Blake et Mortimer : La malédiction des 30 deniers

[Wonderphil]

Message précédent :

On a compris que tu a pas aimé. Tu peux nous laisser discuter maintenant ?

Le gars persécuté.
En plus, c'est un peu aventureux de me prêter un avis aussi tranché.

Persécuté non... j'ai toujours un problème avec les gens qui essayent de te faire comprendre que t'as, soit aucun esprit critique, soit tout simplement des goûts de chiottes.

[Wonderphil]

PS :
Je suis bien sûr entièrement d'accord avec mes 2 camarades du dessus :p

[HOCHET Gabriel]

Bon.... ben alors ça va....

[zourbi le grec]

Je signe en bas..... le contraire m’eut fortement étonné.
Même avec des montagnes de défauts, je pense (en fait, je suis sûr.... ) que je continuerai à acheter les post-Jacobs, où il y aura toujours quelque chose à apprécier.... Ce goût est un fort bel exemple d’irrationnel, de tout ce que vous voudrez, mais c'est surtout quelque chose comme une larme que l’on verse, avec plaisir.....

Encore un qui aime se faire du mal. Tu préfères le fouet ou le cilice ?

[HOCHET Gabriel]

Je signe en bas..... le contraire m’eut fortement étonné.
Même avec des montagnes de défauts, je pense (en fait, je suis sûr.... ) que je continuerai à acheter les post-Jacobs, où il y aura toujours quelque chose à apprécier.... Ce goût est un fort bel exemple d’irrationnel, de tout ce que vous voudrez, mais c'est surtout quelque chose comme une larme que l’on verse, avec plaisir.....

Encore un qui aime se faire du mal. Tu préfères le fouet ou le cilice ?

Non.... mais sans déconner, c’est comme ça..... Enfin, quoi.... moi je rejouerais aux billes..... fingers in the noze...
Raviver tout ce qui fut des émotions d’enfance, est quelque part un formidable “massage d’égo”. Pourquoi se le refuser ?....
Ceci dit, il y a des limites.... Par exemple atteintes par la série Alix avec “Le démon du Pharos”.... Ptuiii....

[zourbi le grec]

Non.... mais sans déconner, c’est comme ça..... Enfin, quoi.... moi je rejouerais aux billes..... fingers in the noze...
Raviver tout ce qui fut des émotions d’enfance, est quelque part un formidable “massage d’égo”. Pourquoi se le refuser ?....
Ceci dit, il y a des limites.... Par exemple atteintes par la série Alix avec “Le démon du Pharos”.... Ptuiii....

Au moins tu assumes complétement cette nostalgie de l'enfance. Je reconnais qu'à l'époque où j'ai découvert l'Affaire Blake dans Télérama, l'enfant qui était encore tapi en moi (du moins je l'espère) s'est mis à espérer que B&M pouvaient renaitre mais j'ai déchanté au bout de quelques albums.

[zourbi le grec]

- chez Jacobs : le deus ex machina est souvent là, entre science et fantastique, pour annihiler les plans du grand méchant. Que ce soit un rayon fatal ou un cataclysme quelconque, tout est "opératique" et surdimentionné, soit la marque de l'intervention de la Nature du divin.

Oui mais tout est dans la manière. Regarde avec quel talent et subtilité Jacobs construit sa séquence surnaturelle dans la pyramide et compare à cette fin grotesque expédiée en une page et pas impressionnante pour un sous

[HOCHET Gabriel]

Ben je vais te dire, Zourbi, et là, je vais certainement te paraître épouventablement prétencieux, je suis profondément persuadé que la continuation de B&M d’un haut niveau était PARFAITEMENT possible....
Les diverses suites ont — à mon sens — amplement montrée que côté dessinateur il y avait de la ressource, voir plus que nécessaire, même, mais le problème habite au niveau du scénario....
Quand on voit le nombre d’auteurs de bouquins bourrés de talent, on peut se demander comment se fait-il que des gens intéressés par ce mythe n’apparaissent pas. Le même raisonnement est, ceci-dit, aussi valable pour le cinéma.... Je continue à avoir la nette sensation, que au niveau des capacités à nous halluciner avec des visuels à tomber, il y a pléthore.... mais pour les scénarios bien ficelés.... Et bien... prouttt....

