Blake et Mortimer : Le bâton de Plutarque

de **vincecarter** » 06/12/2014 21:28

Message précédent :

Mister_Eko a écrit:Quand j'en parle avec des auteurs ils sont au contraire très insistants sur le fait qu'ils font de la BD avant tout pour divertir...

Je n'ai pas lu le "Bâton de Plutarque" et ne le lirais probablement jamais, j'ai arrêté de lire les "nouveaux" Blake et Mortimer après la catastrophique malédiction des trente deniers. Néanmoins quand je lis ce genre de phrase, je bondis devant mon écran et je me dois d'intervenir. Car c'est un argument facile, utilisé typiquement par Sente, et qui est à la fois un nivellement artistique par le bas et un manque de respect du lecteur.

Nivellement par le bas car ce qui est sous-entendu: "c'est bon c'est du divertissement, on est pas à une erreur près ou à une invraisemblance près". Désolé mais même si les albums de Jacobs ne sont pas parfaits, il a toujours cherché à être le plus précis possible dans sa description du réel (la reconstitution de la banlieue parisienne dans SOS Météore, le sérieux des descriptions archéologiques dans la Grande Pyramide etc.) mais aussi à prendre le plus crédible possible ses inventions "scientifiques" (les descriptions de Septimus etc.). Et quand Jacobs faisait ces grandes descriptions il était sincère, il y croyait et essayait de convaincre son lecteur ce n'était pas un gimmick cynique pour faire "à la manière de"...

Certes, Jacobs cherchait à divertir mais il avait un RESPECT du lecteur dans la manière de le faire et je pense que ses albums vont bien au delà du divertissement car il aborde des thèmes qui permettent au lecteur de se poser des questions (la guerre, les armes de destructions massives, le futur apocalyptique etc.)

Quand je lis des interview de Sente où il dit qu'il se moque des critiques des ayatollah de Blake et Mortimer et qu'il sait mieux que quiconque ce qu'est un album de B&M, je me marre. Déjà c'est un manque de respect des lecteurs les plus exigeants et l’exigence et une des qualités essentielle de l'oeuvre de Jacobs. Et puis quelle légitimité a-t-il à reprendre cette oeuvre? Pas plus qu'un autre alors il ferait bien de les écouter les critiques.

Pour en finir, il y a contradiction dans les termes:

Mister_Eko a écrit:les auteurs [...] font de la BD avant tout pour divertir...

Quel Auteur (quelque soit son domaine artistique) chercherait juste à divertir son auditoire??? ça n'existe pas, si on est un Auteur, on a une vision du monde, de la vie, des gens, on a quelque chose à dire et on essaye d'avoir un impact sur son auditoire. Celui qui cherche uniquement à divertir c'est un modeste artisant sans génie.

Quand on reprend une série majeure de la BD Franco-Belge on se doit d'être exigeant au moins pour respecter le travail du créateur initial (et je ne parle même pas du respect du lecteur) sinon on est dans l'entreprise cynique et mercantile. Chacun voit midi à sa porte et claque son budget BD où il veut mais il y a beaucoup d'Auteur de BD qui sont sincères et cherchent à vivre de leur métier...

de **Mister_Eko** » 06/12/2014 21:36

Tu bondis mais tu prends une citation hors contexte.
J'ai souvent lu ou entendus des auteurs dire cela. Sans doute qu'il ne s'agit que d'artisans sans génie et pas d'auteurs pour toi, mais c'est un fait. Et si tu les considère comme tel (avec visiblement une grosse confusion entre les termes "auteur" et "artiste", ce n'est fort heureusement pas le cas de tout le monde.

