Blake et Mortimer : Le bâton de Plutarque

[Gorkh]

Message précédent :

Discussion passionnante et je partage pas mal des sentiments de JYB.

Merci, il me semble que deux ou trois autres membres du forum (parmi ceux qui s'expriment) sont aussi de mon avis (qui est, en résumé : quitte à relancer une série, autant ne sortir que des albums de qualité, plutôt que, trop souvent et sans citer une série en particulier, des trucs moyens voire ratés que beaucoup de lecteurs achètent de toute façon - comme Croaa et Morti, qui l'ont avoué ici-même). Je signale aussi que j'ai reçu deux mails perso de gens qui suivent la discussion mais n'interviennent pas, et qui me soutiennent dans mon combat contre ceux qui se contentent d'albums (de reprises) moyens.

Cela dit, je ne vais pas continuer, je pense avoir fait le tour du sujet. Je ne vais pas non plus répondre point par point aux commentaires de Croaa en particulier, la partie de ping-pong par posts interposés va durer longtemps, et évidemment je campe sur mes positions.
La seule question que je me pose encore est : pourquoi d'autres auteurs (et en particulier d'autres scénaristes) membres du forum, n'interviennent-ils pas pour donner leur avis ? Car nous n'avons, à part le mien, que des avis de lecteurs ; or l'avis d'autres auteurs serait intéressant (à moins qu'aucun auteur ne lit ce topic...?).

Pourquoi combat ?
Et en quoi les auteurs auraient un avis particulièrement intéressant. Il me semble plutôt évident que les auteurs auront des avis aussi divers que les lecteurs. Par ailleurs, j'ai l'impression que ton avis sur ce sujet est en vertu de ton statut de spécialiste et fan de Charlier, non ?
Et qui va décider de la qualité des reprises ? Les ayant-droit ? Il me semble qu'ils le'font déjà ? Des spécialistes auto proclamés d'une série ? Bonne idée si on veut voir une série dans son formol. Quand on voit les réactions de certains fans de la trilogie originale de SW sur les prequelles, réalisées pourtant par l'auteur original... La qualité est une notion subjective et tu tomberas toujours sur quelqu'un d'investi pour dire que c'est mauvais et une trahison de l'oeuvre originale.

[archie07]

Discussion passionnante et je partage pas mal des sentiments de JYB.

Merci, il me semble que deux ou trois autres membres du forum (parmi ceux qui s'expriment) sont aussi de mon avis (qui est, en résumé : quitte à relancer une série, autant ne sortir que des albums de qualité, plutôt que, trop souvent et sans citer une série en particulier, des trucs moyens voire ratés que beaucoup de lecteurs achètent de toute façon - comme Croaa et Morti, qui l'ont avoué ici-même). Je signale aussi que j'ai reçu deux mails perso de gens qui suivent la discussion mais n'interviennent pas, et qui me soutiennent dans mon combat contre ceux qui se contentent d'albums (de reprises) moyens.

je crois que tu te berces d'illusions en te basant sur les forums, ou certains mails perso ... Moi aussi j'ai suivi la discussion sans intervenir, pas envie ... Et par contre je suis d'accord avec Croaa, et Morti aussi ... J'allais quand même pas t'envoyer un MP pour te le dire, car pour moi cela n'a pas d'importance : les ressentis à partir de débats sur les forums, c'est du pipeau. Et là c'est le genre de débat sans fin, c'est fatigant ... Que le créateur original d'une série ait été d'accord ou pas avec une reprise, ou bien qu'il s'en soit foutu royalement, ce sont toujours les mêmes discussions ...
Moi, mon avis est simple : la seule chose qui compte, c'est sa propre bibliothèque. On y met ce que l'on veut. Dans la mienne, il y a de tout : séries jamais reprises, tous les tomes de séries dont j'apprécie les reprises, que les tomes de l'auteur d'origine de séries dont je n'apprécie pas les reprises ...
Voilà, c'est super.
Et qu'un auteur original ou un repreneur, et aussi l'éditeur, se fasse un max de pognon : bah tant mieux pour lui, il n'y a rien de mal à ça, on est tous pareil de toute façon, ça a toujours été comme ça, vive moi.

[JYB]

Je croyais qu'il fallait poursuivre la discussion ailleurs qu'ici...

Pourquoi combat ?

J'aurais dû mettre le mot entre guillemets, je ne faisais que reprendre un mot utilisé par un des deux internautes qui m'ont envoyé un mail en privé, comme je le racontais plus haut.

Par ailleurs, j'ai l'impression que ton avis sur ce sujet est en vertu de ton statut de spécialiste et fan de Charlier, non ?