[HOCHET Gabriel]

Serions-nous dans un monde tellement VISUEL (et la BD c’est quand même SURTOUT ça....) que les conteurs d’histoires disparaissent.... Je ne peux y croire....

[Wonderphil]

Je serais curieux de savoir quels noms te viendraient à l'esprit, y compris dans la littérature, qui selon toi auraient mieux rempli le contrat que Sente et Van Hamme...

C'est pas du mauvais esprit, c'est une vraie question...

Houellebecq ? Nothomb ? (Ouais bon, là, ok, c'est du mauvais esprit )

[HOCHET Gabriel]

Je serais curieux de savoir quels noms te viendraient à l'esprit, y compris dans la littérature, qui selon toi auraient mieux rempli le contrat que Sente et Van Hamme...

C'est pas du mauvais esprit, c'est une vraie question...

Houellebecq ? Nothomb ? (Ouais bon, là, ok, c'est du mauvais esprit )

Je ne vais même pas me donner la peine de faire une recherche....
Mais si tu lis — ne serait-ce qu’un peu — de la SF, tu dois bien te rendre compte de la pléthore de gens de talent qu’il y a sur le marché.... Le décalage avec nos scénaristes de BD me semble.... affligeant.... oui, carrément....

[Wonderphil]

Je serais curieux de savoir quels noms te viendraient à l'esprit, y compris dans la littérature, qui selon toi auraient mieux rempli le contrat que Sente et Van Hamme...

C'est pas du mauvais esprit, c'est une vraie question...

Houellebecq ? Nothomb ? (Ouais bon, là, ok, c'est du mauvais esprit )

Je ne vais même pas me donner la peine de faire une recherche....
Mais si tu lis — ne serait-ce qu’un peu — de la SF, tu dois bien te rendre compte de la pléthore de gens de talent qu’il y a sur le marché.... Le décalage avec nos scénaristes de BD me semble.... affligeant.... oui, carrément....

Point de vue très exagéré... mais bon...

[zourbi le grec]

Ben je vais te dire, Zourbi, et là, je vais certainement te paraître épouventablement prétencieux, je suis profondément persuadé que la continuation de B&M d’un haut niveau était PARFAITEMENT possible....
Les diverses suites ont — à mon sens — amplement montrée que côté dessinateur il y avait de la ressource, voir plus que nécessaire, même, mais le problème habite au niveau du scénario....
Quand on voit le nombre d’auteurs de bouquins bourrés de talent, on peut se demander comment se fait-il que des gens intéressés par ce mythe n’apparaissent pas. Le même raisonnement est, ceci-dit, aussi valable pour le cinéma.... Je continue à avoir la nette sensation, que au niveau des capacités à nous halluciner avec des visuels à tomber, il y a pléthore.... mais pour les scénarios bien ficelés.... Et bien... prouttt....

Oui, tu as raison, on met le paquet sur la partie visible de l'iceberg, à savoir, le dessin (et là il faut reconnaitre le formidable investissement de Benoit, Sterne et maintenant Aubin) et on néglige un peu la partie immergée, en faisant confiance au savoir faire d'un vieux briscard de la bd et de son poulain.
Mais je suis persuadé que si JVH s'était mis la rate au court bouillon, il aurait pu faire nettement mieux

[HOCHET Gabriel]

À Wonderphill....
Crois-tu.... ? Il n’y a pas la moindre agression dans ce que je disais (j’eus un doute, soudain....)
Je t'assure que j’ai lu un grand nombre de bouquins de SF, classés 3ème ou 4ème catégorie, qui devaient probablement seulement faire “survivre” leurs auteurs, et ou je me suis dis : quelle bonne BD ça ferait....
Quels scénars de BD feraient, seulement, une bonne petite nouvelle ?....
Bon, c’est vrai que une énorme partie de la BD de qualité — tout ça à mon sens, bien sûr (couché Croaa...) — est l’œuvre d’auteurs qui font la totale : scénar+dessin....

