Blake et Mortimer : Le bâton de Plutarque

[tzynn]

Message précédent :
Dans l'ordre

- Affaire Francis Blake
- Onde Septimus
- Voronov
- 5 lords
- Etrange rendez vous
- 30 deniers
- Sarcophages de bunga bunga

Je n'ai non plus trouvé si mal l'onde Septimus... J'ai un doute entre 5 lords et Etrange rendez-vous, à la relecture j'inverserai peut être les deux...

[Croaa]

Quasi le même :

- Affaire Francis Blake
- Voronov
- Onde Septimus
- 5 lords
- Etrange rendez vous
- 30 deniers
- Sarcophages

[TILLIERTON]

On est d'accord sur l'essentiel. Je reviens sur 2 déceptions qui concernent au départ 2 excellents albums, prometteurs à priori."L'étrange rendez-vous" dont le final n'est pas à la hauteur de l'idée de départ, remarquable, et qui pique du nez au fur et à mesure que l'on se rapproche de la conclusion.
Et l'excellent "l'onde Septimus" , même chose au final, avec le bâclage du final au dessin minimaliste, caricatural et sans décors.Dommage dans les 2 cas!!

[Cooltrane]

Revenons effectivement à nos moutons et je propose que chacun se détermine en fonction de ses préférences au niveau des différentes reprises qui se sont succédées, ainsi il sera possible de se positionner en fonction de ses goûts par rapport aux autres
- l'Affaire Francis Blake: 4,5/5
- La machination Voronov : 3,75/5
- l'étrange rendez-vous : 3/5
- Le serment des 5 lords : 2,5/5
- L'onde Septimus : 2,5/5
- Le diptyque des 30 deniers : 2/5
- La trilogie des 6 sarcophages du Golo-Bunga : 0/5

Bon, j'ai pas d'avis/cote sur les nouveaux (... ni sur les anciens d'ailleurs), sauf que c'est pas trop mon truc pour la série en général....
maintenant si tu appliques ton système avec la même rigueur (vu tes comms que j'ai effacé) pour les Jacobs, t'aurais vraiment une meilleure moyenne??

[Croaa]

maintenant si tu appliques ton système avec la même rigueur (vu tes comms que j'ai effacé) pour les Jacobs, t'aurais vraiment une meilleure moyenne??

Perso, le système de cote, je trouve que cela ne veut pas dire grand chose, c'est encore plus subjectif qu'un avis.
Mais en prenant en compte que l'Espadon, Les pyramides, la marque jaune et SOS Météores sont le haut du panier avec une cote qui doit friser (voire dépasser) le max. Et à l'opposé "seulement" Les 3 formules qui sont plutôt en-dessous de la moyenne. Du coup, il n'y a pas photos pour estimer que la qualité moyenne des Jacobs est au-dessus de la qualité moyenne des reprises.

[Cooltrane]

maintenant si tu appliques ton système avec la même rigueur (vu tes comms que j'ai effacé) pour les Jacobs, t'aurais vraiment une meilleure moyenne??

Perso, le système de cote, je trouve que cela ne veut pas dire grand chose, c'est encore plus subjectif qu'un avis.
Mais en prenant en compte que l'Espadon, Les pyramides, la marque jaune et SOS Météores sont le haut du panier avec une cote qui doit friser (voire dépasser) le max. Et à l'opposé "seulement" Les 3 formules qui sont plutôt en-dessous de la moyenne. Du coup, il n'y a pas photos pour estimer que la qualité moyenne des Jacobs est au-dessus de la qualité moyenne des reprises.

Cela dépend: j'ai souvent entendu/lu des critiques pas terribles sur Affaire du Collier...

Quant à Atlantide, Météores, Diabolique et Rayon U (je sais ce dernier n'est pas B&M), je doute que ce soit "au-dessus de la moyenne" (et encore moins au-dessus du maximum") pour des adultes qui découvriraient la série ajd, sans l' a priori d'une jeunesse passéee à adorer ce qui est devenu une icone pour eux. << c'est là où je veux en venir


on peut garder les comms, qui en effet expliquent les cotes données (je les avais supprimées pour plus de subjectivité et facilté de ma lecture)

[Croaa]

Cela dépend: j'ai souvent entendu/lu des critiques pas terribles sur Affaire du Collier...