Non, "en vertu de mon statut" d'auteur ; en tant que scénariste, je m'attache prioritairement aux scénarios des BD - contrairement à pas mal de lecteurs qui semblent se contenter, dans le cade d'une reprise, de la ressemblance des personnages créés à l'origine par un autre auteur ; quant au scénario, j'ai la nette impression qu'il s'en fichent un peu/beaucoup, ce n'est pas leur préoccupation... C'est dommage.

[Croaa]

Je signale aussi que j'ai reçu deux mails perso de gens qui suivent la discussion mais n'interviennent pas, et qui me soutiennent dans mon combat contre ceux qui se contentent d'albums (de reprises) moyens.

Alors, 3 avis sur le sujet, 2 mp et hop on a une floppée de lecteurs qui sont insatisfaits.
Et bien la majorité silencieuse, c'est à dire les 350 000/500 000 lecteurs de chaques tomes, moi je me les approprie et je dis qu'ils sont heureux de cette reprise, comme moi et Morti.
Allez, ça fait 400 002 à 5. Victoire par KO !

Franchement ce comportement de généraliser dès qu'il y a 3 avis qui vont dans le même sens, c'est d'un lassant... Et le coup des mp...
C'est du même niveau que "Je connais plein de monde qui pense comme moi".

La reprise de B&M est un succès populaire, qui a tout à fait le droit d'exister (n'en déplaise aux grincheux), avec des albums bons ou moins bons mais qui dans l'ensemble plait au public. C'est ce qu'il faut retenir.

[Croaa]

Non, "en vertu de mon statut" d'auteur ; en tant que scénariste, je m'attache prioritairement aux scénarios des BD - contrairement à pas mal de lecteurs qui semblent se contenter, dans le cade d'une reprise, de la ressemblance des personnages créés à l'origine par un autre auteur ; quant au scénario, j'ai la nette impression qu'il s'en fichent un peu/beaucoup, ce n'est pas leur préoccupation... C'est dommage.

Ca c'est juste méprisant envers les lecteurs en général. Il y aurait donc les auteurs de bd et les lecteurs avec une hiérarchie pour ceux qui sont à même de dire si un scénario est bon ou pas. Ceux qui savent et les pauvres qui ne se rendent pas compte.
C'est assez navrant de lire ce genre de commentaires de la part d'un auteur. Cela montre l'estime que tu portes à tes lecteurs. Ils apprécieront. Je suis de plus en plus satisfait de me contenter de lire tes commentaires et pas tes albums. Désolé d'être insultant, mais on récolte ce que l'on sème.

[TILLIERTON]

Bon, pax, Croaa ! Sous tes airs chafouins, je pense que tu n'as dû lire aucun album de JYB qui au passage est un excellent scénariste et un petit éditeur, qui lui, ne bénéficie d 'aucune couverture médiatique. Et c'est là tout le problème et toute la différence entre les "affairistes" de la BD et les autres qui doivent lutter pour survivre. En tout cas, JYB, tu as toute mon estime pour la qualité de tes scénarios, sans concessions au mercantilisme, et d'un niveau qui vaut largement celui d'un Sente pour le travail de tes textes.

[Dumodum]

Pour ma part, simple lecteur de ce post, je trouve ce débat passionnant que cela soit d’un coté ou de l’autre. C’est très instructif et cela permet de se forger sa propre opinion. Mais quel dommage que le ton monte !!!

[Croaa]

Bon, pax, Croaa ! .

Non, désolé. Si tu acceptes d'être traité comme un lecteur de seconde zone sous prétexte que tu n'es pas un auteur, c'est ton droit. Perso, moi pas. Et ce n'est pas l'éventuelle qualité des scénarios de JYB qui y changera quoi que ce soit à l'affaire.
Ce n'est pas parce qu'un auteur a un avis sur le droit ou pas de faire une reprise que c'est avis est prépondérant sur celui d'un "simple" lecteur.
Pour répondre à JYB sur le pourquoi d'autres auteurs ne viennent pas s'exprimer sur ce sujet, j'ai peut être la réponse. Peut-être ne veulent-ils pas être associés à une telle vision du lecteur lambda.
Parce que le "moi auteur" j'ai une vision au-dessus de celle des autres (donc sous-entendu plus pertinente) sur le droit à la reprise de séries qui ne me concernent pas plus que n'importe quel lecteur, franchement...

[Gorkh]

Je rejoins Croaa (et on ne m'accusera pas de collusion fraternelle avec lui), le commentaire de JYB sent bon l'arrogance et le mépris.

[Ellroy]

Ce sujet devient nauséabond
Un modo ne devrait-il pas intervenir et fixer les limites...définitivement?

