Blake et Mortimer : Le bâton de Plutarque

[egoes]

Message précédent :
Discussion passionnante et je partage pas mal des sentiments de JYB.
Ceci étant, je crois que le cas de Blake et Mortimer et (devenu) un cas à part (par rapport aux autres séries citées) : si l'Affaire Francis Blake a été bien accueillie, c'est non seulement parce que (mis à part le côté non fantastique - on sait) elle était bien torchée, mais aussi parce qu'on nous l'a vendue comme (et elle l'était sans doute) un exercice que deux passionnés de B & M avaient voulu réaliser.
Ce n'est évidemment plus du tout le cas depuis lors. Le but n'est pas de faire, tous les deux ou trois ans un bon B & M, mais de procurer à tout neveu / tonton, digne de ce nom (ou pas) un cadeau à offrir à l'autre en dessous du sapin.
C'est évidemment pour cela que l'argument des ventes ne tient pas pour apprécier le cas / la qualité des reprises B & M.
L'objectif n'est pas de plaire au lecteur, mais de permettre un cadeau facile (pour soi ou pour un autre), classique et "sûr".
C'est ainsi juste devenu un produit, comme le Beaujolais nouveau, et si une année, c'est mauvais, on se dit effectivement que ce n'est pas grave, et que le millésime prochain sera mieux.
Voili voilou...
Bien évidemment, cette analyse est scientifique à 100 % et je défie les habituels tortionnaires de mouches de la contredire.

ps : je viens de finir l'Onde. Dieu que c'est plat et boring... Vivement le B & M de novembre 2014 ! (Vous voyez, ça fonctionne, même avec moi qui connais pourtant le truc ! )

[Croaa]

Éventuellement effet, avec une telle analyse scientifique, il est impossible de te contredire. Du coup, si on laissait le raison arriver à maturité et que l'on attendait novembre prochain pour discuter du contenu de ce Bâton de Plutarque ?

[zourbi le grec]

Discussion passionnante et je partage pas mal des sentiments de JYB.
Ceci étant, je crois que le cas de Blake et Mortimer et (devenu) un cas à part (par rapport aux autres séries citées) : si l'Affaire Francis Blake a été bien accueillie, c'est non seulement parce que (mis à part le côté non fantastique - on sait) elle était bien torchée, mais aussi parce qu'on nous l'a vendue comme (et elle l'était sans doute) un exercice que deux passionnés de B & M avaient voulu réaliser.
Ce n'est évidemment plus du tout le cas depuis lors. Le but n'est pas de faire, tous les deux ou trois ans un bon B & M, mais de procurer à tout neveu / tonton, digne de ce nom (ou pas) un cadeau à offrir à l'autre en dessous du sapin.
C'est évidemment pour cela que l'argument des ventes ne tient pas pour apprécier le cas / la qualité des reprises B & M.
L'objectif n'est pas de plaire au lecteur, mais de permettre un cadeau facile (pour soi ou pour un autre), classique et "sûr".
C'est ainsi juste devenu un produit, comme le Beaujolais nouveau, et si une année, c'est mauvais, on se dit effectivement que ce n'est pas grave, et que le millésime prochain sera mieux.
Voili voilou...
Bien évidemment, cette analyse est scientifique à 100 % et je défie les habituels tortionnaires de mouches de la contredire.

ps : je viens de finir l'Onde. Dieu que c'est plat et boring... Vivement le B & M de novembre 2014 ! (Vous voyez, ça fonctionne, même avec moi qui connais pourtant le truc ! )

Tout à fait d'accord avec ton analyse "scientifique" pleine d'humour
B&M c'est maintenant un produit manufacturé, calibré, formaté, aseptisé et lyophilisé !

[icecool]

Du coup, si on laissait le raison arriver à maturité et que l'on attendait novembre prochain pour discuter du contenu de ce Bâton de Plutarque ?

Si cet album est prépublié, c'est aussi - et avant ou - pour le lire et donc pouvoir donner son avis, au fil de séquences supposées relancer le suspense ! Au bout de 100 strips déjà parus, on peut déjà se faire une solide idée argumentée... A la grande époque des prépubs dans les périodiques, et avant internet, je ne crois pas que les lecteurs attendaient la sortie de l'album pour envoyer des courriers (élogieux ou courroucés) à la rédaction (ou à l'éditeur) concernée...

