concerné. Je savais pas que quelqu'un avait ce pseudo (personnage de BD ?)

de **mbouglion** » 08/12/2014 08:15

TILLIERTON a écrit:Millexcus ! t'es pas concerné. Je savais pas que quelqu'un avait ce pseudo (personnage de BD ?)

En regardant l'habile combinaison des personnages de l'avatar de Moulignac, je pencherais plutôt pour un pseudo construit en mêlant deux lieux importants des univers correspondants.

de **TILLIERTON** » 08/12/2014 08:20

Moulinsard ?...

de **Albator78** » 08/12/2014 09:32

Moulinsart et Champignac-en-Cambrousse! :roll:

de **icecool** » 08/12/2014 09:43

Je ne détiens pas la sainte parole, mais je suis effaré par l'ampleur des critiques dithyrambiques, se contentant d'aligner les poncifs, mais aussi les erreurs et les approximations de lecture ! Un "bel" exemple avec la critique d'Olivier Delcroix pour le Figaro ( cf. http://www.centaurclub.com/forum/downlo ... &mode=view )...

- Le sujet n'est PAS la Bataille d'Angleterre
- Scaw-Fell n'est PAS le centre de décryptage (confusion avec Bletchley Park)
- Olrik n'effectue PAS un retour mais bien et du coup sa 1ère apparition.
- Quant à "la séquence d'anthologie" de parachutage sur Gibraltar...
- et je passe sur les fautes d'orthographe (des coquilles, on en laisse malheureusement tous)

De fait, pas une seule critique (peut-être Actua BD ?) n'ose se mouiller... en n'hésitant pas à descendre en flamme L'Onde Septimus pourtant qualifiée (par le même Olivier Delcroix, l'an passé) de "splendide sur le plan graphique".

de **arnaze** » 08/12/2014 10:45

icecool a écrit:Je ne détiens pas la sainte parole, mais je suis effaré par l'ampleur des critiques dithyrambiques, se contentant d'aligner les poncifs, mais aussi les erreurs et les approximations de lecture ! Un "bel" exemple avec la critique d'Olivier Delcroix pour le Figaro ( cf. http://www.centaurclub.com/forum/downlo ... &mode=view )...

- Le sujet n'est PAS la Bataille d'Angleterre
- Scaw-Fell n'est PAS le centre de décryptage (confusion avec Bletchley Park)
- Olrik n'effectue PAS un retour mais bien et du coup sa 1ère apparition.
- Quant à "la séquence d'anthologie" de parachutage sur Gibraltar...
- et je passe sur les fautes d'orthographe (des coquilles, on en laisse malheureusement tous)

De fait, pas une seule critique (peut-être Actua BD ?) n'ose se mouiller... en n'hésitant pas à descendre en flamme L'Onde Septimus pourtant qualifiée (par le même Olivier Delcroix, l'an passé) de "splendide sur le plan graphique".

Les médias généralistes ne lisent quasiment jamais les rares BD qu'ils chroniquent, ça se voit bien. Ils reçoivent le dossier de presse qu'ils agrémentent avec plus ou moins de bonheur en y ajoutant ici et là quelques trucs et c'est tout. Il s'agit pour eux d'un art mineur, voire d'un sous-art.

de **icecool** » 08/12/2014 11:45

arnaze a écrit:
Les médias généralistes ne lisent quasiment jamais les rares BD qu'ils chroniquent, ça se voit bien. Ils reçoivent le dossier de presse qu'ils agrémentent avec plus ou moins de bonheur en y ajoutant ici et là quelques trucs et c'est tout. Il s'agit pour eux d'un art mineur, voire d'un sous-art.

Il ne faut pas caricaturer : les médias n'en sont plus là depuis plusieurs années (le Figaro est aussi capable de faire des HS BD) et les journalistes "spécialistes" existent bel et bien. Olivier Delcroix est aussi l'auteur de plusieurs ouvrages, dont un consacré en 2012 aux Super-Héros au cinéma. Chacun est libre d'aimer ou de détester cet album, mais encore faut-il que les arguments donnés soient valides.

de **Ceserapaslong** » 08/12/2014 18:16

Moi, j'ai bien aimé l'Onde Septimus. Je trouve le trait d'Aubin superbe, et l'histoire, bien qu'éloignée de l'esprit jacobsien de départ, est agréable à lire et à relire. Tandis que le Plutarque bâton de mes ........ je l'ai trouvé vraiment nul. On s'ennuie au bout de deux planches, on doit se farcir des pages de textes sans intérêt pour en arriver ... à une histoire de jumeaux et d'un bâton qui permet de déchiffrer des textes codés. Pfff quelle déception. De plus je m'attendais à des combats aériens toutes les deux pages. Or là c'est vraiment l'arnaque parce que la couverture annonce cela, et dans l'album très peu d'avions, de combats aériens. Et toujours ces textes et ce blalbla qui remplit les cases et qui m'endort et qui m'ennuie. Je suis bon public mais là vraiment trop c'est trop. Le dessinateur et l'auteur ont certainement beaucoup travaillé sur l'album. MAIS POUR QUEL RESULTAT ???? S'il vous plaît M'sieur Dargaud : donnez-nous un B & M tous les 4 ans seulement mais un bon !

de **Gorkh** » 08/12/2014 21:50

Techniquement, les auteurs ont deux ans pour en pondre un.
Mais bon, c'est sur que si il le faut, je vois pas ce qui les empeche de prendre une troisième équipe d'auteurs.
Puisque Dufaux et Aubin semblent ne plus vouloir travailler ensemble mais veulent encore travailler sur la franchise, autant leur filer un dessinateur et un scénariste chacun (sauf si Aubin se sent de faire son album seul).

-->la galerie de mes originaux sur 2DG · de **danielsansespace** » 09/12/2014 08:13

Pour apporter du positif, Aubin est pour moi le dessinateur le mieux investi et inspiré. Débarrassé du sentiment de ridicule lié au scénario des 30 deniers, son dessin donne quand même un plaisir certain à la relecture du t2.
Pareil pour l'Onde Septimus. Les ambiances et le dessin sont là. L'histoire est celle d'un cauchemar éveillé. C'est plus une évocation poétique qu'une aventure, mais le pouvoir d'évocation est bien là.
Gondwana, j'avais aimé le jeu des apparences. Cette inversion était très excitante à la lecture.
Juillard : son dessin est propre et juste, rassurant, toujours 100 fois plus élégant que la moindre reprise d'un Lefranc, et sans erreur manifeste, ou si peu qu'on s'amuse justement à les lister, puisque elles sont les exceptions.
Quant au plaisir de la reprise, il est comme celui qu'on peut trouver en musique, une ré-interprétation des codes, sur un canevas reconnaissable, un jeu avec le lecteur, avec des choses à reconnaître, des clins d'oeil, des personnages dont on invente le passé ou l'avenir, des variations sur un thème.
Ce dernier tome m'a donné envie d'aimer Le Secret de l'Espadon qui n'est pourtant pas mon préféré BM, peut-être justement parce que les référentiels n'étaient pas encore en place. Ce nouveau tome invente des semblants de cohérence pour mieux le lier au corpus. C'est amusant et il fait partie de la famille.