[galarfr]

Le mail d'Archie07 résume parfaitement mon avis sur la question. 1) discussion stérile et déjà lue 2) ca te plait pas, tu n'achètes pas mais tu ne préjuge pas du plaisir que peut prendre un autre lecteur. Surtout quand tu n'as aucune légitimité pour le faire

[TILLIERTON]

Je ne sais pas si la qualité est une notion subjective mais je ferais simplement remarquer que tout le monde (ou presque ) s'accorde pour reconnaitre mauvaise la précédente trilogie "des Sarcophages" de Sente. Alors est-ce respecter le lecteur que de proposer des reprises de ce type? Qu'est ce qui fait que Sente ait pu être maintenu comme scénariste de la série après une telle série calamiteuse ? On me répondra que l'éditeur juge avant tous les ventes d'un album. Rappelons simplement le précédent de l'album le plus mauvais de l'histoire de la BD ,"le ciel lui est tombé sur la tête" écrit par Uderzo seul (ce n'est pas un scénariste reconnu comme tel et ça se voit d'emblée, mais il a tous les droits sur la série Astérix ce qui est tout à fait normal) est un de ceux qui ......... s'est le plus vendu ! Alors ne prenons pas comme argument le niveau des ventes pour exprimer la qualité d'un album. Soulignons le fait que les blockbusters, de plus, bénéficient d'une promo TV, les veinards. Quand je disais qu'on ne prête qu'aux riches! Vous verrez que ce sera le cas pour "le Bâton de Plutarque"
Une statistique intéressante en premier lieu serait de connaitre le pourcentage d'anciens ( qui ont connu d'abord les albums de Jacobs) et de nouveaux lecteurs parmi ceux qui achètent les albums de B&M, ensuite les tranches d'âge, et pour finir le niveau d'études des amateurs de la série.

[galarfr]

Une statistique intéressante en premier lieu serait de connaitre le pourcentage d'anciens ( qui ont connu d'abord les albums de Jacobs) et de nouveaux lecteurs parmi ceux qui achètent les albums de B&M, ensuite les tranches d'âge, et pour finir le niveau d'études des amateurs de la série.

Autant pour les deux premiers critères ça me va et ça pourrait faire un peu avancer les choses, cet élitisme permanent (qui ressort dans le troisième critère) m'insupporte. On n'a pas fait d'études, donc on ne peut pas prendre plaisir à lire de la BD? Ou du moins on peu la lire mais on ferme sa gueule parce que des élites eux savent ce qu'il faut faire et publier. Je pense que je prendrais plus mon pied à lire un mauvais B&M que la majorité des albums nombrilistes de BD "non mercantile" indé franco-francaise.

[TILLIERTON]

Faut pas me faire dire ce que j'ai pas dit. C'est juste une statistique et rappelons qu'une statistique ne ment pas même si elle dérange. Mais je pense que l'éditeur, lui, le sait globalement et demande à Sente de ne pas surcharger et de faire trop "intello"

[Morti]

Non mais oh les gars, vous vous rendez compte de ce que vous écrivez là ou c'est juste moi ???

On parle de BD ici, pas d'une solution à la faim dans le monde ou de l'élection d'un président de la République...de BD...vous saisissez la différence ???

En arriver à parler de sondages, de statistiques juste pour savoir qui aime ou pas ou moins qu'avant une série de BD...j'hallucine...

Réveillez-vous et redescendez sur Terre, il s'y passe des choses bien plus importantes qui elles méritent qu'on en parle mais là franchement...c'est l'escalade dans la connerie...

Je ne veux pas fermer le sujet, chacun est libre de s'exprimer mais si c'est pour lire des choses pareilles, ça vaudrait peut-être le coup de faire un effort...

[Croaa]

Je ne sais pas si la qualité est une notion subjective mais je ferais simplement remarquer que tout le monde (ou presque ) s'accorde pour reconnaitre mauvaise la précédente trilogie "des Sarcophages" de Sente. Alors est-ce respecter le lecteur que de proposer des reprises de ce type? Qu'est ce qui fait que Sente ait pu être maintenu comme scénariste de la série après une telle série calamiteuse ? On me répondra que l'éditeur juge avant tous les ventes d'un album..

Je ne reprends que cette partie de ton intervention (parce que la suite... )

Sente a écrit le diptyque (et non trilogie, sauf si tu y inclus le Gondwana) des Sarcophages qui en effet n'est pas terrible. Sauf qu'il a également écrit La Machination Voronov (qui est très bon) et le serment des cinq Lords (qui est plutôt pas mal) qui encadrent les sarcophages.
Juger ce nouvel album uniquement en prenant en compte ce qu'il a écrit de moins bon en oubliant le reste, c'est juste partial et cela démontre bien l'envie de tirer sur un auteur pour le plaisir. Contrairement à ce que tu avances depuis le début de ta soit-disant objectivité sur cet auteur.
Tes statistiques qui n'existent que dans ta tête démontrent également ton parti pris.

[LeJoker]

Non mais oh les gars, vous vous rendez compte de ce que vous écrivez là ou c'est juste moi ???

On parle de BD ici, pas d'une solution à la faim dans le monde ou de l'élection d'un président de la République...de BD...vous saisissez la différence ???

En arriver à parler de sondages, de statistiques juste pour savoir qui aime ou pas ou moins qu'avant une série de BD...j'hallucine...

Réveillez-vous et redescendez sur Terre, il s'y passe des choses bien plus importantes qui elles méritent qu'on en parle mais là franchement...c'est l'escalade dans la connerie...

Je ne veux pas fermer le sujet, chacun est libre de s'exprimer mais si c'est pour lire des choses pareilles, ça vaudrait peut-être le coup de faire un effort...

Morti,dans ce cas là, faut fermer le forum et le site.
C'est la guerre en Ukraine, en Syrie, en Irak, en Afrique, et on est là à parler BD, fausses dédicaces sur ebay, catalogue de ventes aux enchères...

[Le Complot]

Si t'as pas un doctorat, tu ne peux pas lire du Sente.

[romaint]

Moi qui ne suis qu'un lecteur occasionel de ce forum, je trouve la discussion plutôt intéressante (bien que tournant un poil en rond).

Pour ce qui est des nouveaux Blake & Mortimer, ayant toujours été fan, et mon papa aussi, nous sommes plutôt content que cette série ai pu survivre à la mort de son auteur.

Bien que deçus par certains tomes (et particulièrement le dernier...fortement ennuyeux), comme l'ont dit deux trois personnes ici, j'attends tout de même le suivant en espérant... mieux.

Je ne crierai pas au génie pour aucun des tomes post Jacobs, mais, pour la plupart des albums, je passe plutôt un bon moment à les lire.
(et ne m'intéressant pas du tout aux auteurs des nouveaux B&M, je suis totalement incapable de vous dire quelle bande à fait quels tomes).

[zastava73]

Je ne sais pas si la qualité est une notion subjective mais je ferais simplement remarquer que tout le monde (ou presque ) s'accorde pour reconnaitre mauvaise la précédente trilogie "des Sarcophages" de Sente. Alors est-ce respecter le lecteur que de proposer des reprises de ce type? Qu'est ce qui fait que Sente ait pu être maintenu comme scénariste de la série après une telle série calamiteuse ? On me répondra que l'éditeur juge avant tous les ventes d'un album. Rappelons simplement le précédent de l'album le plus mauvais de l'histoire de la BD ,"le ciel lui est tombé sur la tête" écrit par Uderzo seul (ce n'est pas un scénariste reconnu comme tel et ça se voit d'emblée, mais il a tous les droits sur la série Astérix ce qui est tout à fait normal) est un de ceux qui ......... s'est le plus vendu ! Alors ne prenons pas comme argument le niveau des ventes pour exprimer la qualité d'un album. Soulignons le fait que les blockbusters, de plus, bénéficient d'une promo TV, les veinards. Quand je disais qu'on ne prête qu'aux riches! Vous verrez que ce sera le cas pour "le Bâton de Plutarque"
Une statistique intéressante en premier lieu serait de connaitre le pourcentage d'anciens ( qui ont connu d'abord les albums de Jacobs) et de nouveaux lecteurs parmi ceux qui achètent les albums de B&M, ensuite les tranches d'âge, et pour finir le niveau d'études des amateurs de la série.

Tout d'abord merci aux participant actif de ce débat, c'est divertissent et instructif a lire les messages .


Certains éléments dans les contrats d'éditions pourrait l'expliquer facilement mais ils ont confidentiel ( Nombre d'album a scénarisé ou durée de contrat , etc ... ).
De plus, comme peu de monde critique la présence de Julliard au dessin , il arrive qu'un dessinateur "impose" son/le scénariste, c'est une possibilité qui n'a pas été évoquer.
Les avis diverge qu'en a la qualités de tels ou tels de ces scénarios, mais tout le monde trouve très bon 'La machination... ".
Le reste varie en fonction des ressentis de chaque lecteur...

[Ellroy]

Non mais oh les gars, vous vous rendez compte de ce que vous écrivez là ou c'est juste moi ???

On parle de BD ici, pas d'une solution à la faim dans le monde ou de l'élection d'un président de la République...de BD...vous saisissez la différence ???

En arriver à parler de sondages, de statistiques juste pour savoir qui aime ou pas ou moins qu'avant une série de BD...j'hallucine...

Réveillez-vous et redescendez sur Terre, il s'y passe des choses bien plus importantes qui elles méritent qu'on en parle mais là franchement...c'est l'escalade dans la connerie...

Je ne veux pas fermer le sujet, chacun est libre de s'exprimer mais si c'est pour lire des choses pareilles, ça vaudrait peut-être le coup de faire un effort...