Après même si je comprends ton argument sur le nivellement par le bas, cela ne signifie pas qu'un auteur ne puisse pas faire de la BD pour divertir sans essayer d'être le plus sérieux possible dans la démarche, sans pour autant tomber dans les excès cités plus tôt.

de **LeJoker** » 06/12/2014 21:43

vincecarter a écrit:il a toujours cherché à être le plus précis possible dans sa description du réel (la reconstitution de la banlieue parisienne dans SOS Météore, le sérieux des descriptions archéologiques dans la Grande Pyramide etc.)

Mode "j'ai que ça à foutre de recouper en deux le quart de cheveu que j'ai déjà obtenu"
Je pense que tu voulais dire Le Mystère de la Grande Pyramide au lieu de "la Grande pyramide" et que ton doigt a ripé. :siffle:

En effet, alors que "la Grande Pyramide" désigne le monument antique, Le Secret de la Grande Pyramide associé au soulignement, convention typographique internationale, désigne lui le titre de l'album BD.

Ce n'est pas exactement la même chose, et cette confusion rend tes propos très difficilement compréhensibles.

de **TILLIERTON** » 06/12/2014 21:53

Arrêtez de charrier ! Qui a dit que le gostwana n'était pas une bouse ? Mais c'est "the méga-bouse of the year" , l'année où c'est sorti. Impossible de prétendre le contraire.

de **Croaa** » 06/12/2014 22:17

TILLIERTON a écrit:Arrêtez de charrier ! Qui a dit que le gostwana n'était pas une bouse ? Mais c'est "the méga-bouse of the year" , l'année où c'est sorti. Impossible de prétendre le contraire.

Je suis sûr que l'on peut trouver pire cette année là, vu la production pléthorique de ces dernières années.
Tiens, t'as fait quoi, toi, cette année là ?

de **TILLIERTON** » 06/12/2014 22:31

Je voulais dire par rapport à son statut de BD "blockbuster" très attendue sur le marché, cette idée d'interversion des enveloppes corporelles, pff !! Bon,ça a fait un carton dans les chaumières et comme au cinéma certains ne jugent la qualité que par le nombre des ventes (ou des entrées)

de **Mister_Eko** » 06/12/2014 22:33

TILLIERTON a écrit:Arrêtez de charrier ! Qui a dit que le gostwana n'était pas une bouse ? Mais c'est "the méga-bouse of the year" , l'année où c'est sorti. Impossible de prétendre le contraire.

Je prétends le contraire.

Comme quoi c'est possible, c'est dingue non ?

de **petaffou** » 06/12/2014 22:38

TILLIERTON a écrit:Arrêtez de charrier ! Qui a dit que le gostwana n'était pas une bouse ? Mais c'est "the méga-bouse of the year" , l'année où c'est sorti. Impossible de prétendre le contraire.

je ne sais pas si "gostwana" est une bouse ( je ne le connais pas celui-la !

) mais gondwana est franchement pas bon !!
et sinon, t'as fait quoi, toi, cette année là ?

de **herve26** » 06/12/2014 22:39

hop, en passant mon avis, plus motivé que mon précédent post.

Après le très décevant "l'onde Septimus",signé Dufaux et Antoine Aubin, nous retrouvons nos deux héros sous la plume d'André Juillard, avec un scénario d' Yves Sente, qui signe là un de ses meilleurs sur cette série.
Avec cette préquelle au mythique "Le Secret de l'Espadon", Yves Sente s'offre le luxe de nous apporter des réponses aux questions que l'on pouvait légitimement se poser à la lecture du premier diptyque (pour les premières éditions) des aventures de Blake et Mortimer (Comment Olrik et Blake se sont-ils connus, comment né l'Espadon, l'histoire de la base secrète de Scaw-Fell et de celle située dans le détroit d'Ormuz).
Yves Sente sait également utiliser les personnages que l'on retrouvera dans "le secret de l'Espadon". Outre ce traître d'Olrik, on y croise l'amiral Gray, le mystérieux Hasso qui fera la couverture du numéro 2 du journal "Tintin" du 3 octobre 1946, et on apprend pourquoi Blake et Mortimer logent au 99bis Parke Lane à Londres.
Cette histoire s'apparente plus à une histoire d'espionnage, dans la droite ligne de "la machination Voronov" ou de"l'affaire Francis Blake" qu'aux références fantastiques développés à la fois par Jacobs ("la marque jaune"), Van Hamme ("l'étrange rendez-vous) mais aussi Yves Sente ("les sarcophages du 6ème continent").
En outre, le capitaine Francis Blake, prend pour une fois, le dessus sur le professeur Mortimer tout au long de cette aventure.
Avec André Juillard au dessin, pas de surprises. Il nous offre, dès le début du récit de belles scènes de combat aérien et même si je trouve le trait d'Antoine Aubin plus proche de celui d'Edgar.P. Jacobs, André Juillard nous présente des planches parfaites, que je vous conseille de découvrir dans l'édition du format dit "à l'italienne", qui sont de toute beauté. Je déplore juste la couverture assez "faible" de l'édition courante.