[icecool]

Personnellement, avec les arguments que j'ai donnés en relisant L'espadon, je penche pour l'interprétation de Sente. Interprétation qui va d'ailleurs dans le sens de beaucoup "d'ennemi juré" dans la bd ou bien souvent on ne prend pas la peine de présenter le méchant qui l'est déjà de puis longtemps et que les héros connaissent parfaitement. Pas bref, donc...

Oui sauf que...

Blake, responsable du MI5, a sans doute - au mieux - vu quelques rares photos d'Olrik et pris connaissance de ses antécédents : dans les deux premiers tomes de L'Espadon, on s'aperçoit assez vite que Blake ignore en vérité le vrai visage de son ennemi, ainsi que sa taille et d’autres informations privées :

- Tome 1 : « C’est bien lui ! C’est Olrik ! » (Planche 41, case 8) : Blake « reconnaît » Olrik, le chef du 13è Bureau, sur le plateau désertique dans le massif du Harat : supposition dans la mesure où Olirk est LE SEUL officier supérieur, Blanc, travaillant pour les Jaunes.

- Tome 2 (cases 6 et 7, planche 44 : ou (selon les éditions) tome 3, planche 8) : Blake (expert en déguisement) ne reconnaît absolument pas Olrik dans le faux "Donald Bell" qu’il a en face de lui, à moins de 30 cms ! Un Olrik dont il ignore l'exacte physionomie ou la taille, puisqu’il va jusqu’à questionner Nasir sur ce point précis (cases 4 et 5, planche 56 (ou tome 3, page 29))...

[TILLIERTON]

"B&M c'est maintenant un produit manufacturé, calibré, formaté, aseptisé et lyophilisé !"
Disons que c'est comme le Beaujolais nouveau ! Autour du 10 Décembre, on l'attend dans les rayons, flamboyant dans de belles têtes de gondole. On voudrait qu'il ne soit pas trop affublé des qualificatifs précédents, manufacturé, etc...., mais qu'il ait un peu " de la cuisse ", qu'il soit "convivial" à défaut d'être gouleyant. On espère aussi qu'il ne soit pas comme le cru 2013, qui était bien en bouche, mais avec une touche finale pleine d'amertume et un arrière-goût qui passait difficilement et reléguait le produit au niveau des tord-boyaux.
On aimerait ainsi ne plus avoir ces dessins bâclés pour livrer le produit fini dans les temps et que les concepteurs respectent conséquemment le lecteur.

[icecool]

qu'il ait un peu " de la cuisse ", qu'il soit "convivial" à défaut d'être gouleyant.

D'où ce nouvel ouvrage ?





Les Cocktails de Blake et Mortimer - 30 drinks terriblement British
écrit par Claire Dixsaut. 30 recettes de boissons à boire en lisant les différents albums de la série.

Auteur : Claire Dixsaut
Editeur : La Maison Eds
Date de parution : 01/09/2014
Prix : 19,90 €
Collection : La Cuisine en BD
ISBN : 2370850000
EAN : 978-2370850003
Illustration : Illustrations couleur

[Croaa]

Personnellement, avec les arguments que j'ai donnés en relisant L'espadon, je penche pour l'interprétation de Sente. Interprétation qui va d'ailleurs dans le sens de beaucoup "d'ennemi juré" dans la bd ou bien souvent on ne prend pas la peine de présenter le méchant qui l'est déjà de puis longtemps et que les héros connaissent parfaitement. Pas bref, donc...

Oui sauf que...

Blake, responsable du MI5, a sans doute - au mieux - vu quelques rares photos d'Olrik et pris connaissance de ses antécédents : dans les deux premiers tomes de L'Espadon, on s'aperçoit assez vite que Blake ignore en vérité le vrai visage de son ennemi, ainsi que sa taille et d’autres informations privées :

- Tome 1 : « C’est bien lui ! C’est Olrik ! » (Planche 41, case 8) : Blake « reconnaît » Olrik, le chef du 13è Bureau, sur le plateau désertique dans le massif du Harat : supposition dans la mesure où Olirk est LE SEUL officier supérieur, Blanc, travaillant pour les Jaunes.

- Tome 2 (cases 6 et 7, planche 44 : ou (selon les éditions) tome 3, planche 8) : Blake (expert en déguisement) ne reconnaît absolument pas Olrik dans le faux "Donald Bell" qu’il a en face de lui, à moins de 30 cms ! Un Olrik dont il ignore l'exacte physionomie ou la taille, puisqu’il va jusqu’à questionner Nasir sur ce point précis (cases 4 et 5, planche 56 (ou tome 3, page 29))...

