Blake et Mortimer : Le bâton de Plutarque

de **Le Complot** » 14/08/2014 19:44

Message précédent :

tzynn a écrit:
Le Complot a écrit:
tzynn a écrit:Personne n'a encore fait celle:" il ne faut pas confondre baton de plutarque et batard de pluton"? C'est mauvais, mais au moins c'est fait

Peut-être parce que Pluton n'a pas eu d'enfants.

Charon, Kerberos, Styx, Nyx et Hydra

Internet, ce n'est plus ce que c'était. [:bru:3]

de **monsieur_potiron** » 14/08/2014 19:46

Ses enfants sont le passeur, le chien de garde et le fleuve ?

Proserpine n'a pas laissé de descendance, au pauvre Pluton infernal :cry:

de **monsieur_potiron** » 14/08/2014 19:49

Au fait, rien à voir avec la discussion précédente, mais... Comme le Bâton ne sortira pas avant la fin de l'année, vous comptez continuer cet échange super rasoir sur les thèmes Sente m'a tuer et je ne pinaille pas mais j'aime faire du mal aux mouches jusque décembre ?

de **tzynn** » 14/08/2014 19:50

Non, ici on tape sur club centaure... La pinaille c'est la porte d'à coté :-D

de **tzynn** » 14/08/2014 19:52

Le Complot a écrit:
tzynn a écrit:
Le Complot a écrit:
tzynn a écrit:Personne n'a encore fait celle:" il ne faut pas confondre baton de plutarque et batard de pluton"? C'est mauvais, mais au moins c'est fait

Peut-être parce que Pluton n'a pas eu d'enfants.

Charon, Kerberos, Styx, Nyx et Hydra

Internet, ce n'est plus ce que c'était.

Le second degré et les djeuns non plus... Mais ce n'est pas désespéré... :-D

de **Morti** » 14/08/2014 20:24

ironben a écrit:Le nouveau Michel Vaillant est très au-dessus du Michel Vaillant "classique" des dernières années où il "fallait" sortir un album en prenant n'importe quel prétexte issu du sport auto.
C'est pourquoi je pense aussi qu'une reprise de Ric Hochet pourrait avoir de l'intérêt vu la faiblesse des derniers albums.

Oui mais dans ce cas, c'est plutôt un reboot qu'une reprise comme pour Alix Senator ou Bob et Bobette...et sans doute Bob Morane...
Pas une reprise "comme avant" mais un changement fondamental...

de **kermezeroic** » 14/08/2014 21:35

Je lis depuis le début de la parution des strips du " Bâton de Plutarque" les commentaires des membres du Centaur Club ainsi que ceux de bdgest. Chacun donne ses arguments sur cette nouvelle aventure de B&M et c'est très bien,mais ce qui est agaçant, c'est la fausse information.............. Croaa nous explique que dans la page 20 du secret de l'espadon : Olrik connait déjà B&M sous prétexte qu il possède le code secret de Blake. Formidable comme révélation!!!! Sauf que Croaa ne précise pas la suite de ce que dit Olrik . Il l'a pris sur Hasso lorsqu'il l'a tué. Cela prouve qu'il ne connait pas physiquement nos héros.
Bref chacun défend son camp, faut juste faire preuve d’honnêteté................

de **Le Complot** » 14/08/2014 21:50

tzynn a écrit:Le second degré et les djeuns non plus... Mais ce n'est pas désespéré...

Non mais je voulais juste t'enfler.

Là aussi c'était du second degré.

de **Bossacdenoyau** » 14/08/2014 23:18

Aaaaah ! Un p'tit coup de B&M, ça fait du bien... :fant2:

de **tzynn** » 15/08/2014 07:50

Le Complot a écrit:
tzynn a écrit:Le second degré et les djeuns non plus... Mais ce n'est pas désespéré...

Non mais je voulais juste t'enfler.
Là aussi c'était du second degré.

Ha mais j'aime pô l'humour, c'est pour les faibles...

de **Croaa** » 15/08/2014 09:19

kermezeroic a écrit:Je lis depuis le début de la parution des strips du " Bâton de Plutarque" les commentaires des membres du Centaur Club ainsi que ceux de bdgest. Chacun donne ses arguments sur cette nouvelle aventure de B&M et c'est très bien,mais ce qui est agaçant, c'est la fausse information.............. Croaa nous explique que dans la page 20 du secret de l'espadon : Olrik connait déjà B&M sous prétexte qu il possède le code secret de Blake. Formidable comme révélation!!!! Sauf que Croaa ne précise pas la suite de ce que dit Olrik . Il l'a pris sur Hasso lorsqu'il l'a tué. Cela prouve qu'il ne connait pas physiquement nos héros.
Bref chacun défend son camp, faut juste faire preuve d’honnêteté................