Voici, certainement un des meilleurs albums de reprise de la série, avec "l'Etrange rendez-vous" ou encore ""la Machination Voronov" , qui me réconcilie avec cette série (après des albums assez ratés, il faut l'avouer )

de **JYB** » 06/12/2014 22:51

Je lis les divers commentaires des uns et des autres et vois des contradictions (pas forcément des contradictions chez un internaute qui dirait une chose dans un post et le contraire dans un autre post, mais des propos contradictoires d'un intervenant à l'autre).

Gorkh a dit plus tôt dans la journée :

Gorkh a écrit:J'ai aussi aimé les codes utilisés par les vilains pas beaux, ça m'a permis d'étendre ma culture

Questions : comment es-tu sûr que ce que tu as lu et vu est vrai et que ça t'a donc permis d'étendre ta culture ?
C'est bien si l'album a pu apprendre des choses sur le bâton de Plutarque (= l'objet lui-même, moyen de transmission de codes secrets), mais peux-tu préciser si tu as étendu ta culture à d'autres sujets ou thèmes de l'album : le centre de documentation de Blechtley Park, Gibraltar et ses souterrains, les avions utilisés - sauf le Golden Rocket, qui est une invention -, les grandes phases de la guerre, la préparation du débarquement de Normandie, etc. ? Est-ce que tu juges aussi fiable l'information concernant le bâton de Plutarque que la réalité de ces autres éléments de la BD ? Si tu penses comme certains que peu importe si ce qui est raconté est vrai ou non, et que ce qui compte, c'est de se distraire, pourquoi prendrais-tu davantage au sérieux le système des codes utilisés dans la BD ?

Et s'il s'avère que les autres éléments ne sont pas bien documentés (comme nous en a prévenu Icecool un peu plus haut), comment être sûr que l'explication du bâton de Plutarque est correcte, elle ? Si l'explication du bâton de Plutarque est correcte, pourquoi n'en serait-il pas de même des autres éléments de la BD ?

Par ailleurs, petaffou a dit :

petaffou a écrit: je trouve les pinailleurs fatiguant car quand je lis une bd, c'est aller dans un autre univers donc je m'en fout si c'est possible ou non ! je me déconnecte de la réalité !!!!

Comment peux-tu dire que tu vas dans un autre univers en lisant la BD et que tu te déconnectes de la réalité, alors que la BD est au contraire très concrète et proche de nous ? Elle raconte la préparation du débarquement de Normandie, dans les quelques petites semaines, les quelques jours, et même les quelques minutes jours précédant cette opération qui est la plus grande opération de tous les temps ; on a vu ça partout à la télé, lors des récents anniversaires du débarquement, à chaque 6 juin ou presque, tandis que plein de bouquins et de numéros spéciaux de journaux et magazines (et de BD !) en parlent régulièrement ; ne parlons pas d'Internet ! Il y a même des revues régulières uniquement consacrées au seul débarquement de Normandie... A moins que tu n'aies rien suivi de tout ce qui est raconté dans les médias depuis 4 ou 5 ans maintenant (70e anniversaire de la Seconde guerre mondiale célébré au fil des années depuis 2009). C'est pourquoi il y a des "pinailleurs" qui, eux, ont lu tout ça et peuvent dire qu'il y a, dans le scénario, des choses importantes qui coincent (et pas seulement des petits points de détail...).