Je vérifierai encore une fois ce soir, mais j'ai surtout l'impression que ton argumentation pousse à constater que Jacobs n'était pas forcément cohérent dans L'espadon.
SI cela se confirme, cela fera juste une occasion de plus à pouffer de rire face à la si superbe démonstration de l'incompétence de Sente des membres du centaure club.

[TILLIERTON]

Jolie présentation de l'ouvrage consacré aux drinks. Je ne sais pas si elle est extraite d'un album, par conséquent quel est le dessinateur. Je pencherais pour Jacobs. Sur la bouteille, on lit Canada. Un whisky Canadien ? Les verres sont super, asymétriques. Encore une fois , tout peut être exploitable commercialement. Pourquoi pas après tout !

[kermezeroic]

- Tome 2 (cases 6 et 7, planche 44 : ou (selon les éditions) tome 3, planche 8) : Blake (expert en déguisement) ne reconnaît absolument pas Olrik dans le faux "Donald Bell" qu’il a en face de lui, à moins de 30 cms !

Dans ce cas comment expliquer qu'un expert comme Blake et surtout le Prof Mortimer (qui le côtoie plusieurs fois) dans Le Mystère de la grande pyramide ne reconnaissent pas Olrik déguisé en Docteur Grossgrabenstein ? Et là pas de doute, ils se sont déjà rencontrés.
Tout cela, moi, me conforte dans mon hypothèse............. Personne n'a de preuve avérée ni dans un sens ni dans l'autre!

[Croaa]

Personne n'a de preuve avérée ni dans un sens ni dans l'autre!

Allez, une bonne fois pour toute, on termine là-dessus ?

[Cooltrane]

Jolie présentation de l'ouvrage consacré aux drinks. Je ne sais pas si elle est extraite d'un album, par conséquent quel est le dessinateur. Je pencherais pour Jacobs. Sur la bouteille, on lit Canada. Un whisky Canadien ? Les verres sont super, asymétriques. Encore une fois , tout peut être exploitable commercialement. Pourquoi pas après tout !

C'est du Canadian Club un rye whisky assez doux (mais un des meilleurs au nord du 49è parallèle), qui peut effectivement se boire "on the rocks", mais qui se boit aussi en long drink avec du ginger ale (Canadry Dry, par ex)... mais bon le taux de remplissage du verre est assez étonnant..

J'ai justement retrouvé un bouteille moitié-entammée de 12yo dans le fond de mon placard (celui sur la vignette B&M est du tout-venant >> un peu comme du Johnny Walker Red ou Black label), oubliée depuis au moins 8 ou 9 ans, et j'avais peur qu'il ne soit éventé... mais non... il est tjs au point... un whiskey d'été je trouve

mais franchement, Mortimer est Ecossais, non?? Au moins le Loch Lommond du Haddock .... et oui, il existe ce LL...la distilleriel était dormante - silent in Angliche - pendant plusieurs décennies, mais il est revenu il y une 12-aine d'années...

[Largo W]

Personne n'a de preuve avérée ni dans un sens ni dans l'autre!

Allez, une bonne fois pour toute, on termine là-dessus ?

ça prend la tête, hein ? moi itou

[Morti]

Personne n'a de preuve avérée ni dans un sens ni dans l'autre!

Allez, une bonne fois pour toute, on termine là-dessus ?

ça prend la tête, hein ? moi itou

Oui j'avoue que même moi, là...je fatigue...

[golter]

Oui mais...
Si on en revenait au coeur du sujet ?
Vous avez remarqué que la case 2a du strip 157 ne correspond pas au contenu de la case 18b de la page 33 du secret de l'Espadon ?

[Croaa]

Personne n'a de preuve avérée ni dans un sens ni dans l'autre!

Allez, une bonne fois pour toute, on termine là-dessus ?

ça prend la tête, hein ? moi itou

Oui j'avoue que même moi, là...je fatigue...

De toute façon, ceux qui n'arrivent pas à cette conclusion (que les deux hypothèses se tiennent) prouvent qu'ils sont justes obtus et que donc ils ont tort. C'est assez simple.

[icecool]

Rien n'est effectivement très clair dans ces antécédents entre personnages mais j'ai tout de même avancé des preuves tangibles : de fait, la confusion demeure entre les verbes "connaître" (c'est le cas d'Olrik envers Blake et Mortimer, le renégat étant bien aidé par une kyrielle d'agents de la 5ème colonne, évoqués par Jacobs) et "se rencontrer" (ce qui arrive plus tard comme chacun sait dans Le Secret de l'Espadon).
Tout est écran de fumée dans de tels récits d'espionnage !