Quant à Atlantide, Météores, Diabolique et Rayon U (je sais ce dernier n'est pas B&M), je doute que ce soit "au-dessus de la moyenne" (et encore moins au-dessus du maximum") pour des adultes qui découvriraient la série ajd, sans l' a priori d'une jeunesse passéee à adorer ce qui est devenu une icone pour eux. << c'est là où je veux en venir

Pourquoi crois-tu que je n'ai pas cité les albums que tu mets en avant en tant que top niveau ? Les albums que j'ai cités comme étant au top voire au-dessus ne sont que : L'espadon, Pyramide, la marque e Jaune et SOS Météors. STP, fais un effort pour ne pas déformer les propos des autres.
A part SOS Météores où je pense que tu te trompes car clairement identifié par une majorité de lecteurs comme étant d'un très bon niveau (c'est en tout cas c'est ce que je pense), il est clair que L'affaire du Collier, l'Atlantide et le piège Diabolique sont des B&M moyens. En-dessous de la moyenne, franchement je ne pense pas encore faudrait-il définir ce qu'est la moyenne.

Tout cela pour dire que si l'on devait faire une moyenne des albums (je n'en vois pas l'intérêt), la période Jacobs est au-dessus de la période reprise.
Et franchement, je pense que cela fonctionne pour les lecteurs "historiques" et les nouveaux lecteurs. Les repreneurs essayant de faire du Jacobs, l'esprit de la série n'a pas beaucoup évolué (ce qui ne signifie pas que la qualité est restée la même, je préfère prévenir parce que je sens qu'il va y avoir des volées de bois vert sinon... ).
Un lecteur d'aujourd'hui, si il n'aime pas le style de B&M, je doute qu'il trouve du plaisir à la lecture des albums de l'une ou l'autre des périodes.

[Morti]

Cela dépend: j'ai souvent entendu/lu des critiques pas terribles sur Affaire du Collier...

Quant à Atlantide, Météores, Diabolique et Rayon U (je sais ce dernier n'est pas B&M), je doute que ce soit "au-dessus de la moyenne" (et encore moins au-dessus du maximum") pour des adultes qui découvriraient la série ajd, sans l' a priori d'une jeunesse passéee à adorer ce qui est devenu une icone pour eux. << c'est là où je veux en venir

on peut garder les comms, qui en effet expliquent les cotes données (je les avais supprimées pour plus de subjectivité et facilté de ma lecture)

L'affaire du collier est un simple polar se passant en partie dans les catacombes. Pas mauvais mais on ne retrouve quasi rien de ce qui fait le charme des B&M...en plus Jacobs a confié une partie du dessin à Forton...

L'Atlantide est sans doute un ton en-dessous vu son caractère space-opera et Le rayon U n'est pas un B&M.

Mais Le piège diabolique est sans aucun doute un excellent album et avec SOS météores, on tient peut-être le meilleur album de la série, il n'est qu'à voir les avis concernant cet album. Perso après avoir mis La marque jaune devant tout pendant des années, j'en suis arrivé à le remplacer par SOS Météores...et je ne pense pas être le seul.

[TILLIERTON]

Bon, allez on s'y colle, et il y a du lourd:
- SOS Météores 4,9/5
- La marque Jaune 4,8/5
- Le piège diabolique 4,5 /5
- Les pyramides 4,25/5
- l'énigme de l'Atlantide 4/5
- L'affaire du collier 3,75 /5 (beaux extérieurs, beaux décors et excellents repérages)
- l'Espadon 3,5 /5 (pâtit du dessin non accompli et des grandes cases sans approfondissement) au même niveau que le"Rayon U"
- Les 3 formules 2/5

[Morti]

Je ne mets pas de notes mais pour le classement :

SOS Météores
La Marque Jaune
Le secret de l'Espadon
La mystère de la grande pyramide
Le piège diabolique
L'énigme de l'Atlantide
L'affaire du collier
Sato 1 (et 2)

[tzynn]

- l'Espadon 3,5 /5 (pâtit du dessin non accompli et des grandes cases sans approfondissement) au même niveau que le"Rayon U"

Pour avoir vu des planches originales, je peux assurer que le trait est réellement plus beau que ce que ne laisse deviner les parutions une fois mises à en couleur...

[tzynn]

La totale tiens

La mystère de la grande pyramide
La Marque Jaune
SOS Météores
Le secret de l'Espadon
Le piège diabolique
L'affaire du collier
L'affaire Francis Blake
L'énigme de l'Atlantide
Onde Septimus
Sato 1 (et 2)
Voronov
5 lords
Etrange rendez vous
30 deniers
Sarcophages du bunga bunga

[Ellroy]

E.P JACOBS
Le Mystère de la grande Pyramide
La Marque Jaune
SOS Météores
Le Secret de l'Espadon
L'Affaire du Collier
L’Énigme de l'Atlantide
Le Piège Diabolique
Les 3 Formules du Professeur Sato

[Ellroy]

REPRISES
L'Affaire Francis Blake
La Machination Voronov
Les Sarcophages du 6ème Continent
L'Etrange Rendez-Vous
La Malédiction des Trente Deniers
Le Serment des 5 Lords
L'Onde Septimus
Le Sanctuaire du Gondwana

[Ellroy]

Listes établies à partir du plaisir éprouvé au moment de la lecture et non à partir d'une quelconque analyse scientifique

[HOCHET Gabriel]

La totale, allez, pourquoi pas... :

SOS Météores
Le piège diabolique
La Marque Jaune
La mystère de la grande pyramide
Le secret de l'Espadon
L'affaire du collier
Sato (1 et 2)
L'affaire Francis Blake
L'énigme de l'Atlantide
Machination Voronov
Etrange rendez vous
5 lords
30 deniers
Sarcophages du bunga
Onde Septimus

[Croaa]

Listes établies à partir du plaisir éprouvé au moment de la lecture et non à partir d'une quelconque analyse scientifique

Mais c'est bien ce que l'on attend.

Pour ma part et pour les Jacobs :
La Marque Jaune
Le secret de l'Espadon
SOS Météores
La mystère de la grande pyramide
L'affaire du collier
L'énigme de l'Atlantide
Le piège diabolique
Sato (1 et 2)

Pour la totale (sans avoir relu) :

La Marque Jaune
Le secret de l'Espadon
SOS Météores
La mystère de la grande pyramide
L'affaire Francis Blake
L'affaire du collier
L'énigme de l'Atlantide
Le piège diabolique
Machination Voronov
Onde Septimus
Sato (1 et 2)
5 lords
Etrange rendez vous
30 deniers
Sarcophages

[Cooltrane]

Vous avez tous l'air plus ou moins d'accord... c'est bien!!!

Bon alors, débat terminé, on peut fermer le sujet??

[JYB]

Ayant été loin du forum pendant 48 heures, je reprends les affaires en cours.

Pour répondre à JYB sur le pourquoi d'autres auteurs ne viennent pas s'exprimer sur ce sujet, j'ai peut être la réponse. Peut-être ne veulent-ils pas être associés à une telle vision du lecteur lambda.

J'ai une autre explication : si les auteurs qui interviennent se font renvoyer dans les cordes comme je l'ai été, évidemment qu'ils n'ont pas envie de revenir discuter.
Je continue de dire, simplement, en résumé et sans me fâcher, que je réclame un peu plus de qualité et de rigueur en matière de publication d'albums de BD - en particulier dans le choix des scénarios et encore plus particulièrement dans la gestion des reprises de séries fameuses.
C'est curieux : je me souviens que sur le même thème de la qualité des albums et des scénarios, Greg disait comme moi, dans les années qui ont précédé son décès. Mais lui, il exagérait : d'après lui, 80% des albums qui sortaient n'auraient jamais dû sortir (si je retrouve l'article-interview où il l'a dit, j'en fais un scan que j'envoie sur le forum). Voulez-vous que je répète aussi ce que disait Jean-Michel Charlier ? Ca risquerait de décoiffer...
Il est vrai que l'avis de ces deux auteurs n'a aucune valeur ; ils n'étaient "que" scénaristes (pouah !), n'ont été "que" rédacteurs en chef de journaux comme Pilote, Tintin, etc., et méprisaient bien sûr le lecteur Lambda.
Je remercie au passage Tillierton suite à l'une de ses interventions prenant ma défense, page 23 de ce topic.