petaffou a écrit:tiens , hier soir j'ai relu " z comme zorglub" , si je tiens compte de tout ce qui est possible ou non, de par les invraisemblances , et bien cette bd je la mets a la poubelle ... ( même pas en rêve ... surtout une eo !!)

Il faut comparer ce qui est comparable : il me semble que la série Spirou n'ait rien à voir avec Blake & Mortimer. A mon avis, il vaudrait mieux prendre un autre exemple.

de **Gorkh** » 06/12/2014 23:01

J'en sais rien et ça n'a guère d'importance. Je ne comptais pas l'utiliser dans mes soirées mondaines. Mais si j'avais été confronté dans la vie à ça, genre dans un trivial poursuite. J'aurai une meilleure idée de ce que c'est. Mais si c'est une invention, tant pis.
Fin bref...

de **petaffou** » 06/12/2014 23:03

JYB a écrit:Par ailleurs, petaffou a dit :
petaffou a écrit: je trouve les pinailleurs fatiguant car quand je lis une bd, c'est aller dans un autre univers donc je m'en fout si c'est possible ou non ! je me déconnecte de la réalité !!!!

Comment peux-tu dire que tu vas dans un autre univers en lisant la BD et que tu te déconnectes de la réalité, alors que la BD est au contraire très concrète et proche de nous ? Elle raconte la préparation du débarquement de Normandie, dans les quelques petites semaines, les quelques jours, et même les quelques minutes jours précédant cette opération qui est la plus grande opération de tous les temps ; on a vu ça partout à la télé, lors des récents anniversaires du débarquement, à chaque 6 juin ou presque, tandis que plein de bouquins et de numéros spéciaux de revues et magazines (et de BD !) en parlent régulièrement ; il y a même des revues régulières uniquement consacrées au seul débarquement de Normandie... A moins que tu n'aies rien suivi de tout ce qui est raconté dans les médias depuis 4 ou 5 ans maintenant (70e anniversaire de la Seconde guerre mondiale célébré au fil des années depuis 2009). C'est pourquoi il y a des "pinailleurs" qui, eux, ont lu tout ça et peuvent dire qu'il y a, dans le scénario, des choses importantes qui coincent (et pas seulement des petits points de détail...).

tu parles de quoi la ???
euh , relis ma citation !! " quand je lis UNE bd ! tu parles de quoi la ??? :roll:

petaffou a écrit:tiens , hier soir j'ai relu " z comme zorglub" , si je tiens compte de tout ce qui est possible ou non, de par les invraisemblances , et bien cette bd je la mets a la poubelle ... ( même pas en rêve ... surtout une eo !!)

JYB a écrit:Il faut comparer ce qui est comparable : il me semble que la série Spirou n'ait rien à voir avec Blake & Mortimer. A mon avis, il vaudrait mieux prendre une autre exemple.

heureusement que tu me le dis , je ne m'en étais pas aperçu ... :roll:

de **JYB** » 06/12/2014 23:12

Gorkh a écrit:J'en sais rien et ça n'a guère d'importance. Je ne comptais pas l'utiliser dans mes soirées mondaines. Mais si j'avais été confronté dans la vie à ça, genre dans un trivial poursuite. J'aurai une meilleure idée de ce que c'est. Mais si c'est une invention, tant pis.
Fin bref...

Vu sous cet angle, OK.

de **JYB** » 06/12/2014 23:18

petaffou a écrit: tu parles de quoi la ???
euh , relis ma citation !! " quand je lis UNE bd ! tu parles de quoi la ???