... Ah tiens, d'ailleurs : dans Le Bâton selon Sente, la base "secrète" de Scaw-Fell (voir visuel) est noyée sous un écran de fumée artificiel de 450 mètres (bien dangereux du reste pour faire atterrir ou décoller des avions en 1944, ce qui est pourtant le cas... sans parler de la discrétion !), mais totalement dégagée chez Jacobs : un mystère de plus !

[Révéler] Spoiler:

[JYB]

Discussion passionnante et je partage pas mal des sentiments de JYB.

Merci, il me semble que deux ou trois autres membres du forum (parmi ceux qui s'expriment) sont aussi de mon avis (qui est, en résumé : quitte à relancer une série, autant ne sortir que des albums de qualité, plutôt que, trop souvent et sans citer une série en particulier, des trucs moyens voire ratés que beaucoup de lecteurs achètent de toute façon - comme Croaa et Morti, qui l'ont avoué ici-même). Je signale aussi que j'ai reçu deux mails perso de gens qui suivent la discussion mais n'interviennent pas, et qui me soutiennent dans mon combat contre ceux qui se contentent d'albums (de reprises) moyens.

Cela dit, je ne vais pas continuer, je pense avoir fait le tour du sujet. Je ne vais pas non plus répondre point par point aux commentaires de Croaa en particulier, la partie de ping-pong par posts interposés va durer longtemps, et évidemment je campe sur mes positions.
La seule question que je me pose encore est : pourquoi d'autres auteurs (et en particulier d'autres scénaristes) membres du forum, n'interviennent-ils pas pour donner leur avis ? Car nous n'avons, à part le mien, que des avis de lecteurs ; or l'avis d'autres auteurs serait intéressant (à moins qu'aucun auteur ne lit ce topic...?).

[Edhral]

JYB, la question est intéressante. Mais franchement, sur CE sujet, ça devient lourd. Donc si tu veux lancer une discussion plus générale sur l'intérêt ou non de faire une reprise, ouvre un nouveau sujet !

[Le Complot]

C'est Croaaa qui a cette sale manie de transformer l'or en plomb.

[Gorkh]

Discussion passionnante et je partage pas mal des sentiments de JYB.

Merci, il me semble que deux ou trois autres membres du forum (parmi ceux qui s'expriment) sont aussi de mon avis (qui est, en résumé : quitte à relancer une série, autant ne sortir que des albums de qualité, plutôt que, trop souvent et sans citer une série en particulier, des trucs moyens voire ratés que beaucoup de lecteurs achètent de toute façon - comme Croaa et Morti, qui l'ont avoué ici-même). Je signale aussi que j'ai reçu deux mails perso de gens qui suivent la discussion mais n'interviennent pas, et qui me soutiennent dans mon combat contre ceux qui se contentent d'albums (de reprises) moyens.

Cela dit, je ne vais pas continuer, je pense avoir fait le tour du sujet. Je ne vais pas non plus répondre point par point aux commentaires de Croaa en particulier, la partie de ping-pong par posts interposés va durer longtemps, et évidemment je campe sur mes positions.
La seule question que je me pose encore est : pourquoi d'autres auteurs (et en particulier d'autres scénaristes) membres du forum, n'interviennent-ils pas pour donner leur avis ? Car nous n'avons, à part le mien, que des avis de lecteurs ; or l'avis d'autres auteurs serait intéressant (à moins qu'aucun auteur ne lit ce topic...?).

Pourquoi combat ?
Et en quoi les auteurs auraient un avis particulièrement intéressant. Il me semble plutôt évident que les auteurs auront des avis aussi divers que les lecteurs. Par ailleurs, j'ai l'impression que ton avis sur ce sujet est en vertu de ton statut de spécialiste et fan de Charlier, non ?
Et qui va décider de la qualité des reprises ? Les ayant-droit ? Il me semble qu'ils le'font déjà ? Des spécialistes auto proclamés d'une série ? Bonne idée si on veut voir une série dans son formol. Quand on voit les réactions de certains fans de la trilogie originale de SW sur les prequelles, réalisées pourtant par l'auteur original... La qualité est une notion subjective et tu tomberas toujours sur quelqu'un d'investi pour dire que c'est mauvais et une trahison de l'oeuvre originale.