[Croaa]

J'ai une autre explication : si les auteurs qui interviennent se font renvoyer dans les cordes comme je l'ai été, évidemment qu'ils n'ont pas envie de revenir discuter.

SI tu arrêtes de mépriser les lecteurs "lambdas", tu verras que tu seras un peu moins renvoyé dans les cordes.

Je continue de dire, simplement, en résumé et sans me fâcher, que je réclame un peu plus de qualité et de rigueur en matière de publication d'albums de BD - en particulier dans le choix des scénarios et encore plus particulièrement dans la gestion des reprises de séries fameuses.
C'est curieux : je me souviens que sur le même thème de la qualité des albums et des scénarios, Greg disait comme moi, dans les années qui ont précédé son décès. Mais lui, il exagérait : d'après lui, 80% des albums qui sortaient n'auraient jamais dû sortir (si je retrouve l'article-interview où il l'a dit, j'en fais un scan que j'envoie sur le forum). Voulez-vous que je répète aussi ce que disait Jean-Michel Charlier ? Ca risquerait de décoiffer...
Il est vrai que l'avis de ces deux auteurs n'a aucune valeur ; ils n'étaient "que" scénaristes (pouah !), n'ont été "que" rédacteurs en chef de journaux comme Pilote, Tintin, etc., et méprisaient bien sûr le lecteur Lambda.
Je remercie au passage Tillierton suite à l'une de ses interventions prenant ma défense, page 23 de ce topic.

Charlier, Greg, disaient-ils eux aussi que l'auteur de bd avait un avis bien au-dessus de celui du lecteur qui se contente de lire de la merde en bd vu qu'il est pas outillé pour lire mieux ?
Pas sûr.
A aucun moment on ne dit que l'auteur de bd n'a pas une expertise pour donner son avis et que son avis peut être différent de celui du lecteur mais simplement que son statut ne lui donne aucun droit de supériorité sur le lecteur.

[Bert74]

Ce qui est particulièrement crétin, c'est surtout d'avoir voulu placer la reprise au sein de la chronologie initiale de Jacobs, uniquement pour bénéficier de l'aspect madeleine du charme suranné des 40s/50s.
Le seul pour qui cela se justifierait, peut-être, c'est l'Onde Septimus qui est une suite directe à un des albums de Jacobs (comme le Piège Diabolique avec SOS Meteore)

Le reste ça NE PEUT PAS avoir la qualité de la série initiale par définition :
- les péripéties ne peuvent être qu'anecdotique dans les vies de Blake, Mortimer (Ah le fameux coup de le balancer dans le lac, dans l'Etrange Rendez-Vous... Ridicule) ou Olrik;
- les nouveaux perso créés ne font donc que passer et ne peuvent jamais avoir d'autre rôle que de la figuration dans la série (toutes les gonzesses, là...)
- cela trahit bien évidemment l'esprit de la série originelle qui s'attachait à développer la trame générale un album après l'autre en faisant évoluer l'environnement des perso principaux dans les concepts de mystère et de science-fiction contemporains à la sortie des histoires ; une bonne reprise aurait normalement du confronter B&M au cyberspace, aux nano-machines, au terrorisme mondial, au Da Vinci Code, etc...

Je ne parle même pas des jeunesses des héros ou de ce soit-disant préquel qui sont complètement hors de propos.
L'histoire des héros vieillis racontée dans Le Dernier Chapitre, ou dans la planche hommage de Juillard des années 80 sont même plus respectueux de l'esprit de la série.



Je suis pour ma part convaincu qu'Abdel Razek ne peut pas vieillir et que Nasir est rentré à son service.