Oui, tu dis UNE BD, mais tout le monde a compris que tu parles en particulier de l'album Le Bâton de Plutarque...

de **Mister_Eko** » 06/12/2014 23:33

Non moi j'ai compris qu'il parlait de la BD en général.
Et son propos est tout à fait pertinent. Sauf dans le cas de la BD didactique, les fictions, même historiques, prennent l'Histoire comme élément de toile de fond plus ou moins présent et important mais de par les apports fictionnels (personnages ou situations) il s'agit bel et bien d'un autre univers, et c'est évident de par bien des aspects dans le cas de la série qui nous occupe.
Après, quand l'intrigue s'appuie sur une base réelle et qu'il y a de grosses erreurs, évidemment c'est plus ou moins problématique. Tout dépend de notre niveau de tolérance à ce type d'erreurs, de notre connaissance du sujet, et de la capacité des auteurs à nous les faire oublier.

de **Croaa** » 06/12/2014 23:48

Et même s'il s'agissait du Baton de Plutarque, qu'est-ce que cela change.
Sous prétexte qu'il y a des spécialistes de la période, il faudrait que les auteurs fassent dans le véridique 100% ?
Bin non, parce que il existe des lecteurs, et bien plus nombreux que ces experts, qui veulent profiter de leur lecture sans que des pinailleurs sur la présence ou non du deuxième bouton sur la veste de sergent de la garde royale viennent leur faire croire qu'un album serait mauvais parce que 2 détails n'ont pas été respectés.
Certains s'en foutent et sont bien heureux comme cela.
Ce qui compte c'est le moment que fait passer l'album en question au lecteur. Et si il y a plaisir, il ne faut pas chercher ailleurs.

de **Mister_Eko** » 07/12/2014 00:09

Croaa a écrit:Et même s'il s'agissait du Baton de Plutarque, qu'est-ce que cela change.
Sous prétexte qu'il y a des spécialistes de la période, il faudrait que les auteurs fassent dans le véridique 100% ?
Bin non, parce que il existe des lecteurs, et bien plus nombreux que ces experts, qui veulent profiter de leur lecture sans que des pinailleurs sur la présence ou non du deuxième bouton sur la veste de sergent de la garde royale viennent leur faire croire qu'un album serait mauvais parce que 2 détails n'ont pas été respectés.
Certains s'en foutent et sont bien heureux comme cela.
Ce qui compte c'est le moment que fait passer l'album en question au lecteur. Et si il y a plaisir, il ne faut pas chercher ailleurs.

Y'a pas à dire, ça me fait toujours bizarre quand je suis d'accord avec toi.

Surtout que là tu reprends même l'exemple que j'avais cité (que je tiens d'ailleurs d'un auteur rencontré en dédicace la semaine dernière).

de **icecool** » 07/12/2014 00:34

Il est assez évident que le moindre auteur dira d'abord, avec un grand sourire, "J'espère que cet album vous fera passer un bon moment de lecture" avant d'avouer qu'il a bêtement confondu Hitler et Mussolini au détour d'un dialogue : "mais ce n'est pas grave, seuls les plus pinailleurs raâleront heinnnnnnn".

Bref, tout ça pour dire qu'à ce compte là, bientôt Les Aventures de Philip et Francis seront plus réalistes que celles de B et M, mais heureusement, il y en aura toujours pour dire que le divertissement prime... Tout roule.
Ah oui mais non, L'Onde Septimus ou Le Sanctuaire Gond-dolant n'ont pas plu : ah ben il faut savoir... [:bdgest]

Il suffit donc de mettre tous les ingrédients en vrac pour récréer le Secret de l'Espadon, c'est formidable. On l'a dit, la Fin de cet album est insensée, le début aussi (

[Révéler] Spoiler:

entre autres choses : mais pourquoi donc le pilote allemand mitraille-t-il le Parlement qu'il veut de toute manière bombarder ? Les dents et la myopie de Clarke poussent dans la nuit entre les pages 12 et 16...