Faire preuve d'hônnêteté, c'est déjà de prendre en compte l'intervention complète et pas seulement un détail.

Dans ma démonstration, je reprends plusieurs faits qui rpouve que Sente peut avoir raison dans son interprétation :

Pour prendre un exemple, comme l'exemple de la soit diasant critique de Dufaux qui est en fait un hommage, je prendrais le cas de la connaissance d'Olrik par Blake et Mortimer avant l'Espadon qui est avancé par Sente pour expliquer l'idée de son album. Idée fustigée par les détracteurs du scénriste.
Or, en relisant l'Espadon, que lit-on en page 20 lorsqu'Olrik arrive dans les ruine de Scaw-Fell ? Olrik qui dit : "j'ai ici le code secret de Blake". Mais... comment peut-il citer ce nom sans le connaitre ? Et page 24, en découvrant que l'aile rouge les poursuite, que dit Blake ? "Olrik nous cherche ! Du beau sport en perspective !" ( du beau sport en perspective, ce n'est pas le genre de réflexion que l'on fait lorsque l'on connait les compétences de l'ennemi et que donc on le connait bien, sous entendu qu'on l'a déjà combattu ?). Et re, page 25 Olrik : "Parce que je veux être sur que Blake et Mortimer ne se sont pas échapés".
On continue comme cela ? Désolé, mais cela prouve tout à fait ce que dit Sente : Olrik et Blake/Mortimer se connaissent d'avant. Pas d'incohérence ici. Cela ne veut bien sûr pas dire que le traitement qu'en fait Sente est bon, mais simplement que son explication tient la route. Et franchement, moi, savoir comment ils se sont rencontrés, cela m'intéresse. Que ceux qui ne veulent pas savoir ne lisent pas cet album.

Pour le code, tu imagines bien évidemment que l'orsqu'Olrik prend le code sur Hasso, on imagine que c'est un code sur un papier. Et sur ce papier, tu crois vraiement qu'il y a d'inscirt : code de Blake qui est mon chef dans la base de Scaw Fell ? Allons, un peu de sérieux.
Et même si, les autres éléments que je donne, tu les démontes comment avec ton honnêteté ?
ET le fait que à aucun moment dans l'Espadon, Olrik n'ait pas de propblème pour reconnaitre Blake et Mortimer physiquement sans jamais les avoir vu auparavant ?

Bref...

de **monsieur_potiron** » 15/08/2014 09:43

Bref ?

de **Croaa** » 15/08/2014 09:45

Pour être honnête, J'ai oublié le smiley.

de **TILLIERTON** » 15/08/2014 10:01

Je dois dire que rarement un sujet n'aura suscité autant de passions et de controverses, et sur une parution à venir, encore, alors que nous ne sommes qu' au mois d'Août ! On risque d'aller jusqu'à l'incident diplomatique à ce rythme. Est-ce que tout ce tintouin vaut vraiment la peine? en tout cas c'est du pain béni pour l'éditeur car les débats passionnés autour de cet album laissent supposer que beaucoup l'achèteront, détracteurs compris

de **Ellroy** » 15/08/2014 10:17

C'est vrai que ce nouvel opus déchaîne les passions mais le sujet commence à sacrement tourner en rond, au risque de se mordre la queue.
Perso, j'aime beaucoup les albums de Jacobs, un peu moins les suivants bien que je trouve certains bons voire très bons (je ne vais pas argumenter, c'est pas le bon post). Je prends ces histoires pour ce qu'elles sont, des œuvres de fiction. Je ne comprends pas l'intérêt de certains à chercher le plus petit détail qui ne fait "pas vrai". Il en existe chez Jacobs comme chez les auteurs suivants. A ce compte-là, on prend toutes les œuvres de fiction et on se lâche (de Spirou à Blueberry en passant par toutes les grandes séries qui ont fait l'histoire de la BD).
Prendre du plaisir à lire, c'est ce qu'il y a de plus important. C'est ce que j'essaye de faire sans me prendre pour un spécialiste, ce que je ne suis pas comme beaucoup

.

de **kermezeroic** » 15/08/2014 10:19

Pour le code, tu imagines bien évidemment que l'orsqu'Olrik prend le code sur Hasso, on imagine que c'est un code sur un papier. Et sur ce papier, tu crois vraiement qu'il y a d'inscirt : code de Blake qui est mon chef dans la base de Scaw Fell ? Allons, un peu de sérieux.
Et même si, les autres éléments que je donne, tu les démontes comment avec ton honnêteté ?
ET le fait que à aucun moment dans l'Espadon, Olrik n'ait pas de propblème pour reconnaitre Blake et Mortimer physiquement sans jamais les avoir vu auparavant ?

Je ne compte pas rentrer dans un débat avec toi, car je n'ai pas le temps de participer mais simplement de lire les posts. Tu peux comparer mon nombre de messages avec les tiens.......Ma vie est assez chargée comme cela!!!
Je fais exception pour te répondre cette fois, bref.....
Alors comment Olrik peut il affirmer que c'est le code secret de BLAKE si il n'y a pas de nom dessus (c'est toi qui le précise)!!!!!
Ce qui est avéré par contre, c'est qu'il l'a trouvé sur ou chez Hasso donc cela n'implique pas qu'il connaisse B&M.
Olrik reconnait B&M, et alors ou est le problème ? Tu devrais savoir (Mr je sais tout) que n'importe quel service secret bien organisé dispose de photos de la plupart des officiers du camp adverse ou de gens influents (savants, politiques, journalistes,etc....)
Pour conclure, j'aime bien te lire et j'apprécie tes commentaires d'une manière générale, mais toi qui aimes argumenté je te trouve fors dépourvu sur ce coup.... Sans rancune

de **Morti** » 15/08/2014 11:09

Encore une fois, l'examen approfondi d'une situation ou d'un détail génère des pinaillages sans fin. :roll:

J'ai beaucoup lu B&M, depuis longtemps et JAMAIS je ne me suis posé la question de savoir si B&M connaissaient Olrik avant le début de l'Espadon parce que cela me semblait tellement évident.

Je ne comprends même pas comment on peut en douter mais vous allez me forcer à le relire pour être sûr, c'est malin... [:bru:3]

de **Croaa** » 15/08/2014 11:57

[quote="kermezeroic"]

Je ne compte pas rentrer dans un débat avec toi, car je n'ai pas le temps de participer mais simplement de lire les posts. Tu peux comparer mon nombre de messages avec les tiens.......Ma vie est assez chargée comme cela!!!
Je fais exception pour te répondre cette fois, bref.....
Alors comment Olrik peut il affirmer que c'est le code secret de BLAKE si il n'y a pas de nom dessus (c'est toi qui le précise)!!!!!
Ce qui est avéré par contre, c'est qu'il l'a trouvé sur ou chez Hasso donc cela n'implique pas qu'il connaisse B&M.
Olrik reconnait B&M, et alors ou est le problème ? Tu devrais savoir (Mr je sais tout) que n'importe quel service secret bien organisé dispose de photos de la plupart des officiers du camp adverse ou de gens influents (savants, politiques, journalistes,etc....)
Oui, c'est une hypothèse. Mais si tu es honnête comme tu veux qu'on le soit, tu ne peux que reconnaître que c'est une interprétation parmi d'autres et que celle de Sente qui pense que B&M et Olrik se connaissent tient aussi bien la route. Il n'y a pas d'absurdité la-dedans et c'est bien ce que je reproche aux détracteurs : ne pas être honnêtes dans leurs critiques.

Personnellement, avec les arguments que j'ai donnés en relisant L'espadon (dire que j'e n'argument pas sur le coup, c'est un poil fort de café :roll:

) , je penche pour l'interprétation de Sente. Interprétation qui va d'ailleurs dans le sens de beaucoup "d'ennemi juré" dans la bd ou bien souvent on ne prend pas la peine de présenter le méchant qui l'est déjà de puis longtemps et que les héros connaissent parfaitement. Pas bref, donc... :siffle:

de **kermezeroic** » 15/08/2014 13:22

Merci de retenir mon hypothèse mon cher Croaa..... Mais tu as raison, rien ne permet d'affirmer plus l'une que l'autre. En effet celle de Sente tiens aussi bien la route que celle de ses détracteurs. Chacun est libre de ses opinions.
Ceci dit, je trouve qu'en prenant cette voie, Sente aurait pu développer sur au moins deux volumes (voire trois) afin de fournir un récit dense et ce n'est pas le cas. Dans le début du secret de l'espadon B&M expliquent que la guerre froide avec l'empire jaune dure depuis 3 ans, hors il semble que dans le bâton de plutarque les événements s’enchaînent dés la fin de la seconde guerre mondiale, et ce sur quelques mois.......
Son idée de préquel me plait bien, mais sa façon de le traiter laisse à désirer. Enfin je vais attendre la fin de la parution pour porter un avis définitif.
Sache que je ne suis ni anti ni pro Sente, et le pinaillage est parfois recevable sur certaines scène qui semble plus désopilante que crédible. Tu en trouveras chez Jacobs au début, (sauf qu'elles ne font pas rire) mais l'action était tellement intense et le souffle épique que l'on passait outre. Là je trouve que les situations sont parfois grotesques, et c'est dommage car l'idée de base me plait (je l'ai déjà dit) bien.

de **Croaa** » 15/08/2014 13:48

Voilà, belle conclusion sur le sujet.

de **JYB** » 15/08/2014 23:12

Quelques réflexions et quelques questions (qui ne portent pas d'accusations contre Yves Sente personnellement ; ce n'est pas mon but ; je vais le citer parce que c'est lui le scénariste de l'album dont nous parlons, mais le scénariste s'appellerait Jules Tartempion, je l'aurais appelé Jules Tartempion ; je ne viserais pas davantage ce Jules Tartempion en paraisant l'accuser de tous les maux) :

- pourquoi est-ce Yves Sente qui écrit un scénario racontant l'aventure qui précède Le secret de l'Espadon et racontant où et comment Blake, Mortimer et Olrik se sont rencontrés pour la première fois ? Pourquoi ne serait-ce pas Jean Van Hamme ou Jean Dufaux, autres scénaristes repreneurs de la série, qui écriraient cette "préquelle" comme on dit ? Les trois scénaristes ont tiré à "courte-paille" et c'est Sente qui a gagné ? Ou alors, pourquoi ne serait-ce pas un quatrième scénariste, venu d'ailleurs (par exemple ce Jules Tartempion dont je parlais plus haut) ? Est-ce "le doigt de Dieu" qui a désigné Yves Sente pour écrire cet "avant Espadon" ?

- comment sait-on qu'Yves Sente va donner la vraie et/ou la meilleure version des circonstances de cette rencontre ? Je veux dire : comment le sait-on à l'avance, et comment les lecteurs le sauront-ils quand ils auront l'album entre les mains ? Il faudra prendre ce scénario comme parole d'Evangille et dire : "Voilà, c'est COMME CA, et pas autrement, que Blake, Mortimer et Olrik se sont rencontrés".

- si la version qu'Yves Sente raconte dans Le bâton de Plutarque ne satisfait personne, ou s'avère bourrée d'erreurs et d'incohérences comme on le dit sur Centaurclub, pourrait-on donner sa chance à un autre scénariste qui proposerait une autre histoire racontant une nouvelle version plus admissible ? Oui, mais, l'album Le bâton de Plutarque étant paru, on ne pourrait plus réaliser un autre album contredisant ce dernier... N'aurait-il pas mieux valu ne rien faire du tout ? Imaginons que l'album soit catastrophique, que les critiques du forum Centaurclub soient justifiées et que finalement, l'éditeur se rende compte que ça coince et reconnaisse une erreur de casting, que va-t-il faire ? Supprimer cet album du catalogue et laisser un autre scénariste tenter sa chance pour écrire une bonne préquelle ?

- si Yves Sente publie un scénario racontant l'origine de la rencontre et des premières bisbilles Morti/Blake/Olrik, pourquoi tout autre scénariste ne le ferait-il pas aussi ? Yves Sente a-t-il l'exclusivité ? Si Yves Sente l'a fait, d'autres peuvent le faire : autant de scénaristes, autant de versions différentes... Du coup, les lecteurs achèteraient tous les albums sortant et feraient le bilan en disant: "Voilà, c'est Jules Tartempion qui a produit la meilleure préquelle" ?

- si Yves Sente ou tout autre scénariste a une idée géniale racontant la rencontre B/M/O, pourquoi devrait-il en tirer automatiquement une BD ? Ne pourrait-il se contenter d'écrire un petit article d'une demi-page, pour une revue spécialisée genre Casemate, dBD, L'Immanquable, etc, et expliquant : "Voilà ma version à moi..." ? Selon ce que je lis ici et sur d'autres forums (il n'y a pas que Centaurclub...), cela ferait moins de déçus et moins de vagues.

- le seul scénariste au monde capable de nous raconter en BD comment Blake, Mortimer et Olrik se sont rencontrés, ne serait-ce pas Jacobs lui-même, créateur des personnages et de la série ? Hélas, Jacobs est mort... Dans ce cas, en 2014, ne faudrait-il pas s'abstenir de vouloir raconter une telle préquelle ? Et n'y aurait-il pas une sorte de sacrilège à vouloir le faire ? La mort de Jacobs ne crée-t-elle pas de fait une sorte d'interdit, empêchant tout scénariste de vouloir se mettre à la place de Jacobs - et laissant juste les lecteurs libres d'imaginer ce qui a pu se passer "avant" ?

- je ne connais pas l'univers de Jacobs (je connais beaucoup mieux celui de JM Charlier) mais sait-on si Jacobs a pensé de son vivant à créer une préquelle, et... y aurait renoncé, se rendant compte que ce serait bancal, en fonction des éléments qui figurent dans l'histoire de l'Espadon ? Si Jacobs lui-même s'est abstenu, ses successeurs ne devraient-ils pas s'abstenir également ?