[loranbd]

Jacobs reste Jacobs pour l'éternité , ses suiveurs nous proposent AUTRE CHOSE ( un hdommage , une parodie , tout ce que vous voulez , mais pas du Jacobs).On est tous d'accord.

Je suis d'accord.

Heureusement que je passe par derrière pour corriger les fautes de frappe.

Par contre tu ferais bien de corriger ta linguistique, parce que "passer par derrière quelqu'un" ,dans le cas présent, ça ne se dit pas trop

A moins que le postérieur de LEAUTAUD soit ta cible

[DIGNUS EST INTRARE]

À Wonderphill....
Crois-tu.... ? Il n’y a pas la moindre agression dans ce que je disais (j’eus un doute, soudain....)
Je t'assure que j’ai lu un grand nombre de bouquins de SF, classés 3ème ou 4ème catégorie, qui devaient probablement seulement faire “survivre” leurs auteurs, et ou je me suis dis : quelle bonne BD ça ferait....
Quels scénars de BD feraient, seulement, une bonne petite nouvelle ?....
Bon, c’est vrai que une énorme partie de la BD de qualité — tout ça à mon sens, bien sûr (couché Croaa...) — est l’œuvre d’auteurs qui font la totale : scénar+dessin....

Je te trouve très dur. Il y a beaucoup de bons scénaristes de BD et d'ailleurs il y a de plus en plus de scenars qui sont repris pour faire des films
Dans tous les arts il y a du bon, du moins bon et de la m.... Mais ni plus ni moins
Et ta thèse du meilleur avec un seul auteur ne tient pas, regarde le top 100 des indispensables et tu verras

[archie07]

je viens de terminer ce tome 2, et j'ai aimé. On sent bien le côté parodique (dans le sens hommage à une époque et à un monument de la BD, de la part d'un scénariste d'aujourd'hui) que "JVH" a choisi de mettre, et ça ne m'a pas dérangé du tout.
Le problème après, c'est qu'il y a plein de "véritables fans de Jacobs" ( ça me fait toujours bien rire cette formule que quelqu'un a utilisé dans ce topic ces derniers jours) qui reçoivent cela en pleine poire au 1er degré, réagissant à côté de la plaque en disant (en caricaturant) que Jacobs ceci, Jacobs cela, ... bref ils innondent le scénariste de leur profond et noble mépris de spécialistes ou de "ceux qui savent" ce que doit être un bon Blake et Mortimer. Alors qu'à mon humble avis de lecteur qui, à leurs yeux, doit vraiment aimer la médiocrité ( ), c'est juste ce concept qui ne leur convient pas. Comment croire, en effet , que JVH ait voulu faire un Blake et Mortimer "comme si c'était Jacobs" et que donc il se soit planté ??? Pfff ....

Cette histoire est interressante sans être révolutionnaire, la fin à la "Indiana Jones" est évidente, les passages obligés ou formulations en hommage à Jacobs aussi. Le dessin est excellent. Tout cela fait que j'ai aimé, par ce que si je veux relire un album comme Jacobs ... bah je prends un de ses albums à lui.

C'est ça le principe d'une reprise, ça ne peux pas être vraiment "comme ce que faisait l"autre avant". Sente, lui, est moins parodique, il essaye de faire progresser (sans révolution) certains aspects de la série. D'une certaine manière, il s'est plus approprié la série que JVH. Exemple : la plongée dans la jeunesse des héros dans les Sarcophages 1, l'importance des rôles féminins (plus encore que JVH je trouve), les rapports amoureux de Mortimer ...
J'adore la manière de faire de Sente, j'ai aimé tous ses Blake et Mortimer, maintenant j'attends le prochain !

[kiboko]

je viens de terminer ce tome 2, et j'ai aimé. On sent bien le côté parodique (dans le sens hommage à une époque et à un monument de la BD, de la part d'un scénariste d'aujourd'hui) que "JVH" a choisi de mettre, et ça ne m'a pas dérangé du tout.
Le problème après, c'est qu'il y a plein de "véritables fans de Jacobs" ( ça me fait toujours bien rire cette formule que quelqu'un a utilisé dans ce topic ces derniers jours) qui reçoivent cela en pleine poire au 1er degré, réagissant à côté de la plaque en disant (en caricaturant) que Jacobs ceci, Jacobs cela, ... bref ils innondent le scénariste de leur profond et noble mépris de spécialistes ou de "ceux qui savent" ce que doit être un bon Blake et Mortimer. Alors qu'à mon humble avis de lecteur qui, à leurs yeux, doit vraiment aimer la médiocrité ( ), c'est juste ce concept qui ne leur convient pas. Comment croire, en effet , que JVH ait voulu faire un Blake et Mortimer "comme si c'était Jacobs" et que donc il se soit planté ??? Pfff ....

Cette histoire est interressante sans être révolutionnaire, la fin à la "Indiana Jones" est évidente, les passages obligés ou formulations en hommage à Jacobs aussi. Le dessin est excellent. Tout cela fait que j'ai aimé, par ce que si je veux relire un album comme Jacobs ... bah je prends un de ses albums à lui.

C'est ça le principe d'une reprise, ça ne peux pas être vraiment "comme ce que faisait l"autre avant". Sente, lui, est moins parodique, il essaye de faire progresser (sans révolution) certains aspects de la série. D'une certaine manière, il s'est plus approprié la série que JVH. Exemple : la plongée dans la jeunesse des héros dans les Sarcophages 1, l'importance des rôles féminins (plus encore que JVH je trouve), les rapports amoureux de Mortimer ...
J'adore la manière de faire de Sente, j'ai aimé tous ses Blake et Mortimer, maintenant j'attends le prochain !

+1

Merci Archie et Icecool, ce topic me semblait plein d'intouchables puristes de B&M, et donc je n'osais même pas dire que j'avais plutôt apprécié ce dyptique des deniers. Très bons dessins de la Grèce, l'ambiance est là, c'est bien meilleur pour moi que les "Sarcophages" (couleurs criardes je trouve).

[monsieur_potiron]

Voilà encore un topic que je vais cesser de suivre.

J'appréciais ce forum pour la qualité des interventions de ses membres. J'aimais beaucoup le fait que les gens n'essayaient pas de répondre juste pour répondre. C'est d'ailleurs le seul forum que j'avais plaisir à lire son quasiment jamais intervenir dans le fil de discussion.

Par contre, mon avis est en train de changer parce que, comme dans les topics Spirou, la discussion est monopolisées par quelques aficionados qui pensent 1) que leurs avis nous intéressent 2) que leurs disputes nous intéressent (oui car ils passent en plus leur temps à ne pas être d'accord) et qui du coup découragent les autres de lire ou d'intervenir.

En conclusion, je pense que pas mal d'entre vous feraient bien de la fermer de temps en temps et de se contenter de lire. Vos interventions en gagneraient en qualité.

[LdB]

Y en a qui me font quand même bien rire dans leur fanatisme jacobsien et leurs critiques de Van Hamme ou Sente.
C'est vrai que jamais Jacobs n'a livré de scénario finissant de manière extravagante avec par exemple un mage qui a des pouvoirs magiques, qui rend complètement fou Olrik ou qui fait oublier à B&M toute leur aventure pour protéger la tombe d'Akhenaton.
Alors, je vois pas pourquoi ils se mettent à hurler comme des vierges effarouchés parce que Van Hamme

[Révéler] Spoiler:

fait se réveiller Judas pour entrainer avec lui Von Stalh.
D'ailleurs, perso, j'ai trouvé ça plutôt intéressant de la part de Van Hamme d'avoir introduit l'idée du pardon, que Dieu est finalement pardonné à judas sa traîtrise et lui accorder le repos éternel avec lui

.

[zourbi le grec]

Merci Archie et Icecool, ce topic me semblait plein d'intouchables puristes de B&M, et donc je n'osais même pas dire que j'avais plutôt apprécié ce dyptique des deniers. Très bons dessins de la Grèce, l'ambiance est là, c'est bien meilleur pour moi que les "Sarcophages" (couleurs criardes je trouve).

Mais tu as parfaitement le droit d'aimer. C'est dingue comme on n'a pas le droit de critiquer une bd sans que ceux qui aiment se sentent insultés ou dévalorisés. Que l'on aime ou non, le plus important est d'argumenter