) et le milieu voit les héros... ne rien faire ou presque ("impression" confirmée par d'autres lecteurs). Passionnant donc, il est vrai.

de **icecool** » 07/12/2014 00:49

Croaa a écrit:un album serait mauvais parce que 2 détails n'ont pas été respectés.

S'il n'y en avait que deux, là serait tout le souci... Et je ne dirai rien, me contenant aussi d'apprécier.
Comme l'ont prouvé les études pas à pas postées sur le Centaur Club ainsi que les avis actuellement écrits sur BD Zoom en réaction à mon analyse, c'est loin d'être le cas.

Soyons clair néanmoins : il faut lire cet album pour se faire son propre avis, et je serai le premier à être impatient de découvrir le prochain album d'Yves Sente (dont j'ai apprécié d'autres albums et qui en plus va prochainement évoquer l'univers de Spirou) : un "raté" ressenti, dix de bons retrouvés ?

de **tzynn** » 07/12/2014 01:02

Il y en a qlq uns qui vont nous faire des problèmes de tensions sur ce sujet. Gaffe les gars, faut pas se saper la santé pour une bd. On sait que Sente n'est pas le roi des scénaristes ni de la cohérence, on sait que Juillard fait de l'alimentaire, et si on achète quand même bein faut pas s'attendre à une bd digne d'un prix Nobel de litterature...

de **Gurvan** » 07/12/2014 09:07

J'ai acheté l'album malgré le fou rire que me provoquait la couverture... Pilote amateur, et travaillant dans le milieu de l'aéronautique, rien que là, déjà, il y a des trucs qui gênaient. Mais bon passons...

L'important quand on lit ce genre de BD, c'est aussi d'accepter ce que les américains appellent "suspension of disbelief" : d'avoir envie de croire en finale...

Et là, malgré beaucoup de bonne volonté, c'est quand même très difficile ! Car, historiquement, il y a du très bon : les explications succinctes, mais on est dans un album grand public et pas dans un truc pour spécialistes, sur le fonctionnement de Bletchley Park ou les autres codes, utilisés sont assez bonnes. Par contre, tout le reste de l'histoire, au sens historique du terme, est simplement nul et pas mal détails clochent. Et là, cela fait quand même un peu mal...

Alors, certes, c'est explicable par la nécessité/volonté de se rattacher à une future série d'album qui est carrément plus SF et d'une SF désuète de nos jours par sa distance avec la réalité connue de l'époque. Et c'est là sans doute que le bât blesse car l'exercice, qui était certes très difficile, est relativement raté. Du coup, l'album est à la limite du grotesque par moments et cela fait quand même un peu mal...

Autant une enquête de type policière située dans l'univers de B&M peut encore avoir du sens. Autant, un album partant complètement dans la SF peut aussi avoir du sens s'il respecte les codes attendus de la série. Autant là, on a l'impression par moment que les auteurs ont fait un mix de sérieux (Les explications dans le domaine cryptologique sont surprenament justes), de spectaculaire (Les scènes d'aviation) et de délirant (Les mêmes scènes d'aviation vu avec un oeil expert ou l'installation de la base anglaise, l'arrivée sur sur Gibraltar, le coup des balises sous-marine activées par radio, les scènes de cocktail d'espions en Angleterre et ainsi de suite...).

Bref, cela part un peu trop dans tous les sens pour être bien et du coup, cela n'atteint pas la moyenne pour moi... Cela se laisse lire et dans un autre univers que B&M, je pourrais même trouver cela sympa pour une première oeuvre, mais là, franchement, c'est pas le nom des auteurs qui va faire vendre, mais celui de la série alors que quelque part, cela trahit en fait ce que cela vend...

Dommage... :cry: